ALIEN PRECUELA

caponeslashdot escribió:

Marcial Garañón escribió:

caponeslashdot escribió:Xenomorfos 101 , que los 1.1 serían la creación de David.
Ya que nos ponemos pedantes, hagámoslo con propiedad.


Ya en serio , tengo muchas ganas de ver la conclusion del tema por parte de Ridley.
Hay muchos temas abiertos que me parecen bastante interesantes.
El origen real del xenomorfo, donde encajan los experimentos del androide en todo eso..
Es cierto que por una parte , se puede argumentar que ligarlo a una creación de una creacion de los ingenieros le puede quitar algo de mística al primer encuentro . Un accidente.
Eso funciona muy bien en la primera película.
Pero por otra parte , en un universo tan vasto , las casualidades son tan improbables , que darle a ese primer encuentro una causa explicable , me parece en cierto modo lógico.
En cualquier caso, como está la historia ahora, puede salir por cualquier lado.
Espero que ese sentimiento en contra de que se haga la película por parte del haterismo, se resuelva como es previsible. Con ellos pasando por taquilla y pagando la merecida jubilación de Scott

A mí ésto me la sopla. No me puede parecer más irrelevante.

Prefiero que el bicho sea El Puto Mal Materilizado, que aparece de la nada sólo para que te cagues patas abajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Como Jason o Michael Myers entonces ...

Pero para hacer una saga con cierto interes yo creo que desarrollas un poco o no vas a ninguna parte

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:Volvemos al bucle. No es lo mismo dar una clase en casa que estar sobre el terreno. Toda ayuda es poca y allí se darían situaciones que sin duda harían aflorar recuerdos, detalles o impresiones en Ripley que podría haber olvidado, o no haber considerado importantes, o no haber valorado en una clase.

Volvemos al bucle: para lo que sabían iban preparados más que de sobra. Lo que no sabían, Ripley tampoco.

Otro saludo. Marcial Garañón

El desarrollo de la película demuestra que ni lo uno, ni lo otro, ya que fracasan en su misión y es Ripley la que tiene que sacar las castañas del fuego.

Lógicamente, si lo que yo vengo manteniendo es que todo el guión es un mcguffin -en el que no han puesto demasiado mimo en cuanto a verosimilitud- para demostrar lo puta ama que es Ripley, que es de lo que va la peli. Y en eso concretamente es magnífica y por eso mola tanto (aunque su relación con la niña -y la mera presencia de esta- da por el culo).

Otro saludo. Marcial Garañón

DumDumBoy escribió:A ver... ¿de verdad os parece tan inconsistente que lleven a Ripley? ¿La única persona que ha visto un alienígena alguna vez? ¿que ha tenido una experiencia con él? no tiene nada de inconsistente... pero bueno.

Es mucho más verosimil que la existencia de un bicharraco que pasa de medir 20 cm a 2 metros en cuestión de días sin alimentarse y no se deshidrata aunque suelte un litro de fluido por minuto (claro que en Promethues con el liquido negro se explica TODO, pues TODO lo puede )

Hay cosas en las que la suspension de la credulidad tiene que hacer acto de presencia. La primera peli alude al miedo atávico, al desasosiego, algo primario, al coco, al monstruo del armario muy bien hilado con la inmesidad y lo desconocido del universo. Perfecta.
Y en la segunda parte pues es un arcade de matar bichos cojonudo. Todo depende del tono de la peli. Está claro que Prometheus apuntaba más alto que Aliens. Por eso hay detalles que chirrían algo más.

Inconsistencias tienen todas, fataría más.

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Enric67 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Aparte de detalles de esos, lo peor de Aliens es que se lleven a Ripley, prácticamente obligada, como "experta" en tratar con los bichos y la ponen con una panda de anormales que no le hacen ni puto caso y se ríen de ella con el rollo "déjanos a nosotros, que éste es nuestro trabajo".

1.- ¿A cuento de qué Ripley es "experta"? ¿Porque se ha encontrado con UNO y ha salido airosa, a duras penas, del encontronazo?
2.- Y si es la "experta" ¿¡por qué no le hacen ni puto caso!?

Ripley es un adorno en la peli, hasta que se queda sola.

Eso es lo peor.

Un saludo. Marcial Garañón

No a todo.
Ripley es la única que ha tenido contacto con los bichos. La única. Su presencia está más justificada que la de cualquiera de los demás miembros de la expedición. Si ponemos eso en duda ya apaga y vámonos. Y obviamente, no le hacen puto caso porque el empresario de la Weyland quiere manejar él el cotarro en las sombras. Ella y los marines piensan que van a matar bichos y salvar gente, pero él sabe que la misión es para ir a recoger un bicho y por eso apoya a Ripley sólo cuando le conviene.

Es que esto es básico de la película, leches

Eso que dices que es tan básico de la peli no hay por dónde cogerlo.

Ripley no es experta en los bichos. Lo único que ha hecho es huir de UNO como ha podido. Tener una mala experiencia con un ente no te convierte automáticamente experto en ese ente. No puede tener ni idea, por ejemplo, de que forman enjambres, de que existen reinas, etc.

Eso por un lado.

Por otro, tu propio argumento resulta contradictorio. La envían porque es experta, pero la envían con gente que, según tú, deliveradamente no le va a hacer caso. No es más fácil, en tal caso, ¿no enviarla?.

Otrosí: lo que ella sabe, ya lo cuenta antes de ir. No sabe más de lo que cuenta. Con lo que cuenta ya debe ser más que suficiente para que los marines hagan su trabajo. Más aún si no le van a hacer caso después (nuevamente, según tú, de forma deliverada).

Con esas premisas (ya ha contado lo que sabe y a lo que diga in situ no le van a hacer caso), ¿¡para qué coño enviarla!?.

Nada en el guión justifica que Ripley vaya en esa expedición, salvo el hecho de que, sin ella, no hay peli.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué quisieran que muera en la misión?.
Te cargas a la única voz que puede comprometerte si bajarte un bicho acaba saliendo mal.
No se, por inventarme algo.

Básicamente.

- Le montan un juicio a Ripley alegando que se inventa lo del alien.
- Se pierde la comunicación con la colonia.
- Montan una expedición para ver que ha pasado con la colonia.
- El ejecutivo malo que se quiere traer un alien convence a Ripley (ella no quiere ir) para ir como consejera.

Si van al planeta sin ella, vuelven y de repente cuadra lo que dijo Ripley y se destapa el pastel, a tomar por culo cualquier futuro plan de traerse un alien.

Sigo pensando que todo eso es demasiado enrevesado y que, de ser así, debería explicitarse. Si un tipo tan analítico como Echelion entiende que la presencia de Ripley en la expedición es necesaria, no se puede dejar al libre albedrío de la audiencia una posibilidad tan retorcida, sin dar pistas potentes. Cuando, además, hay maneras mucho más sencillas, rápidas, límpias y exentas de riesgo para hacerla desaparecer. Porque, de hecho, Ripley YA ESTÁ DESAPARECIDA.

Tengamos en cuenta que Ripley lleva a la deriva en el espacio 57 años (que, tras todo ese tiempo, justo-justo-justo cuando la encuentran, se pierda el contacto con la colonia donde están los aliens, lo dejamos para otra discusión ). Si Weyland quiere deshacerse de ella es mucho más fácil lincharla, tras interrogarla, y dejar a la Nostromo en el registro de naves perdidas (tras haberse deshecho de ella, claro).

Nada más fácil que matar a una muerta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Revísate la peli  

- Burke manda a los colonos (los padres de Newt) a investigar la nave de los ingenieros con el fin de que se infecten.
- Sabe donde está la nave de los ingenieros porque lo descubre cuando rescatan a Ripley y cuenta todo lo que pasó en la primera peli.
- Quiere consevar los facehugger que se encuetran en el laboratorio y Ripley le dice que al igual pasará la cuarentena. Él comenta que como sabrán nada del bicho si nadie sabe nada, le dice que serán muy ricos si llevan al bicho y entonces es cuando ella dice que lo dirá absolutamente todo.
- Después intenta infectar a Ripley y Newt para poder llevar el bicho sin pasar la cuarentena. Cambia de plan al ver que Ripley no pasa por el aro.
- Cuando las rescatan del facehugger Ripley les dice a los soldados que Burke las congelaría a ellas y mataría al resto mientras estuviesen en el hipersueño haciendo que todo parezca un accidente.

Todo eso lo dicen con palabras en la película.

Como ves a Burke le interesaba o plan A) que Ripley se subiera a su barco o plan B) que muriese de alguna manera para que no pudiera contar nada.

Si Ripley se queda en la tierra el plan de Burke hubiera tenido el problema que ella podría destaparlo todo. Si va a la colonia es porque aparte de ser "experta" en xenomorfos y de conocer el planeta, es que cree que la intención de Burke es buena.

Pues sí que necesito revisión, sí. De esas partes anteriores a la llegada al asteroide no me acuerdo bien, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Enric67 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

No a todo.
Ripley es la única que ha tenido contacto con los bichos. La única. Su presencia está más justificada que la de cualquiera de los demás miembros de la expedición. Si ponemos eso en duda ya apaga y vámonos. Y obviamente, no le hacen puto caso porque el empresario de la Weyland quiere manejar él el cotarro en las sombras. Ella y los marines piensan que van a matar bichos y salvar gente, pero él sabe que la misión es para ir a recoger un bicho y por eso apoya a Ripley sólo cuando le conviene.

Es que esto es básico de la película, leches

Eso que dices que es tan básico de la peli no hay por dónde cogerlo.

Ripley no es experta en los bichos. Lo único que ha hecho es huir de UNO como ha podido. Tener una mala experiencia con un ente no te convierte automáticamente experto en ese ente. No puede tener ni idea, por ejemplo, de que forman enjambres, de que existen reinas, etc.

Eso por un lado.

Por otro, tu propio argumento resulta contradictorio. La envían porque es experta, pero la envían con gente que, según tú, deliveradamente no le va a hacer caso. No es más fácil, en tal caso, ¿no enviarla?.

Otrosí: lo que ella sabe, ya lo cuenta antes de ir. No sabe más de lo que cuenta. Con lo que cuenta ya debe ser más que suficiente para que los marines hagan su trabajo. Más aún si no le van a hacer caso después (nuevamente, según tú, de forma deliverada).

Con esas premisas (ya ha contado lo que sabe y a lo que diga in situ no le van a hacer caso), ¿¡para qué coño enviarla!?.

Nada en el guión justifica que Ripley vaya en esa expedición, salvo el hecho de que, sin ella, no hay peli.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué quisieran que muera en la misión?.
Te cargas a la única voz que puede comprometerte si bajarte un bicho acaba saliendo mal.
No se, por inventarme algo.

Básicamente.

- Le montan un juicio a Ripley alegando que se inventa lo del alien.
- Se pierde la comunicación con la colonia.
- Montan una expedición para ver que ha pasado con la colonia.
- El ejecutivo malo que se quiere traer un alien convence a Ripley (ella no quiere ir) para ir como consejera.

Si van al planeta sin ella, vuelven y de repente cuadra lo que dijo Ripley y se destapa el pastel, a tomar por culo cualquier futuro plan de traerse un alien.

Sigo pensando que todo eso es demasiado enrevesado y que, de ser así, debería explicitarse. Si un tipo tan analítico como Echelion entiende que la presencia de Ripley en la expedición es necesaria, no se puede dejar al libre albedrío de la audiencia una posibilidad tan retorcida, sin dar pistas potentes. Cuando, además, hay maneras mucho más sencillas, rápidas, límpias y exentas de riesgo para hacerla desaparecer. Porque, de hecho, Ripley YA ESTÁ DESAPARECIDA.

Tengamos en cuenta que Ripley lleva a la deriva en el espacio 57 años (que, tras todo ese tiempo, justo-justo-justo cuando la encuentran, se pierda el contacto con la colonia donde están los aliens, lo dejamos para otra discusión ). Si Weyland quiere deshacerse de ella es mucho más fácil lincharla, tras interrogarla, y dejar a la Nostromo en el registro de naves perdidas (tras haberse deshecho de ella, claro).

Nada más fácil que matar a una muerta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Revísate la peli  

- Burke manda a los colonos (los padres de Newt) a investigar la nave de los ingenieros con el fin de que se infecten.
- Sabe donde está la nave de los ingenieros porque lo descubre cuando rescatan a Ripley y cuenta todo lo que pasó en la primera peli.
- Quiere consevar los facehugger que se encuetran en el laboratorio y Ripley le dice que al igual pasará la cuarentena. Él comenta que como sabrán nada del bicho si nadie sabe nada, le dice que serán muy ricos si llevan al bicho y entonces es cuando ella dice que lo dirá absolutamente todo.
- Después intenta infectar a Ripley y Newt para poder llevar el bicho sin pasar la cuarentena. Cambia de plan al ver que Ripley no pasa por el aro.
- Cuando las rescatan del facehugger Ripley les dice a los soldados que Burke las congelaría a ellas y mataría al resto mientras estuviesen en el hipersueño haciendo que todo parezca un accidente.

Todo eso lo dicen con palabras en la película.

Como ves a Burke le interesaba o plan A) que Ripley se subiera a su barco o plan B) que muriese de alguna manera para que no pudiera contar nada.

Si Ripley se queda en la tierra el plan de Burke hubiera tenido el problema que ella podría destaparlo todo. Si va a la colonia es porque aparte de ser "experta" en xenomorfos y de conocer el planeta, es que cree que la intención de Burke es buena.

Pues sí que necesito revisión, sí. De esas partes anteriores a la llegada al asteroide no me acuerdo bien, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

De hecho en la parte donde Ripley destapa el plan de Burke de llevarse a los facehuggers es donde está todo el queso.

Ripley: Me voy a asegurar de que le crucifiquen por esto. Le hundiré Burke.
Burke: Ripley, esperaba más de usted. Pensé que sería más inteligente.

Ripley accede a ir por insistencia de Burke.

Burke: Me gustaría tenerla a mi lado como consejera. Eso es todo.
...
Burke: ¿Qué opina si le digo que puedo conseguir que vuelva a tener su licencia de vuelo?
Ripley: Si voy...
Burke: Sí, si va. Vamos, es una segunda oportunidad. Yo creo que para usted sería lo mejor del mundo volver allí y enfrentarse a esa cosa.
Ripley: Olvídelo. Ya he pasado mi evaluación psicológica.
Burke: Lo sé. La he leído. Se despierta con pesadillas todas las noches.
Ripley: He dicho que no y no hay más que hablar!
Burke: Está bien.
Ripley: Ahora váyanse. No voy a volver allí. Además no les sería de gran ayuda.
Burke: Vale. Quiere hacerme un favor, piense en ello. (Burke le deja su tarjeta)

Burke le insiste varias veces en que vaya y en todas ella se niega en rotundo. Después esa misma noche Ripley tiene otra pesadilla y llama a Burke para aceptar.

Sumas la instencia de Burke + lo que posteriormente se descubre de su plan, y queda claro que Burke quiere que Ripley vaya. Él sabe que ella le será útil para su plan pues ha visto el planeta, la nave y todo lo relacionado con el bicho.

Para Burke llevarla es un win-win. Si va y la convence de su plan, él gana. Si va y no la convence, él gana igualmente porque ella muere. Si no va y las cosas se tuercen, se destaparía el pastel porque cuando antes la tildaban de loca, a la segunda tal vez sí le hicieran más caso.

Ella es "experta" por el simple hecho de que ha visto como es el bicho y sobretodo y lo que más le importa a Burke, sabe dónde están los huevos (me refiero a dónde en la nave de los ingenieros) y como se reproducen. En la primera Alien importaba en que se trajesen el bicho. En la segunda, en el momento en que descubren como se reproducen y que no hace falta traerse a un xenomorfo crecidito, pues cobra importancia llevarse a alguien que ha visto como son los huevos y dónde pueden encontrarlos.

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:Volvemos al bucle. No es lo mismo dar una clase en casa que estar sobre el terreno. Toda ayuda es poca y allí se darían situaciones que sin duda harían aflorar recuerdos, detalles o impresiones en Ripley que podría haber olvidado, o no haber considerado importantes, o no haber valorado en una clase.

Volvemos al bucle: para lo que sabían iban preparados más que de sobra. Lo que no sabían, Ripley tampoco.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Enric67 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eso que dices que es tan básico de la peli no hay por dónde cogerlo.

Ripley no es experta en los bichos. Lo único que ha hecho es huir de UNO como ha podido. Tener una mala experiencia con un ente no te convierte automáticamente experto en ese ente. No puede tener ni idea, por ejemplo, de que forman enjambres, de que existen reinas, etc.

Eso por un lado.

Por otro, tu propio argumento resulta contradictorio. La envían porque es experta, pero la envían con gente que, según tú, deliveradamente no le va a hacer caso. No es más fácil, en tal caso, ¿no enviarla?.

Otrosí: lo que ella sabe, ya lo cuenta antes de ir. No sabe más de lo que cuenta. Con lo que cuenta ya debe ser más que suficiente para que los marines hagan su trabajo. Más aún si no le van a hacer caso después (nuevamente, según tú, de forma deliverada).

Con esas premisas (ya ha contado lo que sabe y a lo que diga in situ no le van a hacer caso), ¿¡para qué coño enviarla!?.

Nada en el guión justifica que Ripley vaya en esa expedición, salvo el hecho de que, sin ella, no hay peli.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué quisieran que muera en la misión?.
Te cargas a la única voz que puede comprometerte si bajarte un bicho acaba saliendo mal.
No se, por inventarme algo.

Básicamente.

- Le montan un juicio a Ripley alegando que se inventa lo del alien.
- Se pierde la comunicación con la colonia.
- Montan una expedición para ver que ha pasado con la colonia.
- El ejecutivo malo que se quiere traer un alien convence a Ripley (ella no quiere ir) para ir como consejera.

Si van al planeta sin ella, vuelven y de repente cuadra lo que dijo Ripley y se destapa el pastel, a tomar por culo cualquier futuro plan de traerse un alien.

Sigo pensando que todo eso es demasiado enrevesado y que, de ser así, debería explicitarse. Si un tipo tan analítico como Echelion entiende que la presencia de Ripley en la expedición es necesaria, no se puede dejar al libre albedrío de la audiencia una posibilidad tan retorcida, sin dar pistas potentes. Cuando, además, hay maneras mucho más sencillas, rápidas, límpias y exentas de riesgo para hacerla desaparecer. Porque, de hecho, Ripley YA ESTÁ DESAPARECIDA.

Tengamos en cuenta que Ripley lleva a la deriva en el espacio 57 años (que, tras todo ese tiempo, justo-justo-justo cuando la encuentran, se pierda el contacto con la colonia donde están los aliens, lo dejamos para otra discusión ). Si Weyland quiere deshacerse de ella es mucho más fácil lincharla, tras interrogarla, y dejar a la Nostromo en el registro de naves perdidas (tras haberse deshecho de ella, claro).

Nada más fácil que matar a una muerta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Revísate la peli  

- Burke manda a los colonos (los padres de Newt) a investigar la nave de los ingenieros con el fin de que se infecten.
- Sabe donde está la nave de los ingenieros porque lo descubre cuando rescatan a Ripley y cuenta todo lo que pasó en la primera peli.
- Quiere consevar los facehugger que se encuetran en el laboratorio y Ripley le dice que al igual pasará la cuarentena. Él comenta que como sabrán nada del bicho si nadie sabe nada, le dice que serán muy ricos si llevan al bicho y entonces es cuando ella dice que lo dirá absolutamente todo.
- Después intenta infectar a Ripley y Newt para poder llevar el bicho sin pasar la cuarentena. Cambia de plan al ver que Ripley no pasa por el aro.
- Cuando las rescatan del facehugger Ripley les dice a los soldados que Burke las congelaría a ellas y mataría al resto mientras estuviesen en el hipersueño haciendo que todo parezca un accidente.

Todo eso lo dicen con palabras en la película.

Como ves a Burke le interesaba o plan A) que Ripley se subiera a su barco o plan B) que muriese de alguna manera para que no pudiera contar nada.

Si Ripley se queda en la tierra el plan de Burke hubiera tenido el problema que ella podría destaparlo todo. Si va a la colonia es porque aparte de ser "experta" en xenomorfos y de conocer el planeta, es que cree que la intención de Burke es buena.

Pues sí que necesito revisión, sí. De esas partes anteriores a la llegada al asteroide no me acuerdo bien, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

De hecho en la parte donde Ripley destapa el plan de Burke de llevarse a los facehuggers es donde está todo el queso.

Ripley: Me voy a asegurar de que le crucifiquen por esto. Le hundiré Burke.
Burke: Ripley, esperaba más de usted. Pensé que sería más inteligente.

Ripley accede a ir por insistencia de Burke.

Burke: Me gustaría tenerla a mi lado como consejera. Eso es todo.
...
Burke: ¿Qué opina si le digo que puedo conseguir que vuelva a tener su licencia de vuelo?
Ripley: Si voy...
Burke: Sí, si va. Vamos, es una segunda oportunidad. Yo creo que para usted sería lo mejor del mundo volver allí y enfrentarse a esa cosa.
Ripley: Olvídelo. Ya he pasado mi evaluación psicológica.
Burke: Lo sé. La he leído. Se despierta con pesadillas todas las noches.
Ripley: He dicho que no y no hay más que hablar!
Burke: Está bien.
Ripley: Ahora váyanse. No voy a volver allí. Además no les sería de gran ayuda.
Burke: Vale. Quiere hacerme un favor, piense en ello. (Burke le deja su tarjeta)

Burke le insiste varias veces en que vaya y en todas ella se niega en rotundo. Después esa misma noche Ripley tiene otra pesadilla y llama a Burke para aceptar.

Sumas la instencia de Burke + lo que posteriormente se descubre de su plan, y queda claro que Burke quiere que Ripley vaya. Él sabe que ella le será útil para su plan pues ha visto el planeta, la nave y todo lo relacionado con el bicho.

Para Burke llevarla es un win-win. Si va y la convence de su plan, él gana. Si va y no la convence, él gana igualmente porque ella muere. Si no va y las cosas se tuercen, se destaparía el pastel porque cuando antes la tildaban de loca, a la segunda tal vez sí le hicieran más caso.

Ella es "experta" por el simple hecho de que ha visto como es el bicho y sobretodo y lo que más le importa a Burke, sabe dónde están los huevos (me refiero a dónde en la nave de los ingenieros) y como se reproducen. En la primera Alien importaba en que se trajesen el bicho. En la segunda, en el momento en que descubren como se reproducen y que no hace falta traerse a un xenomorfo crecidito, pues cobra importancia llevarse a alguien que ha visto como son los huevos y dónde pueden encontrarlos.

En ese fragmento que pones lo que chirría es que Ripley cambie de opinión y acepte ir (de todo eso me acuerdo en plan nebulosa, admito).

Otro saludo. Marcial Garañón

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Rizzy escribió:

Enric67 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

No a todo.
Ripley es la única que ha tenido contacto con los bichos. La única. Su presencia está más justificada que la de cualquiera de los demás miembros de la expedición. Si ponemos eso en duda ya apaga y vámonos. Y obviamente, no le hacen puto caso porque el empresario de la Weyland quiere manejar él el cotarro en las sombras. Ella y los marines piensan que van a matar bichos y salvar gente, pero él sabe que la misión es para ir a recoger un bicho y por eso apoya a Ripley sólo cuando le conviene.

Es que esto es básico de la película, leches

Eso que dices que es tan básico de la peli no hay por dónde cogerlo.

Ripley no es experta en los bichos. Lo único que ha hecho es huir de UNO como ha podido. Tener una mala experiencia con un ente no te convierte automáticamente experto en ese ente. No puede tener ni idea, por ejemplo, de que forman enjambres, de que existen reinas, etc.

Eso por un lado.

Por otro, tu propio argumento resulta contradictorio. La envían porque es experta, pero la envían con gente que, según tú, deliveradamente no le va a hacer caso. No es más fácil, en tal caso, ¿no enviarla?.

Otrosí: lo que ella sabe, ya lo cuenta antes de ir. No sabe más de lo que cuenta. Con lo que cuenta ya debe ser más que suficiente para que los marines hagan su trabajo. Más aún si no le van a hacer caso después (nuevamente, según tú, de forma deliverada).

Con esas premisas (ya ha contado lo que sabe y a lo que diga in situ no le van a hacer caso), ¿¡para qué coño enviarla!?.

Nada en el guión justifica que Ripley vaya en esa expedición, salvo el hecho de que, sin ella, no hay peli.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué quisieran que muera en la misión?.
Te cargas a la única voz que puede comprometerte si bajarte un bicho acaba saliendo mal.
No se, por inventarme algo.

Básicamente.

- Le montan un juicio a Ripley alegando que se inventa lo del alien.
- Se pierde la comunicación con la colonia.
- Montan una expedición para ver que ha pasado con la colonia.
- El ejecutivo malo que se quiere traer un alien convence a Ripley (ella no quiere ir) para ir como consejera.

Si van al planeta sin ella, vuelven y de repente cuadra lo que dijo Ripley y se destapa el pastel, a tomar por culo cualquier futuro plan de traerse un alien.

Sigo pensando que todo eso es demasiado enrevesado y que, de ser así, debería explicitarse. Si un tipo tan analítico como Echelion entiende que la presencia de Ripley en la expedición es necesaria, no se puede dejar al libre albedrío de la audiencia una posibilidad tan retorcida, sin dar pistas potentes. Cuando, además, hay maneras mucho más sencillas, rápidas, límpias y exentas de riesgo para hacerla desaparecer. Porque, de hecho, Ripley YA ESTÁ DESAPARECIDA.

Tengamos en cuenta que Ripley lleva a la deriva en el espacio 57 años (que, tras todo ese tiempo, justo-justo-justo cuando la encuentran, se pierda el contacto con la colonia donde están los aliens, lo dejamos para otra discusión ). Si Weyland quiere deshacerse de ella es mucho más fácil lincharla, tras interrogarla, y dejar a la Nostromo en el registro de naves perdidas (tras haberse deshecho de ella, claro).

Nada más fácil que matar a una muerta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Revísate la peli  

- Burke manda a los colonos (los padres de Newt) a investigar la nave de los ingenieros con el fin de que se infecten.
- Sabe donde está la nave de los ingenieros porque lo descubre cuando rescatan a Ripley y cuenta todo lo que pasó en la primera peli.
- Quiere consevar los facehugger que se encuetran en el laboratorio y Ripley le dice que al igual pasará la cuarentena. Él comenta que como sabrán nada del bicho si nadie sabe nada, le dice que serán muy ricos si llevan al bicho y entonces es cuando ella dice que lo dirá absolutamente todo.
- Después intenta infectar a Ripley y Newt para poder llevar el bicho sin pasar la cuarentena. Cambia de plan al ver que Ripley no pasa por el aro.
- Cuando las rescatan del facehugger Ripley les dice a los soldados que Burke las congelaría a ellas y mataría al resto mientras estuviesen en el hipersueño haciendo que todo parezca un accidente.

Todo eso lo dicen con palabras en la película.

Como ves a Burke le interesaba o plan A) que Ripley se subiera a su barco o plan B) que muriese de alguna manera para que no pudiera contar nada.

Si Ripley se queda en la tierra el plan de Burke hubiera tenido el problema que ella podría destaparlo todo. Si va a la colonia es porque aparte de ser "experta" en xenomorfos y de conocer el planeta, es que cree que la intención de Burke es buena.

Pues sí que necesito revisión, sí. De esas partes anteriores a la llegada al asteroide no me acuerdo bien, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

De hecho en la parte donde Ripley destapa el plan de Burke de llevarse a los facehuggers es donde está todo el queso.

Ripley: Me voy a asegurar de que le crucifiquen por esto. Le hundiré Burke.
Burke: Ripley, esperaba más de usted. Pensé que sería más inteligente.

Ripley accede a ir por insistencia de Burke.

Burke: Me gustaría tenerla a mi lado como consejera. Eso es todo.
...
Burke: ¿Qué opina si le digo que puedo conseguir que vuelva a tener su licencia de vuelo?
Ripley: Si voy...
Burke: Sí, si va. Vamos, es una segunda oportunidad. Yo creo que para usted sería lo mejor del mundo volver allí y enfrentarse a esa cosa.
Ripley: Olvídelo. Ya he pasado mi evaluación psicológica.
Burke: Lo sé. La he leído. Se despierta con pesadillas todas las noches.
Ripley: He dicho que no y no hay más que hablar!
Burke: Está bien.
Ripley: Ahora váyanse. No voy a volver allí. Además no les sería de gran ayuda.
Burke: Vale. Quiere hacerme un favor, piense en ello. (Burke le deja su tarjeta)

Burke le insiste varias veces en que vaya y en todas ella se niega en rotundo. Después esa misma noche Ripley tiene otra pesadilla y llama a Burke para aceptar.

Sumas la instencia de Burke + lo que posteriormente se descubre de su plan, y queda claro que Burke quiere que Ripley vaya. Él sabe que ella le será útil para su plan pues ha visto el planeta, la nave y todo lo relacionado con el bicho.

Para Burke llevarla es un win-win. Si va y la convence de su plan, él gana. Si va y no la convence, él gana igualmente porque ella muere. Si no va y las cosas se tuercen, se destaparía el pastel porque cuando antes la tildaban de loca, a la segunda tal vez sí le hicieran más caso.

Ella es "experta" por el simple hecho de que ha visto como es el bicho y sobretodo y lo que más le importa a Burke, sabe dónde están los huevos (me refiero a dónde en la nave de los ingenieros) y como se reproducen. En la primera Alien importaba en que se trajesen el bicho. En la segunda, en el momento en que descubren como se reproducen y que no hace falta traerse a un xenomorfo crecidito, pues cobra importancia llevarse a alguien que ha visto como son los huevos y dónde pueden encontrarlos.

Ecthelion escribió:Cuando hay material para argumentar es lo que pasa.

Ecthelion escribió:Y parece que se sigue sin querer admitir que es lógico llevar a la única persona que ha tenido contacto con el bicho a una misión donde habrá bichos.

Esto es como el "No pasarán" del Caballero Negro.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:-Sensor de movimiento dice para que explorar primero con un dron o con androides, verdad?

- lanzallamas lo llevaba uno, Uno  Arma ideal para un espacio cerrado, sí. Por cierto , muy lógico seguir adelante así en vez de retirarse y replantear la estrategia.

- bonito intento de invent

- la plasta pegajosa ya estaba cuando el Marine vuelve (a donde había ido?   )

Vamos que salió a dar una vuelta con la compuerta del avión abierta. Muy profesional.

Aparte de detalles de esos, lo peor de Aliens es que se lleven a Ripley, prácticamente obligada, como "experta" en tratar con los bichos y la ponen con una panda de anormales que no le hacen ni puto caso y se ríen de ella con el rollo "déjanos a nosotros, que éste es nuestro trabajo".

1.- ¿A cuento de qué Ripley es "experta"? ¿Porque se ha encontrado con UNO y ha salido airosa, a duras penas, del encontronazo?
2.- Y si es la "experta" ¿¡por qué no le hacen ni puto caso!?

Ripley es un adorno en la peli, hasta que se queda sola.

Eso es lo peor.

Un saludo. Marcial Garañón

No a todo.
Ripley es la única que ha tenido contacto con los bichos. La única. Su presencia está más justificada que la de cualquiera de los demás miembros de la expedición. Si ponemos eso en duda ya apaga y vámonos. Y obviamente, no le hacen puto caso porque el empresario de la Weyland quiere manejar él el cotarro en las sombras. Ella y los marines piensan que van a matar bichos y salvar gente, pero él sabe que la misión es para ir a recoger un bicho y por eso apoya a Ripley sólo cuando le conviene.

Es que esto es básico de la película, leches

Y si no le hacen ni caso por qué se la llevan?

Porque eso de que no le hacen ni puto caso es mentira, para empezar. El tipo de la Weyland se la lleva allí por si surge cualquier situación imprevista tenerla para preguntarle si había pasado lo mismo en la Nostromo, obviamente. Pero esto no es cosa de Alien ¿eh? esto es en la vida en general. Como cualquier puñetero asesor al que el que contrata escucha y luego hace caso si le da la real gana.

Es que tenéis unas cosas

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:Cuando hay material para argumentar es lo que pasa.

Inventar no es argumentar eh

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:-Sensor de movimiento dice para que explorar primero con un dron o con androides, verdad?

- lanzallamas lo llevaba uno, Uno  Arma ideal para un espacio cerrado, sí. Por cierto , muy lógico seguir adelante así en vez de retirarse y replantear la estrategia.

- bonito intento de invent

- la plasta pegajosa ya estaba cuando el Marine vuelve (a donde había ido?   )

Vamos que salió a dar una vuelta con la compuerta del avión abierta. Muy profesional.

Aparte de detalles de esos, lo peor de Aliens es que se lleven a Ripley, prácticamente obligada, como "experta" en tratar con los bichos y la ponen con una panda de anormales que no le hacen ni puto caso y se ríen de ella con el rollo "déjanos a nosotros, que éste es nuestro trabajo".

1.- ¿A cuento de qué Ripley es "experta"? ¿Porque se ha encontrado con UNO y ha salido airosa, a duras penas, del encontronazo?
2.- Y si es la "experta" ¿¡por qué no le hacen ni puto caso!?

Ripley es un adorno en la peli, hasta que se queda sola.

Eso es lo peor.

Un saludo. Marcial Garañón

No a todo.
Ripley es la única que ha tenido contacto con los bichos. La única. Su presencia está más justificada que la de cualquiera de los demás miembros de la expedición. Si ponemos eso en duda ya apaga y vámonos. Y obviamente, no le hacen puto caso porque el empresario de la Weyland quiere manejar él el cotarro en las sombras. Ella y los marines piensan que van a matar bichos y salvar gente, pero él sabe que la misión es para ir a recoger un bicho y por eso apoya a Ripley sólo cuando le conviene.

Es que esto es básico de la película, leches

Y si no le hacen ni caso por qué se la llevan?

Porque eso de que no le hacen ni puto caso es mentira, para empezar. El tipo de la Weyland se la lleva allí por si surge cualquier situación imprevista tenerla para preguntarle si había pasado lo mismo en la Nostromo, obviamente. Pero esto no es cosa de Alien ¿eh? esto es en la vida en general. Como cualquier puñetero asesor al que el que contrata escucha y luego hace caso si le da la real gana.

Es que tenéis unas cosas

Este es el nivel argumentativo

Rizzy escribió:Yo tendremos tiempo de defenestrar a Cameron cuando estrenen la nueva Terminator producida po él. Tiene pinta de que dejará a su lado a Terminator Genisys como una obra maestra.

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

Ecthelion escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

No hay que darle muchas vueltas. Se lo proponen y se niega en caliente. Lo consulta con la almohada, lo valora y decide ir. No es ningún rara avis en el comportamiento humano.

Steve Trumbo escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

De hecho es que la decisión de ir es ilógica y absurda después de mostrar que lo último que quería en el mundo era volver.

Con lo fácil que era no meterse en ese berenjenal.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

De hecho es que la decisión de ir es ilógica y absurda después de mostrar que lo último que quería en el mundo era volver.

Con lo fácil que era no meterse en ese berenjenal.

Esto lo he leído yo muchas veces en el topic del Azkena y luego ya ves, vuelven a pasar por el aro. Y no es ficción.

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

No hay que darle muchas vueltas. Se lo proponen y se niega en caliente. Lo consulta con la almohada, lo valora y decide ir. No es ningún rara avis en el comportamiento humano.

Monte o playa.

Lo típico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

De hecho es que la decisión de ir es ilógica y absurda después de mostrar que lo último que quería en el mundo era volver.

Con lo fácil que era no meterse en ese berenjenal.

Esto lo he leído yo muchas veces en el topic del Azkena y luego ya ves, vuelven a pasar por el aro. Y no es ficción.

Pero qué dices?

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

caponeslashdot escribió:El tema es que sigue pareciendo muy forzada su decision de ir.

Ya estaba al tanto de la familias de colonos y demas.
Y aun asi, despues de la perdida de contacto con la colonia, su negativa es firme. "No es mi problema"

Luego, tras una pesadilla, sin mas, decide cambiar de repente algo que presentan un minuto antes como sólido.

En la version extendida tampoco aportan ningún elemento más que haga la decision creible.

No hay que darle muchas vueltas. Se lo proponen y se niega en caliente. Lo consulta con la almohada, lo valora y decide ir. No es ningún rara avis en el comportamiento humano.

Monte o playa.

Lo típico.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando empiezan a disparar chanzas es señal de que la batalla está ganada.

Steve Trumbo escribió:Pero en el azkena hay bichos que te quieren matar?

Es delirante

Steve Trumbo escribió:Lo que está quedando demostradísimo es lo machacadísima que hubiera estado Aliens a día de hoy con la lupa busca fallos

Ecthelion escribió:¿En serio tan raro os parece que Ripley se niegue en caliente y luego medite y cambie de opinión? Es que no sé a dónde vamos a ir a parar ya. No va por capricho, entre otras cosas y al margen de la pesadilla le ofrecen recuperar su puesto. Ha despertado de crio sueño décadas después, no conoce a nadie en La Tierra, le retiran la licencia para ejercer su profesión ¿tan raro es que la posibilidad de recuperarla y la insistencia extrema de Burke la hagan ir (a regañadientes, además)?

Ecthelion escribió:¿En serio tan raro os parece que Ripley se niegue en caliente y luego medite y cambie de opinión? Es que no sé a dónde vamos a ir a parar ya. No va por capricho, entre otras cosas y al margen de la pesadilla le ofrecen recuperar su puesto. Ha despertado de crio sueño décadas después, no conoce a nadie en La Tierra, le retiran la licencia para ejercer su profesión ¿tan raro es que la posibilidad de recuperarla y la insistencia extrema de Burke la hagan ir (a regañadientes, además)?

Steve Trumbo escribió:Lo que está quedando demostradísimo es lo machacadísima que hubiera estado Aliens a día de hoy con la lupa busca fallos