El prusés Catalufo

efecto diablo escribió:

Txemari escribió:

efecto diablo escribió:

efecto diablo escribió:No sé si es propio de este topic pero he oído que la CUP se ha negado a dar una medalla a los mossos por lo del 17A porque consideran que fue una "ejecución extrajudicial " ......
A ver ,de ser cierto , ¿se puede ser más tonto ? .Ńo por lo de la medalla sino por lo de ejecución extrajudicial .

Es de mal gusto autocitarse pero me llama la atención que nadie haga referencia a esto .

"Ejecución extrajudicial" , ¿se puede ser más tonto?

¿los disparos a los terroristas las llaman ejecuciones extrajudiciales?.

Tal como lo oyes .

Razón no les falta. Tenían que haber utilizado una red cazapiratas.

lo de la guardia civil entrando en imprentas y semanarios para requisar papeletas,pues,digamos,que es para avergonzarse un poco

Ada Colau tambien ha plegado velas,sensata o cobarde,que cada cual elija

Discutiré sobre dinero cuando se cuente de verdad con la media Catalunya a la que se quiere de convidada de piedra. La pseudo-DUI se la pueden meter por donde amargan los calçots, ese es ahora mismo mi único planteamiento sobre el puto Prusés.

terremoto73 escribió:lo de la guardia civil entrando en imprentas y semanarios para requisar papeletas,pues,digamos,que es para avergonzarse un poco

Ada Colau tambien ha plegado velas,sensata o cobarde,que cada cual elija

Si no encuentran nada que miren si la Imprenta tiene sólo los rótulos en castellano. Que no se vayan de vacio.

Y la Colau para chillar con el megáfono es de puta madre. Para que los precios de los pisos se disparen y para hacerse caquita con cualquier problema es las mejor.

terremoto73 escribió:lo de la guardia civil entrando en imprentas y semanarios para requisar papeletas,pues,digamos,que es para avergonzarse un poco

Ada Colau tambien ha plegado velas,sensata o cobarde,que cada cual elija

el alcalde de Lleida ha comentado esta mañana que en su ciudad hay 40 colegios, 10 pertenecen al ayuntamiento y 30 a la Generalitat, aun así si no se hace el referendum será por culpa de él. ¿Cuántos edificios tendra la Gene en Barcelona?

efecto diablo escribió:

efecto diablo escribió:No sé si es propio de este topic pero he oído que la CUP se ha negado a dar una medalla a los mossos por lo del 17A porque consideran que fue una "ejecución extrajudicial " ......
A ver ,de ser cierto , ¿se puede ser más tonto ? .Ńo por lo de la medalla sino por lo de ejecución extrajudicial .

Es de mal gusto autocitarse pero me llama la atención que nadie haga referencia a esto .

"Ejecución extrajudicial" , ¿se puede ser más tonto?

Si tienes link de esto te lo agradecería...

Intruder escribió:
Es que hay gente a la que le gusta votar cosas importantes, hacer oír su voz en consultas sobre temas importantes, al modo suizo por ejemplo.

A otros parece que les va bien el modelo mediante el cual, cada 4 años como corderitos, vas a poder elegir entre, pongo por ejemplo, un Mariano o un Zapatero o un Sánchez, doctorados en corrupción, gente que viven de la política desde los 18 años, gente que nunca ha hecho nada fuera de la política, siempre viviendo a cargo del erario público. Tipos, cuya habilidad que los hace especiales es aferrarse a la poltrona en tiempos difíciles e incluso regresar de la muerte política (como Sánchez).

Esa es vuestra capacidad de decisión, decidir quien es el guardian del sistema, pero el sistema no lo podréis cuestionar nunca, nunca se os preguntará república o monarquía, por ejemplo, .... igual que nunca se os preguntaría quedarse o salir del euro (bueno, eso sería imposible en un país dependiente de la UE).....

Hay gente que ya se quedó contenta en año 1978, otros ya lo estaban años antes....

Ahora si, goodbye topic!

No te ha quedado mal el discurso y no te diré que, incluso, parcialmente, lo comparto.

Lástima que después de cuando dices pongo, por ejemplo, me falten apellidos locales...




Por completar el tema, más que nada.

Eloy escribió:

efecto diablo escribió:

efecto diablo escribió:No sé si es propio de este topic pero he oído que la CUP se ha negado a dar una medalla a los mossos por lo del 17A porque consideran que fue una "ejecución extrajudicial " ......
A ver ,de ser cierto , ¿se puede ser más tonto ? .Ńo por lo de la medalla sino por lo de ejecución extrajudicial .

Es de mal gusto autocitarse pero me llama la atención que nadie haga referencia a esto .

"Ejecución extrajudicial" , ¿se puede ser más tonto?

Si tienes link de esto te lo agradecería...

https://elpais.com/ccaa/2017/09/08/catalunya/1504863801_765050.html

icarus escribió:ya he leído un par de veces en un día a cierto forero impartiendo, o más bien marcando con la estrella de David, a los no partidarios del sí. Está muy feo eso

Es tremendo.

El numerito de la imprenta, más que esperable, es el primero de muchos que veremos estos días.

En un sainete ridículo y vergonzoso como el que estamos viviendo, uno puede tomarse esto como lo que es -un episodio berlangiano sin demasiada gracia- o como una afrenta supina, un recordatorio de tiempos pasados y oscuros, el retorno palpable y patente del fascismo que todos denuncian desde hace tiempo.

Claro, claro...

Y ahora esperamos a las primeras hostias, que las habrá, para escuchar de nuevo sandeces de un lado y otro.
A ver lo que tardan en salir que si los indepes filoetarras esto, la represión como en tiempos de los grises aquello...

Y cuidadín que no se escape un mal porrazo, una piedra o una bala que hay miles, decenas de miles de hijos de puta de toda condición ideológica en este asunto que lo están deseando como agua de mayo.
Que si por una gilipollez como la de la puta imprenta los cojones (más que previsible, repito, en una comedia tan mala como esta) muchos ya viajan gratis a 1955 sin pagar billete, a la que caiga un picoleto o un defensor de la terra en los -no previsibles sino seguros- altercados que están por venir, el tan deseado Corpus de Sang 2.0 lo tendremos hasta en la sopa.

ruso escribió:

Eloy escribió:

efecto diablo escribió:

efecto diablo escribió:No sé si es propio de este topic pero he oído que la CUP se ha negado a dar una medalla a los mossos por lo del 17A porque consideran que fue una "ejecución extrajudicial " ......
A ver ,de ser cierto , ¿se puede ser más tonto ? .Ńo por lo de la medalla sino por lo de ejecución extrajudicial .

Es de mal gusto autocitarse pero me llama la atención que nadie haga referencia a esto .

"Ejecución extrajudicial" , ¿se puede ser más tonto?

Si tienes link de esto te lo agradecería...

https://elpais.com/ccaa/2017/09/08/catalunya/1504863801_765050.html

Thankxx ruso


Impresionante.

En RAC1 están desatados con lo de los Guardias Civiles...
Conexiones en directo, llamadas a la protesta un situ, tono apocalíptico.

Hablan de sainete policial, pero el suyo manda huevos.

Y lo que más me jode, han interrumpido varias veces con el tema una entrevista cojonuda con Enric González...

Sugerio escribió:En RAC1 están desatados con lo de los Guardias Civiles...
Conexiones en directo, llamadas a la protesta un situ, tono apocalíptico.

Hablan de sainete policial, pero el suyo manda huevos.

Yo también lo voy oyendo. Se retroalimentan los unos a los otros.

"Esperemos que no haya ningún acto de violencia por parte de las fuerzas del Estado para parar esta manifestación pacífica"

Toma ya.

Sugerio escribió:"Esperemos que no haya ningún acto de violencia por parte de las fuerzas del Estado para parar esta manifestación pacífica"

Toma ya.

Pegame por favor

Eloy escribió:El numerito de la imprenta, más que esperable, es el primero de muchos que veremos estos días.

En un sainete ridículo y vergonzoso como el que estamos viviendo, uno puede tomarse esto como lo que es -un episodio berlangiano sin demasiada gracia- o como una afrenta supina, un recordatorio de tiempos pasados y oscuros, el retorno palpable y patente del fascismo que todos denuncian desde hace tiempo.

Claro, claro...

Y ahora esperamos a las primeras hostias, que las habrá, para escuchar de nuevo sandeces de un lado y otro.
A ver lo que tardan en salir que si los indepes filoetarras esto, la represión como en tiempos de los grises aquello...

Y cuidadín que no se escape un mal porrazo, una piedra o una bala que hay miles, decenas de miles de hijos de puta de toda condición ideológica en este asunto que lo están deseando como agua de mayo.
Que si por una gilipollez como la de la puta imprenta los cojones (más que previsible, repito, en una comedia tan mala como esta) muchos ya viajan gratis a 1955 sin pagar billete, a la que caiga un picoleto o un defensor de la terra en los -no previsibles sino seguros- altercados que están por venir, el tan deseado Corpus de Sang 2.0 lo tendremos hasta en la sopa.

Ahí va el segundo capítulo

La Guardia Civil registra la sede de un semanario en busca de papeletas
La Guardia Civil sospecha que los partidos secesionistas y el entramado de grupos afines podrían ocultar los materiales para llevar a cabo el 1-O. Aliados proetarras de los radicales también están siendo investigados


http://www.larazon.es/espana/rastrean-las-urnas-en-naves-de-la-cup-PJ15949701

pronto empezaran los registros en las chocolaterias

A la Dolceria Pujol de Berga ja hi podeu trobar les paperetes impreses sobre xocolata blanca

La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

Sugerio escribió:La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

Ratas miserables. Nada que sorprenda viniendo de ellos.

A ver, esto no es la celebración de una consulta 'para saber la opinión'. Repasemos los hechos:

1- En el 9N (que en el fondo el Estado dejó hacer o hizo la vista gorda, vamos) ya se pidió la opinión pero como sólo lo organizaban los indepes sólo votaron los suyos.
2- En las 'plebiscitarias' al ser unas votaciones legítimas siguiendo unas reglas compartidas votó todo el mundo... y PERDIERON para shock de los indepes.
3- Visto lo visto intentan hacer un referendum unilateral en que saben que la mitad de Catalunya no votará. No ponen mínimo de participació y preparan una DUI que se aplicará ante la más que probable posibilidad de que ganen por goleada por inconparecencia del contrario.
Además todo ello no sólo lo hacen 'desobeciendo' a Madrit, sino cargándose la legalidad catalana y pasando por encima de los derechos de la oposición y muchos preceptos de cajón en cualquier democracia occidental (a la mierda los reglamentos, decisiones por mayoría absoluta en temas que requieren mayorías cualificadas, a tomar por culo el asesoramiento jurídico propio del Parlament del cual no es que no se haga caso, si no que no se deja ni oir supongo que por vergüenza torera, preaparación de una pseudo-constitución transitoria en que los decretos ley no son controlados por ningún otro poder y se elige el máximo órgano judicial a dedo por el President...) en 48 horas gloriosas.

Y tras todo eso por supuestísimo ahora hacen llamamientos a los 'demócratas piensen lo que piensen' e intentan hacerse como toda la puta vida las víctimas de la película cuando les aplican una ley en la que se han meado sin el más mínimo tapujo.

Por supuesto no quiero violencia ni por un lado ni por el otro. Pero si piensan que ni siquiera voy a arquear ni una jodida ceja cuando empuren a todo el Govern y a la presidenta del Parlament pueden esperar sentadísimos.

Sugerio escribió:La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

¿En serio?

Recomiendo a los indepes que siguen pensando que este es el camino a seguir este artículo de Xavier Rius , ex-Convergente y también indepe, sobre lo que es y no es democracia. No concuerdo muchas veces con él en otros temas pero creo que esta vez lo ha clavado, y aunque es largo yo creo que como mínimo vale la pena pensar un rato en el tema:

(Aunque lo ha publicado en catalán y castellano, pongo esta última para los que siguen el tema desde fuera le echen un vistazo)

Los demócratas somos nosotros

http://opinio.e-noticies.cat/la-punteta/los-democratas-somos-nosotros-112206.html

Los colegas de Òmnium de mi pueblo -Martorell: a 30 kilómetros de Barcelona- embadurnaron el otro día plazas y calles con carteles de "Democracia". Han hecho un buen trabajo. Los ví en todas partes: en la carretera, en el puente, en el río. Ningún problema. Están en su derecho siempre que respeten las ordenanzas municipales.

Pero empiezo a estar un poco harto de de que los procesistas -el término lo inventó López Tena: vamos a hacerle justicia- vayan diciendo que eso es democracia. No va de democracia. Va de independencia. Lo que pasa es que no hay manera de ensanchar la famosa base social. No me extraña por otra parte visto el espectáculo del último pleno del Parlament. Pero insisten que va de democracia. Como si viviéramos en plena dictadura. ¿Qué se han creído?

¿De verdad quieren dar lecciones de democracia? ¿Estos que aprueban la Ley de Referéndum y la Ley de Transitoriedad de madrugada? Sin ningún debate previo en comisión. Con dos horas para enmiendas. Ignorando los informes de los servicios jurídicos de la cámara. Silenciando el letrado mayor del Parlament. Despreciando -peor: ridiculizando- la opinión unánime del Consejo de Garantías Estatutarias. Pero si también hay soberanistas en este órgano! A Àlex Bas lo puso Mas.

¿De verdad quiren dar lecciones de democracia? Éstos que han sido incapaces de hacer la Ley Electoral en 37 años -¡está pendiente desde 1980! - y ahora han escogido los cinco miembros de la junta electoral del referéndum a toda prisa. Todos de la misma cuerda, por supuesto. Ustedes saben que según el artículo 176 del reglamento -el socialista Ferran Pedret lo explicó bien- los cargos públicos elegidos por el Parlamento deben ser propuestos con quince días de antelación para que al menos puedan explicar sus méritos, su currículum, sus títulos académicos.

¿De verdad quiren dar lecciones de democracia? ¿Éstos que dijeron que harían elecciones a los 18 meses? Lo llevaban incluso escrito en el programa electoral. El plazo acababa el pasado mes de marzo. Nadie ha vuelto a hablar de ello. El día que haya elecciones habrá un descalabro electoral. De hecho, el propio Puigdemont ya ha dicho que sólo las convocará si el no gana en el referéndum. Es una manera como cualquier otra de intentar incentivar la participación.

¿De verdad quieren dar lecciones de democracia? Éstos que aprueban la independencia exprés -y en diferido- con 72 votos cuando con el Estatut fueron 90. Pero si para elegir el Síndic de Greuges -el jeta de Rafael Ribó ya me perdonarán- se necesitan tres quintas partes. Al menos 82 diputados. El miércoles por la noche, en los pasillos del Parlament, no había épica. Como aquel 30 de septiembre de 2005. Con el abrazo entre Mas y Maragall. Había más bien acojone. Incertidumbre. Miedo al futuro.

¿De verdad quieren dar lecciones de democracia? Éstos que, según la Ley de Transitoriedad, el propio Gobierno nombra al presidente del Tribunal Supremo de la futura República Catalana. ¿Qué fue de la tradicional separación de poderes? ¿A quién pondrán? ¿Al juez Santiago Vidal? Montesquieu se estremecería.

¿De verdad quieren dar lecciones de democracia? Éstos que tienen un montón de órganos cuyo mandato está caducado desde hace meses -como el consejo de gobierno de la Corpo o el CAC- pero que no lo hacen porque tienen miedo de perder el control. No antes del referéndum, sino antes de las próximas elecciones.

¿De verdad quiren dar lecciones de democracia? Éstos que han puesto los medios de comunicación públicos como TV3 o Catalunya Ràdio a la altura del betún? Están convirtiendo el periodismo en un acto sexual explícito el nombre no me hagan escribir aquí por respeto. En la Ley de Referéndum todavía tenían la caradura decir que "deben garantizar los principios de pluralismo político y social y la neutralidad informativa" (artículo 12).

¿De verdad quieren lecciones de democracia? Éstos que permiten que la periodista estrella de Catalunya Radio diga en directo que el presidente de un grupo parlamentario ha hecho una "intervención impropia”. Y no pare de hacer comentarios en antena o conexiones con Madrid para evitar que la audiencia pueda oir. A Joan Coscubiela, el cabeza de lista de una coalición que sacó 366.000 votos y once diputados en las elecciones. Como si hubiera sido un diputado del grupo Mixto. ¿Quién se cree que es Mònica Terribas? ¿La musa del proceso?

Señal que, en efecto, les hizo mucho daño. Lo resumió perfectamente cuando dijo aquello de “¿no se dan cuenta de la gravedad? ¿no se dan cuenta de la gravedad de lo que están ustedes haciendo aquí? ". Con el agravante de que a él ni le pueden llamar facha ni franquista. Es que ni unionista. Pero si es de izquierdas. Estuvo trece años de secretario general de Comisiones. Los de Catalunya sí que es Pot fueron los primeros en pedir un referéndum.  Su ex compañero Raül Romeva los dejó verdes. Dijo que habían pasado pantalla. Aún me acuerdo. Continua apegado a su escaño.

Durante estos dos días a los demócratas nos representó Joan Coscubiela. A mí hasta me dieron ganas de votarle. Mi homenaje particular también al resto de portavoces de la oposición: Eva Granados, Ferran Pedret, Carlos Carrizosa, José María Espejo-Saavaedra, Alejandro Fernández, Santiago Rodríguez. Hoy no haré distinciones de partido. Pusieron de manifiesto como se saltaban todas las normas. Y espero no haberme dejado ninguno. En un momento u otro del debate todos ellos también me representaron.

El problema es lo que dijo Antonio Baños aquella noche electoral del 27-S: "el plebiscito no se ha ganado". Baños, que iba de número uno, duró menos que un caramaleo en la puerta de un colegio. Pero si incluso lo admitió Artur Mas, el pasado mes de noviembre en una comida en la Cámara de Barcelona. Entonces también reconexión que no habían ganado. Ya te vale, Artur. Después de la que has liado.

Es el quid de la cuestión: la mitad del país no puede declarar la independencia. ¿Qué hacemos con el resto? No es culpa de Madrid ni del PP ni del TC. Es sencillamente que la mitad de los catalanes no está convencida o no la quiere. Tienen mayoría parlamentaria, pero no tienen mayoría social.

La excusa del referéndum es así nos contaremos. ¿De verdad han montado toda este follón para contarnos ?. Pero si la independencia no gana ni en las encuestas del CEO. No ha llegado ni a la mitad. Y en la última creo que había caído al 36%.

No, insisten con el referéndum porque es una manera de tomar un atajo. De ganar. Ya lo han dicho. Y este Govern, salvo cerrar la Modelo y poca cosa más, no ha hecho nada más. ¿Con qué cara se quieren presentar a las próximas elecciones?

Pero si el 27-S, Junts pel Sí y la CUP no llegaron ni al 50% de los votos. En conjunto había más votos en contra que a favor. Por eso, cuando quieren hacer una independencia exprés chirrían todas las costuras democráticas. Es como si te pones un traje que te pequeño. Al final acabará descosiendo de un lado u otro.

No importa, están jugando con fuego. Me parece que Coscu también lo dijo en una de sus intervenciones -que no he sido capaz encontrar a la hora de escribir este artículo-: después de un gobierno viene otro. Y en Catalunya ya puede pasar de todo. El próximo Gobierno -si es unionista, de la Colau, rosa o violeta, me da igual-, podrá hacer una ley electoral según la cual una persona un voto. Al fin y al cabo es la base de la democracia. Entonces se habrá acabado de golpe la sobrerrepresentación del procesismo.

Suena muy bestia pero si han planteado la independencia con 72 diputados de 135 los próximos podrán hacer lo que quieran: privatizar TV3, cargarse la inmersión, declarar el Cant de la Senyera himno nacional de Catalunya -los Segadors creo que lo aceptó hasta Vidal-Quadras- o cambiar la Diada por Sant Jordi. Piensen que, en el País Vasco, incluso el PNV perdió el poder.

Los demócratas somos nosotros, indepes o no, que sólo podemos decir: así, no. El soberanismo ha perdido una ocasión histórica, el país retrocederá dos o tres generaciones, quedará agotado y deshecho. Descosido por dentro. Y cuidado que los catalanes no acabamos a hostias. Cualquier chispa puede encender todo. Como un incendio en verano.

Pero, sobre todo, hay que reconocer que el mérito de Juntos por Sí y la CUP es innegable. Han hecho lo mismo que hizo Franco: liquidar el Estatuto. Y sin red. ¡Bravo, campeones!

Txemari escribió:

Sugerio escribió:La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

¿En serio?

Este es el nivel.

De la mano de esta gente, hacia un país nuevo.




Nou de trinca.

Eloy escribió:

Txemari escribió:

Sugerio escribió:La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

¿En serio?

Este es el nivel.

De la mano de esta gente, hacia un país nuevo.




Nou de trinca.

qué circo, qué falta de seriedad y de vergüenza. una baza importante era que desde fuera de cataluña había personas dispuestas a apoyar el camino del derecho a decidir, pero tras todo lo que está montándose aquello se está diluyendo.

Se parecen demasiado a los que ellos llaman opresores.

Y la CUP, y es propia opinión, lo que ha conseguido es revitalizar a la derecha más rancia de aqui y de allí. Premio para ellos.

Sugerio escribió:La de los del PDCAT apropiándose del "No tinc por" de los atentados, casi que no hace falta decir nada, no?

Cuenta más. Link?

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Es que hay gente a la que le gusta votar cosas importantes, hacer oír su voz en consultas sobre temas importantes, al modo suizo por ejemplo.

A otros parece que les va bien el modelo mediante el cual, cada 4 años como corderitos, vas a poder elegir entre, pongo por ejemplo, un Mariano o un Zapatero o un Sánchez, doctorados en corrupción, gente que viven de la política desde los 18 años, gente que nunca ha hecho nada fuera de la política, siempre viviendo a cargo del erario público. Tipos, cuya habilidad que los hace especiales es aferrarse a la poltrona en tiempos difíciles e incluso regresar de la muerte política (como Sánchez).

Esa es vuestra capacidad de decisión, decidir quien es el guardian del sistema, pero el sistema no lo podréis cuestionar nunca, nunca se os preguntará república o monarquía, por ejemplo, .... igual que nunca se os preguntaría quedarse o salir del euro (bueno, eso sería imposible en un país dependiente de la UE).....

Hay gente que ya se quedó contenta en año 1978, otros ya lo estaban años antes....

Ahora si, goodbye topic!

No te ha quedado mal el discurso y no te diré que, incluso, parcialmente, lo comparto.

Lástima que después de cuando dices pongo, por ejemplo, me falten apellidos locales...




Por completar el tema, más que nada.

Joder, pues no sé qué quieres que te diga.

Tratar de emular a Suiza y a los suizos en este país, sería poco menos que intentar hacer unas elecciones en plan "Amanece que no es poco". Veo más éxito en esta segunda posibilidad.

Si hacemos en este país un referendum para: subir los impuestos a las grandes empresas (los suizos dijeron que no), aumentar de 4 a 6 semanas las vacaciones anuales (los suizos dijeron que no), establecer una renta anual básica de 2.200 € para todos los residentes (los suizos dijeron que no) ... y no sigo; las probabilidades de convertir esto en un solar eran muy elevadas.
Pero gracias a la providencia, nuestros grandes dirigentes políticos han tomado la misma decisión que los suizos (también han dicho que no a todas esas cuestiones).

¿No queremos ser como los suizos?  Pues ahí estamos.

Y utilizar la segunda y tercera persona del plural en los dos párrafos largos no es muy apropiado. Denota cierto aire de superioridad.

Si todos fuéramos mentes preclaras y bien iluminadas elegiríamos como representante a la persona más equilibrada, honesta y objetiva; pero eso es difícil que ocurra. Lo normal es que los representantes electos no lo sean por todos, así que los que no han tenido la suerte de ver a los suyos en el poder, clamarán justicia por la vía que les convenga y se sentirán legitimados a hacerlo ya que las decisiones políticas no se ajustan a sus deseos.

Es obvio que el bien común debería ser el bien de todos, pero como parece que no es fácil conseguirlo, debemos "conformarnos" con que el bien común sea al menos el bien de una mayoría, la que se supone eligió democráticamente a esos representantes.
Ese es el modelo que tenemos (no el que tenéis) y que si la mayoría lo considera inadecuado deberá pelear por cambiar, pero con la ley en la mano, nos guste o no.



Y dicho esto, aclaro que en mi opinión la Constitución debería ser cambiada para permitir que las nacionalidades históricas tuvieran la posibilidad de elegir su futuro. Es la única manera de garantizar in proceso legal y que todas las opiniones tengan las mismas posibilidades.
Ahora mismo (y visto desde fuera) no parece que este proceso soberanista sea muy democrático. No sería un buen comienzo para una república.

Por eso he dicho parcialmente

Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

pantxo escribió:Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

Más bien tendrá dudas de cuando usarla.

el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Txemari escribió:

pantxo escribió:Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

Más bien tendrá dudas de cuando usarla.

O se le habrá olvidau...
Veremos lo que hace. Asi de primeras parece que se parapeta con el tema de "proteger" a los funcionarios.

mugu escribió:

en mi opinión la Constitución debería ser cambiada

Es que esta es la trampa de la que no parece quererse hablar, mi querido mugu. La Constitución no se puede cambiar. Al menos en lo que el constituyente decidió que no se podía cambiar.. Y no hablo sólo de Catalunya, me refiero a cualquier reforma que afecte a toda España. ¿Sabes que habría que hacer para reformarla? Se secesitan 5 mayorías de 2/3 en las Cortes, repartidas en dos legislatiras diferentes, en cada una de las cuales (Ley d'Hont mediante) deberían haber votado a partidos que estuviesen a favor de la reforma entre el 70 y el 75% de la población. Y súmale después un referendum vinculante. Y todo esto suponiendo (que es muuuuuucho suponer) que la reforma hubiese pasado el filtro del Tribunal Constitucional, un tribunal político y politízado por ley. Es decir, y traducido al cristiano. LA CONSTIUCIÓN ES IRREFORMABLE.

Una vez muerto Franco, el gobierno franquista decidio disolverse a cambio de nunca pagar por sus crímenes. Y la garantía de que esto nunca sucederá se llama Constitución. Así, pues, después de 40 años de dictadura, se puso el texto de marras delante de los españoles cual plato de lentejas: O lo tomas o lo dejas. Sin advertirles claro está, de que el trato era para siempre.

Llegados pues a este punto, resultan evidentes dos cosas:1) para que algo cambie realmente, la única forma de hacerlo es saltarse la ley y 2) insistir en una reforma pactada y acordada es exactamente lo mismo que bendecir lo que hay. El que no lo vea es que no lo quiere ver.

Lo que, por supuesto, no quiere decir que en el caso que nos compete las cosas no podrían haberse hecho de otra manera y mejor, que seguramente así será.

Ya pueden seguir. Me voy antes de que me insulten.

pantxo escribió:Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

sera que antes no tenia nada que perder y ahora si la inhabilitan nunca llegara a presidenta de la generalitat y no quiere jugar con las cosas del comer .................del comer a cuatro carrillos.

Txemari escribió:

pantxo escribió:Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

Más bien tendrá dudas de cuando usarla.

Eso les pasa a muchos.

El propio Mas y su partido, tan desobedientes ahora, presentaron cargos contra los del escrache en el parlament el día que tuvo que entrar en helicóptero.

Y los afines a los propios encausados no han dudado en ir de la mano del acusador en pro del fin común.

Si vamos a extrañarnos de incoherencias y bufonadas, podemos tener las cejas levantadas un buen rato...

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

de dónde surge esa inquina hacia todo lo que huela a ICV, un partido casi extinto? el pensamiento procesista es unívoco, toda izquierda no adherida al movimiento está a favor de la unidad de España.

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Ya empezamos , en cuanto alguien se posiciona en contra del referendum , bueno mas bien de la manera de hacerlo , empiezan los "pues un amigo me ha dicho..." "realmente no era fe izquierdad....."" violaba en los ascensores......".
Esa manera de hacer politica es deleznable

haserretuta escribió:

mugu escribió:

en mi opinión la Constitución debería ser cambiada

Es que esta es la trampa de la que no parece quererse hablar, mi querido mugu. La Constitución no se puede cambiar. Al menos en lo que el constituyente decidió que no se podía cambiar.. Y no hablo sólo de Catalunya, me refiero a cualquier reforma que afecte a toda España. ¿Sabes que habría que hacer para reformarla? Se secesitan 5 mayorías de 2/3 en las Cortes, repartidas en dos legislatiras diferentes, en cada una de las cuales (Ley d'Hont mediante) deberían haber votado a partidos que estuviesen a favor de la reforma entre el 70 y el 75% de la población. Y súmale después un referendum vinculante. Y todo esto suponiendo (que es muuuuuucho suponer) que la reforma hubiese pasado el filtro del Tribunal Constitucional, un tribunal político y politízado por ley. Es decir, y traducido al cristiano. LA CONSTIUCIÓN ES IRREFORMABLE.

Una vez muerto Franco, el gobierno franquista decidio disolverse a cambio de nunca pagar por sus crímenes. Y la garantía de que esto nunca sucederá se llama Constitución. Así, pues, después de 40 años de dictadura, se puso el texto de marras delante de los españoles cual plato de lentejas: O lo tomas o lo dejas. Sin advertirles claro está, de que el trato era para siempre.

Llegados pues a este punto, resultan evidentes dos cosas:1) para que algo cambie realmente, la única forma de hacerlo es saltarse la ley y 2) insistir en una reforma pactada y acordada es exactamente lo mismo que bendecir lo que hay. El que no lo vea es que no lo quiere ver.

Lo que, por supuesto, no quiere decir que en el caso que nos compete las cosas no podrían haberse hecho de otra manera y mejor, que seguramente así será.

Ya pueden seguir. Me voy antes de que me insulten.

te suena de algo el articulo 135?

cuando les da la gana se reforma.

Obviamente el titulo II si que lo han protegido a fuego .

Pero pese a todo si se quiere reformar se reforma.

pero claro para reformar tienes que contar con todos, no solo con los que te gusta y negociar con todos.

pantxo escribió:

Txemari escribió:

pantxo escribió:Me parece curioso que la tal Ada Colau ahora tenga dudas en utilizar la desobediencia civil.
Una mujer que esta donde esta por usarla con el tema de los desahucios.

Más bien tendrá dudas de cuando usarla.

O se le habrá olvidau...
Veremos lo que hace. Asi de primeras parece que se parapeta con el tema de "proteger" a los funcionarios.

Desobediencia por gente que se queda sin casa.
Desobediencia para cubrir el culo a los convergents y yendo en contra de aquello por lo que se la votó.

Sí, es exactamente el mismo caso.

A parte de todo lo que dice Eloy.

JihadJoe escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

de dónde surge esa inquina hacia todo lo que huela a ICV, un partido casi extinto? el pensamiento procesista es unívoco, toda izquierda no adherida al movimiento está a favor de la unidad de España.

Lo váis pillando...

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Tres artículos de Coscubiela poniendo a caldo la reforma laboral:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire/20120220133604070702.html
http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/exitos-reforma-laboral-pp-ciu/20130802161042095320.html
http://www.joancoscubiela.cat/2016/03/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire.html

Algunos deberían investigar un poquito antes de hacer sus declaraciones grandilocuentes.

Eric Sachs escribió:

haserretuta escribió:

mugu escribió:

en mi opinión la Constitución debería ser cambiada

Es que esta es la trampa de la que no parece quererse hablar, mi querido mugu. La Constitución no se puede cambiar. Al menos en lo que el constituyente decidió que no se podía cambiar.. Y no hablo sólo de Catalunya, me refiero a cualquier reforma que afecte a toda España. ¿Sabes que habría que hacer para reformarla? Se secesitan 5 mayorías de 2/3 en las Cortes, repartidas en dos legislatiras diferentes, en cada una de las cuales (Ley d'Hont mediante) deberían haber votado a partidos que estuviesen a favor de la reforma entre el 70 y el 75% de la población. Y súmale después un referendum vinculante. Y todo esto suponiendo (que es muuuuuucho suponer) que la reforma hubiese pasado el filtro del Tribunal Constitucional, un tribunal político y politízado por ley. Es decir, y traducido al cristiano. LA CONSTIUCIÓN ES IRREFORMABLE.

Una vez muerto Franco, el gobierno franquista decidio disolverse a cambio de nunca pagar por sus crímenes. Y la garantía de que esto nunca sucederá se llama Constitución. Así, pues, después de 40 años de dictadura, se puso el texto de marras delante de los españoles cual plato de lentejas: O lo tomas o lo dejas. Sin advertirles claro está, de que el trato era para siempre.

Llegados pues a este punto, resultan evidentes dos cosas:1) para que algo cambie realmente, la única forma de hacerlo es saltarse la ley y 2) insistir en una reforma pactada y acordada es exactamente lo mismo que bendecir lo que hay. El que no lo vea es que no lo quiere ver.

Lo que, por supuesto, no quiere decir que en el caso que nos compete las cosas no podrían haberse hecho de otra manera y mejor, que seguramente así será.

Ya pueden seguir. Me voy antes de que me insulten.

te suena de algo el articulo 135?

cuando  les da la gana  se reforma.

Obviamente  el titulo  II      si que lo han protegido a fuego  .

Pero pese a todo   si se quiere  reformar se reforma.

pero claro  para reformar  tienes que contar   con todos,   no solo con los que te gusta  y negociar  con todos.

La constitución se puede reformar y de hecho creo que se reformará en breve .
La dificultad no está tanto en el tramite (que tambien ) sino en encontrar 2/3 que estén de acuerdo en algo.
Los nacionalistas quieren cambiarlas en un sentido pero es que el PP la cambiaría en el contrario

haserretuta escribió:

mugu escribió:

en mi opinión la Constitución debería ser cambiada

Es que esta es la trampa de la que no parece quererse hablar, mi querido mugu. La Constitución no se puede cambiar. Al menos en lo que el constituyente decidió que no se podía cambiar.. Y no hablo sólo de Catalunya, me refiero a cualquier reforma que afecte a toda España. ¿Sabes que habría que hacer para reformarla? Se secesitan 5 mayorías de 2/3 en las Cortes, repartidas en dos legislatiras diferentes, en cada una de las cuales (Ley d'Hont mediante) deberían haber votado a partidos que estuviesen a favor de la reforma entre el 70 y el 75% de la población. Y súmale después un referendum vinculante. Y todo esto suponiendo (que es muuuuuucho suponer) que la reforma hubiese pasado el filtro del Tribunal Constitucional, un tribunal político y politízado por ley. Es decir, y traducido al cristiano. LA CONSTIUCIÓN ES IRREFORMABLE.

Una vez muerto Franco, el gobierno franquista decidio disolverse a cambio de nunca pagar por sus crímenes. Y la garantía de que esto nunca sucederá se llama Constitución. Así, pues, después de 40 años de dictadura, se puso el texto de marras delante de los españoles cual plato de lentejas: O lo tomas o lo dejas. Sin advertirles claro está, de que el trato era para siempre.

Llegados pues a este punto, resultan evidentes dos cosas:1) para que algo cambie realmente, la única forma de hacerlo es saltarse la ley y 2) insistir en una reforma pactada y acordada es exactamente lo mismo que bendecir lo que hay. El que no lo vea es que no lo quiere ver.

Lo que, por supuesto, no quiere decir que en el caso que nos compete las cosas no podrían haberse hecho de otra manera y mejor, que seguramente así será.

Ya pueden seguir. Me voy antes de que me insulten.

En definitiva lo más importante son los 2/3 (algo que pasa con TODAS las leyes esenciales) y que lo refrende una mayoría de gente con derecho a voto. Eso no es irreformable, simplemente evita que se cambien las leyes esenciales con cada cambio de gobierno.

Y se mire como se mire lo que han hecho esta semana los prusesistas no sólo va a ninguna parte si no que es vergonzoso. Insisto: si el PP se saltara las leyes así para meterla doblada les llamarían de fascistas para arriba. Y en este caso con bastante razón.

efecto diablo escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Ya empezamos , en cuanto alguien se posiciona en contra del referendum , bueno mas bien de la manera de hacerlo , empiezan los "pues un amigo me ha dicho..." "realmente no era fe izquierdad....."" violaba en los ascensores......".
Esa manera de hacer politica es deleznable

Traidores everywhere...

DoginthePark escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Tres artículos de Coscubiela poniendo a caldo la reforma laboral:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire/20120220133604070702.html
http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/exitos-reforma-laboral-pp-ciu/20130802161042095320.html
http://www.joancoscubiela.cat/2016/03/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire.html

Algunos deberían investigar un poquito antes de hacer sus declaraciones grandilocuentes.

Bah, palabras.

Sin callos en las manos eso no vale pa na...

JihadJoe escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

de dónde surge esa inquina hacia todo lo que huela a ICV, un partido casi extinto? el pensamiento procesista es unívoco, toda izquierda no adherida al movimiento está a favor de la unidad de España.

Tal vez tenga algo que ver el que el movimiento procesista, políticamente hablando, de izquierda no tiene NADA. Tan solo las ha utilizado cuando le ha interesado para poder retorcer nuevamente los números en sus cuentas de la lechera.  CiU nunca ha dejado que nadie más que ellos manejase el cotarro, ERC son unos convidados de piedra (y de izquierda tienen poco más que el nombre, como el PSOE). Recordemos cómo llamaban a la gente de la CUP en los días previos a la investidura de Mas/Puigdemont, o cómo han contado o dejado de contar en su bando a CSQP según les interesase en cada momento.

Eloy escribió:

DoginthePark escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Tres artículos de Coscubiela poniendo a caldo la reforma laboral:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire/20120220133604070702.html
http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/exitos-reforma-laboral-pp-ciu/20130802161042095320.html
http://www.joancoscubiela.cat/2016/03/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire.html

Algunos deberían investigar un poquito antes de hacer sus declaraciones grandilocuentes.

Bah, palabras.

Sin callos en las manos eso no vale pa na...

Callos como los de Rufián

Eloy escribió:

DoginthePark escribió:

terremoto73 escribió:el Coscubiela será un tio de puta madre,o no ,pero cuando algunos de CCOO empiezan a recordar su lucha contra la dictadura,pff,es para echarse a temblar,he conocido ejemplares asi,autenticos sinverguenzas
como decia uno"si echa determinacion a favor de la unidad de España,la hubiese utilizado contra la reforma laboral,otro gallo cantaria.."

Tres artículos de Coscubiela poniendo a caldo la reforma laboral:

http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire/20120220133604070702.html
http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan-coscubiela/exitos-reforma-laboral-pp-ciu/20130802161042095320.html
http://www.joancoscubiela.cat/2016/03/reforma-laboral-por-tierra-mar-y-aire.html

Algunos deberían investigar un poquito antes de hacer sus declaraciones grandilocuentes.

Bah, palabras.

Sin callos en las manos eso no vale pa na...

yo de UGT y CCOO no tengo muy buena opinion,por ser suaves,y gente que ha conocido coomo se las gastan,pues tampoco,el Coscubiela creo que ha sido dirigente de CCOO,el otro dia fue el heroe de un partido tan ,pongan el calificativo que quieran,en mi modesta opinion,son momentos de estar con el referendum,o con lo peor de España,Coscubiela ha elegido bando

Eric Sachs escribió:

haserretuta escribió:

mugu escribió:

en mi opinión la Constitución debería ser cambiada

Es que esta es la trampa de la que no parece quererse hablar, mi querido mugu. La Constitución no se puede cambiar. Al menos en lo que el constituyente decidió que no se podía cambiar.. Y no hablo sólo de Catalunya, me refiero a cualquier reforma que afecte a toda España. ¿Sabes que habría que hacer para reformarla? Se secesitan 5 mayorías de 2/3 en las Cortes, repartidas en dos legislatiras diferentes, en cada una de las cuales (Ley d'Hont mediante) deberían haber votado a partidos que estuviesen a favor de la reforma entre el 70 y el 75% de la población. Y súmale después un referendum vinculante. Y todo esto suponiendo (que es muuuuuucho suponer) que la reforma hubiese pasado el filtro del Tribunal Constitucional, un tribunal político y politízado por ley. Es decir, y traducido al cristiano. LA CONSTIUCIÓN ES IRREFORMABLE.

Una vez muerto Franco, el gobierno franquista decidio disolverse a cambio de nunca pagar por sus crímenes. Y la garantía de que esto nunca sucederá se llama Constitución. Así, pues, después de 40 años de dictadura, se puso el texto de marras delante de los españoles cual plato de lentejas: O lo tomas o lo dejas. Sin advertirles claro está, de que el trato era para siempre.

Llegados pues a este punto, resultan evidentes dos cosas:1) para que algo cambie realmente, la única forma de hacerlo es saltarse la ley y 2) insistir en una reforma pactada y acordada es exactamente lo mismo que bendecir lo que hay. El que no lo vea es que no lo quiere ver.

Lo que, por supuesto, no quiere decir que en el caso que nos compete las cosas no podrían haberse hecho de otra manera y mejor, que seguramente así será.

Ya pueden seguir. Me voy antes de que me insulten.

te suena de algo el articulo 135?

cuando  les da la gana  se reforma.

Obviamente  el titulo  II      si que lo han protegido a fuego  .

Pero pese a todo   si se quiere  reformar se reforma.

pero claro  para reformar  tienes que contar   con todos,   no solo con los que te gusta  y negociar  con todos.

Bueno, suponía que no hace falta decir que hay dos tipos de reforma. Una para temas "menores" por la que se cambió el 135 y antes el servicio militar y que de hecho, es la única posible, y otra que afecta a las cosas que, insisto, se decidió que no se podían cambiar.

Así que reitero: para cualquier cambio esencial o estructural LA CONSTTUCIÓN ES IRREFORMABLE.