El prusés Catalufo

Joseba escribió:

guede escribió:

Joseba escribió:

guede escribió:

Joseba escribió:Una duda: ¿al final se vota o no? Es que con tantos datos no me entero de las novedades exactas.

Y en el caso de que sí se vote y salga el sí, ¿hay independencia sí o sí?

Al balcón alguién saldrá a proclamar la república, eso seguro...

Lo pregunto en serio. No me he enterado bien de las novedades de hoy.

ni puta idea, he desconectado ya... jajaja. Los primeros días estaba atento y con cierta ansiedad, ahora ya veo que se sigue con las mismas burradas por parte de todos... en fin.

Gracias por la aclaración-contribución.

jejejeje. Poco he aclarado pero bueno... Supongo que la guardia civil habrá incautado más material y los soberanistas habrán puesto el grito en el cielo.

Una pregunta, que supongo que ya se habrá hablado y tal... qué fue aquello de la comisión de Venecia para dar el visto bueno o no al referéndum? Se pronunciaron?

guede escribió:Una pregunta, que supongo que ya se habrá hablado y tal... qué fue aquello de la comisión de Venecia para dar el visto bueno o no al referéndum? Se pronunciaron?

Encuentro esto:
http://www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-venecia-respuesta-puigdemont-referendum.html

Pero creo que pese a eso dijeron que ellos estaban siguiendo las directrices de la comisión de Venecia, y que precisamente por eso no hay un mínimo de participación necesaria en el referendum.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170105/413094141896/requisitos-referendum-catalunya-comision-venecia.html

O sea, cumplimiento a la carta.

http://www.elperiodico.com/es/opinion/20170323/verdades-y-mentiras-sobre-el-referendum-5920514

wakam escribió:

guede escribió:Una pregunta, que supongo que ya se habrá hablado y tal... qué fue aquello de la comisión de Venecia para dar el visto bueno o no al referéndum? Se pronunciaron?

Encuentro esto:
http://www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-venecia-respuesta-puigdemont-referendum.html

Pero creo que pese a eso dijeron que ellos estaban siguiendo las directrices de la comisión de Venecia, y que precisamente por eso no hay un mínimo de participación necesaria en el referendum.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170105/413094141896/requisitos-referendum-catalunya-comision-venecia.html

O sea, cumplimiento a la carta.

http://www.elperiodico.com/es/opinion/20170323/verdades-y-mentiras-sobre-el-referendum-5920514

gracias!!!

Perry go round escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:
PP= España.

Eso es algo que está haciendo un daño terrible a todo el país.

Si te identificas como español = eres pepero. Y si eres de mentalidad digamos de centro hacia la izquierda, tienes que querer que desparezca tu país o no eres "uno de los nuestros". Debe ser España uno de los pocos países en el que la nacionalidad te etiqueta políticamente. Signo de que aquí la gente debe ser más idiota que en el resto del mundo, que no es poco.

Eso a quien más jode es a la propia izquierda, que lleva comprando la mercancía tarada de pacopantanos desde hace décadas.

Y sinceramente, por mi que les jodan bien jodidos. En el pecado llevan la penitencia. Ellos sabrán que a mi hace años que me la suda no ser de izquierdas.

España es el mundo al revés. La izquierda, en vez de soñar con el jacobinismo y Robespierre, fantasea con recuperar las Españas de los Reyes Católicos y los fueros feudales medievales.

Yo creo que es tarde para el jacobinismo. En España es lo que hay y estaría bien intentar encontrar una fórmula propia al igual que UK o Suiza tienen la suya propia. Eso no quitará que el independentista 100% identitario sólo se conforme con la independencia, pero es la única oportunidad que veo a largo plazo, que los que no sean mesetarios o del PP no les de rechinar de dientes decir que son españoles. Buscar, al final, una solución práctica y ya puestos que lleve la jodida españolidad al siglo XXI, que tampoco estaría de más.

Claro que quiero eso  ¿No irías a pensar que soy partidario de la guillotine?  

Pero para eso, entre otras cosas, hará falta una izquierda no papanatas que deje de pagar las fantas de los independentistas 100% identitarios.

Hubo un momento en que pensé que podríamos tenerla. Una izquierda lrelativamente limpia de papanatas. Pero cada vez se me hace más evidente que no es posible. No sólo es que la izquierda esté llena de Papanatas, es que ahora que hay dos bandos relativamente grandes de izquierda en España, se dedican a competir entre ellos a ver quien es el campeón de los papanatas.

Hombre, si el analisis consiste en hablar de izquierda (así en general), de identificarla con el jacobinismo, pagafantismo y papanatismo en un alarde de argumentación y seriedad, pues igual yo me pongo a hablar de las derechas cavernicolas que llevan rigiendo en España mas de 200 años aliada con la Iglesia, la monarquía, caciquismo, ejercito, dictaduras, y todo lo que huela a rancio para mantener a España fuera de la modernidad y para mas inri fundando nuestro sentimiento como nación y pueblo en la guerra la francés. Y me da que lo mio igual se acerca mas a lo que ha sucedido en la historia reciente española.

wakam escribió:

Koikila escribió:

Txemari escribió:Recurrir a reinos ancestrales para exaltar el orgullo nacional es un pelín estúpido.

Creo que no hace ni falta, no tienen por qué justificar nada, si se sienten un país pues ya está

Son ellos los que refuerzan su convicción con reinterpretaciones de la historia, no los demás.

Esto se organizó en 2103, os acordáis? no sé cuál sería su objetivo, no:

https://politica.elpais.com/politica/2013/12/11/actualidad/1386793932_804588.html

A mi en este ejercicio de lanzarse artículos y la historia a la cara, me surge una pregunta. Se ha leído a fontana??? Que igual nos llevamos una sorpresa con lo que dice, y que igual lo de etiquetarle en un bando u otro, en esta guerra de simplezas, es un error y que su discurso dice lo que dice, y no lo que le atribuyen que dice. En definitiva, leed por vosotros mismos,  y que no os contaminen.

Pier escribió:

wakam escribió:

Koikila escribió:

Txemari escribió:Recurrir a reinos ancestrales para exaltar el orgullo nacional es un pelín estúpido.

Creo que no hace ni falta, no tienen por qué justificar nada, si se sienten un país pues ya está

Son ellos los que refuerzan su convicción con reinterpretaciones de la historia, no los demás.

Esto se organizó en 2103, os acordáis? no sé cuál sería su objetivo, no:

https://politica.elpais.com/politica/2013/12/11/actualidad/1386793932_804588.html

A mi  en este ejercicio de lanzarse artículos y la historia a la cara, me surge una pregunta. Se ha leído a fontana??? Que igual nos llevamos una sorpresa con lo que dice, y que igual lo de etiquetarle en un bando u otro, en esta guerra de simplezas, es un error y que su discurso dice lo que dice, y no lo que le atribuyen que dice. En definitiva, leed por vosotros mismos,  y que no os contaminen.

En mi caso es más por estar absolutamente cansado de tener que escuchar día sí y un día también, por vivir donde vivo, todo el rollo de los reinos y de las milongas para defender mierdas o atacar a los demás. Estoy un poco harto, la verdad.

El facha catalán escribió:

Txemari escribió:

El facha catalán escribió:

Jabs escribió:aquí lo que pasa es que sabéis que si Catalunya se va, os coméis una mayoría del PP para los restos.

para el carro machote.

Hoy podría estar gobernando la izquierda en España pero su sempiterno cainismo permitió el gobierno de Rajoy.

No echéis mierda fuera cuando la tenéis pegada al culo.

Que por mi de puta madre, pero lo que es, es.

¿Tú eres otro de esos subnormales que nombra al PSOE como izquierda, no?.

me importa una mierda lo que sea el PSOE

Pero podemitas, para gobernar los necesitais como el comer porque si pensáis que algún día vais a sacar una mayoría absoluta es que tenéis más moral que Junqueras.

De momento os dejo a vosotros la pureza ideológica y los ideales, que gracias a ellos sigue gobernando la derecha.

Muchas gracias, con vosotros empezó todo.

Entonces no es lo que es. Ni mucho menos es lo que tú dices que es.

wakam escribió:

guede escribió:

Joseba escribió:Una duda: ¿al final se vota o no? Es que con tantos datos no me entero de las novedades exactas.

Y en el caso de que sí se vote y salga el sí, ¿hay independencia sí o sí?

Al balcón alguién saldrá a proclamar la república, eso seguro...

Eso espero! porque según el bucle ahora tocan plebiscitarias otra vez, y eso ya empieza a aburrir.
Y ahora toca mambo, dicen los de la CUP.

Rufián a lo Figo.

Jovenes oprimidos manteniendo andaluces esta mañana en Terrassa

copter76 escribió:Jovenes oprimidos manteniendo andaluces esta mañana en Terrassa

No sabes que chorrada decir para mantener la polémica.

Toma Copter, para que te lo pongas de avatar.

Dani escribió:Toma Copter, para que te lo pongas de avatar.

No me conoces de nada, te digo como a javivi, si te interesa hablar ya sabes que estoy disponible...eso de llamar facha a todo el que opina de forma contraria a vosotros ya cansa, y mas de tios que van de la mano de convergencia hacia un barranco...

copter76 escribió:

Dani escribió:Toma Copter, para que te lo pongas de avatar.

No me conoces de nada, te digo como a javivi, si te interesa hablar ya sabes que estoy disponible...eso de llamar facha a todo el que opina de forma contraria a vosotros ya cansa, y mas de tios que van de la mano de convergencia hacia un barranco...

Igual te pone más este.

Haya paz.

Dani escribió:

copter76 escribió:

Dani escribió:Toma Copter, para que te lo pongas de avatar.

No me conoces de nada, te digo como a javivi, si te interesa hablar ya sabes que estoy disponible...eso de llamar facha a todo el que opina de forma contraria a vosotros ya cansa, y mas de tios que van de la mano de convergencia hacia un barranco...

Igual te pone más este.

O a ti este

Cintora:

Corea podria tirar un misil sobre barcelona, todos salimos ganando.

Dani escribió:

copter76 escribió:Jovenes oprimidos manteniendo andaluces esta mañana en Terrassa

No sabes que chorrada decir para mantener la polémica.

Es verdad, está muy feo reírse de unos pobres jóvenes catalanes obligados a vivir en la calle por culpa del odio y la insolidaridad del estado español.

Ya has ido a renovar la cartilla de racionamiento?

Damià escribió:Cintora:

Corea podria tirar un misil sobre barcelona, todos salimos ganando.

cintora no ha dicho eso

cintora a retuiteado un vide de un programa de "humor" de intereconomia en el que se dice eso

https://twitter.com/JesusCintora/status/910223798032531456

y esto es lo que ha puesto piqué, la caverna ya tiene alpiste

https://twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

topper escribió:y esto es lo que ha puesto piqué, la caverna ya tiene alpiste

https://twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

Señor, dame fuerzas

Godofredo escribió:

topper escribió:y esto es lo que ha puesto piqué, la caverna ya tiene alpiste

https://twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

Señor, dame fuerzas

ganas de que entre stoner

topper escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:y esto es lo que ha puesto piqué, la caverna ya tiene alpiste

https://twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

Señor, dame fuerzas

ganas de que entre stoner

Por la hora del píopío, no llevaba ni cuarto de hora en el vestuario, aunque por el partido que perpetró, bien pudo haberlo escrito durante, no después.

Stoner, di algo por dios.

topper escribió:

Damià escribió:Cintora:

Corea podria tirar un misil sobre barcelona, todos salimos ganando.

cintora no ha dicho eso

cintora a retuiteado un vide de un programa de "humor" de intereconomia en el que se dice eso

https://twitter.com/JesusCintora/status/910223798032531456

Ah.

topper escribió:y esto es lo que ha puesto piqué, la caverna ya tiene alpiste

https://twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

Bueno. Por aqui se decia que estaba bien que los deportistas dijeran la suya. A ver Nadal que dice.

topper escribió:

Damià escribió:Cintora:

Corea podria tirar un misil sobre barcelona, todos salimos ganando.

cintora no ha dicho eso

cintora a retuiteado un vide de un programa de "humor" de intereconomia en el que se dice eso

https://twitter.com/JesusCintora/status/910223798032531456

El mismo programa que ese video que se puso hace poco del detector de gays. Joder, qué bochorno y qué asco.
Y desde el punto de vista humorístico, qué cutres y qué malos que son.
Como dijo alguien, es el Intermedio en versión facha y cutre.

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/de-algeciras-a-estambul/2017-09-19/la-independencia-como-racismo-de-como-europa-vuelve-al-tribalismo_1445754/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECNocheAutomatico

y tal.


De Algeciras a Estambul
ILYA U. TOPPER. ESTAMBUL
La independencia como racismo. De cómo Europa vuelve al tribalismo

¿Vale la pena declarar una independencia si ponemos en una balanza lo que se gana y lo que se pierde? En los dos referendos convocados para las próximas semanas la respuesta sería fácil

Foto: Vista de la plaza de Catalunya de Barcelona durante la tradicional manifestación convocada por la ANC con motivo de la Diada del 11 de septiembre. (EFE)
Vista de la plaza de Catalunya de Barcelona durante la tradicional manifestación convocada por la ANC con motivo de la Diada del 11 de septiembre. (EFE)
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ILYA U. TOPPER. ESTAMBUL
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REFERÉNDUM CATALUÑA 1-OINDEPENDENCIA DE CATALUÑAKURDISTÁNKURDOS
TIEMPO DE LECTURA13 min
19.09.2017 – 13:31 H.

Hace dos o tres años me jugué un par de botellas de raki a que esta vez tampoco se iba a llevar a cabo el referéndum por la independencia del Kurdistán iraquí. Era una especie de canción de verano: en otoño, proclamaba cada año Masud Barzani, el presidente del Gobierno autónomo kurdo, que se iba a convocar el plebiscito. Luego dejaba la propuesta en el cajón... hasta el siguiente verano.
Pero ahora falta poco para el 25-S, la fecha que Barzani ha fijado para el referéndum, y estoy haciendo acopio de espirituosas. Pero al mismo tiempo me pregunto: ¿para qué todo aquello?
Porque una independencia es un 'pifostio'. No basta con leer una declaración, agitar una bandera y posar para la foto. Hay que imprimir pasaportes. Y luego hay que conseguir que los demás estados los sellen. Ahí está Kosovo, la independencia unilateral más pactada de nuestra generación, y aún hoy usted no puede entrar con un pasaporte kosovar en España. De los demás 'paisículos' en Europa —Transnistria, Abjazia, Osetia, Donbás— ya ni hablamos.
¿Vale la pena declarar una independencia, si ponemos en una balanza lo que se gana y lo que se pierde? En los dos referendos que se han convocado para las próximas semanas, el de Kurdistán y el de Cataluña, la respuesta sería fácil: no hay nada que ganar. La autonomía de ambos territorios es ya tan amplia que nadie hace campaña prometiendo nuevas leyes ni mejoras en la vida del ciudadano. No: se apela a un sentimiento.
Y ese sentimiento se basa en una convicción de ser superior a los demás, más honrado, más inteligente, más dotado para gobernar un país. Oféndanse, pero es una convicción racista.
No estoy diciendo que los independentistas sean racistas como individuos, ni tampoco que lo sean las políticas que aplican. Kurdistán es refugio para cristianos, yezidíes, mandeos... y su papel de protector de minorías áraboparlantes, perseguidos por fanatismo religioso en el resto de Irak, solo puede aplaudirse. Y qué decir de Cataluña, donde muchos partidarios del sí son hijos de familias andaluzas: se han sentido acogidos e integrados en la sociedad catalana. Conozco a alguno al que llamar racista no se me ocurriría ni harto de vino. Y el proyecto independentista corteja incluso a los descendientes de familias marroquíes quizá recientemente llegados: todos serán catalanes. Eso es lo contrario al racismo. Pero ¿cuál es la justificación ideológica de este proyecto?
Kurdos se manifiestan a favor del referéndum de independencia en Erbil, Irak. (EFE)Kurdos se manifiestan a favor del referéndum de independencia en Erbil, Irak. (EFE)
Para muchos, la cuestión esencial parece ser la de triplicar el número de franjas en la bandera rojiamarilla; efectuada esta operación aritmética, no hay que dar más explicaciones. Pero si alguien aduce razones para desear una Cataluña independiente —y eso vale para cualquier territorio: Euskadi, Kurdistán, Sáhara...—, suele recurrir al argumento de: "Nosotros queremos gestionar nuestros propios asuntos. Sin que intervengan los de fuera". ¿Y por qué cree usted estar más capacitado que los de fuera? ¿El país va a estar mejor gestionado si todo se decide en un territorio más reducido?
Ahí hay dos respuestas posibles. Una es que cuanto más reducido sea el territorio, mejor se gestionará la cosa pública, porque mejor la conocerán quienes están al cargo. Con este argumento, por coherencia, habría que convocar referendos de independencia de cada municipio, buscando un cantonismo como el de la Cádiz anarquista de Fermín Salvochea. Pero este no era el proyecto. Y aparte: ¿es cierto que un territorio se gestiona mejor cuanto menor sea su extensión?
La experiencia muestra lo contrario. Una cadena de competencias alargada —tanto en lo administrativo como en lo jurídico— es la mejor garantía para proteger la ciudadanía contra la arbitrariedad del poder. Lo hemos visto mil veces en Andalucía, cuando algún inversor avispado se disponía a destrozar el litoral para montar hoteles, con la complicidad del pleno municipal. La Junta de Andalucía, en la algo más lejana Sevilla, podía paralizar este tipo de obras. Y si fallaba, se apelaba al Ministerio de Medio Ambiente, el de Madrid. Y si no había voluntad, se invocaban las normas de Bruselas. Todavía no he visto ningún país europeo en el que la última esperanza del ciudadano oprimido no fuese el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. A ese no se le corrompe ni se le amedrenta.
El modelo es sencillo: las cantidades de dinero necesarias para comprar a un alcalde o a un juez local son muy inferiores a las que se necesitan para corromper a un consejero de la Junta. E insignificantes frente a lo hay que gastar para un ministro. Para cambiar un voto en Bruselas, hay que ser Monsanto.
Ahora solo falta que ustedes digan que eso puede valer para Andalucía, que será mejor que no se independice, pero no vale para Cataluña, porque el pueblo catalán es más honrado que el andaluz, y aquí no hay corrupción. Si usted dice eso, es que usted es personalmente racista. Porque no es verdad y usted lo sabe.
Independentistas catalanes reparten panfletos durante una marcha por La Rambla de Barcelona. (Reuters) Independentistas catalanes reparten panfletos durante una marcha por La Rambla de Barcelona. (Reuters)
Ocurre en todas partes: parece difícil superar al Reino de Marruecos en corrupción sistemática, pero las instituciones independentistas del Frente Polisario, alimentadas con dinero europeo, consiguen ese milagro. Y del Kurdistán, qué les puedo contar. Hubo periodistas que intentaron exponer la corrupción de Masud Barzani, presidente de un territorio ya 'de facto' independiente, y su sobrino y yerno, Nechirvan Barzani, primer ministro. Lo último que se vio de estos periodistas era un cadáver tirado en la calle.
El fenómeno de la corrupción enquistada, estandarizada, oficializada, es endémico en cualquier territorio que carece de poderes superiores a las que acudir. La amplia autonomía de Cataluña en la época de Jordi Pujol facilitaba que el dinero girase al interior de instituciones, empresas y partidos locales, en un sistema económico cerrado del que la prensa -esa que debería dar la alerta- formaba parte inextricable. Un economista podría elaborar una fórmula según la que el valor n de la corrupción se incrementa conforme se reduzca el número de instancias p ante las que denunciarla.
Pero el argumento del "nosotros queremos gestionar nuestros propios asuntos" no apela a las matemáticas sino al sentimiento: es mejor que los asuntos de Cataluña los gestionen catalanes, los de Kurdistán, kurdos, los del Sáhara, saharauis, etcétera. Y esta idea es racista: se deriva de teorías del siglo XIX incompatibles con los conceptos de democracia, igualdad y derechos humanos. Conceptos que se adoptaron como guía para la humanidad después de verse en la II Guerra Mundial a qué espantosos extremos podía llegarse al grito de "Francia para los franceses, Inglaterra para los ingleses, América para los americanos, Alemania para los alemanes" (Adolf Hitler, 30 de enero de 1939).
No es democracia, es tribalismo. Es la ideología mediante la que EEUU destruyó toda esperanza de recuperar la democracia en IrakIncluso el muy oficial 'Manual de educación del joven SS' subrayaba -con letra negrita- que "ninguna raza es inferior a otra: todas deben vivir en su propio espacio y no deben mezclarse". Y ya sabemos a qué llevó la ideología de juntar las "razas" en territorios propios, con la identidad del "pueblo" como único valor supremo. Para que no volviera a ocurrir —nunca más— se ha ido propagando la idea de que los pueblos del mundo no tienen derecho a hacer las leyes como les convenga, sino que todos, absolutamente todos, deben adherirse a unas normas comunes que protegen al individuo. No es casualidad que la Declaración Universal de los Derechos Humanos se firmase en 1948.
Con esa firma se superó la idea de que un Estado se debe componer de una única 'etnia', como afirmaba el nacionalismo que acabó con imperios como el austrohúngaro o el otomano y produjo países empeñados en ser una 'nación' en un sentido 'étnico'. Países donde se considerasen ciudadanos de verdad solo quienes formaban parte de la 'etnia' constituyente, definida por la lengua, la religión o ambas cosas. Enseñar idiomas de una minoría en el colegio se descartaba; con suerte se le concedía un sistema escolar propio que la mantendría marcada como cuerpo extraño en el interior de la nación. Las palabras de ciudadanía y 'etnia' se confundieron: un armenio de Estambul no es 'turco', un turco de Salónica no es 'griego', un griego de Albania no es 'albanés', un albanés de Serbia no es 'serbio'. Junto con el gentilicio, pierden la legitimidad de formar parte de la 'nación'.
Llevamos medio siglo intentando arreglar el desaguisado mediante leyes de protección de las minorías (sí, se consensúan en Bruselas) y aun no hemos acabado. No es casualidad que el problema más grave que nos ha legado esta ideología racista, y el terrorífico extremo al que la llevó la Alemania nazi, sea precisamente el conflicto de Palestina. El sionismo nació al amparo de la ideología que proclamaba que un ciudadano alemán judío nunca podría ser 'alemán' de verdad. Ni 'ruso', 'húngaro', 'rumano' de verdad (la confusión entre religión y etnia se debe a que los judíos de Europa oriental formaban de hecho una etnia, la asquenazí, de habla alemana).
Asumiendo ese ideario como propio, el sionismo reivindicaba un territorio en el que se pudiera decir "Judea para los judíos". Y no es casualidad que el Estado que nació de esa reivindicación no solo vulnera muchos derechos humanos básicos —como otros muchos países— sino que sea el único que proclama de forma orgullosa que la Declaración Universal de los Derechos Humanos no debe respetarse si se trata de la "supervivencia de un pueblo". Cualquier declaración de Naciones Unidas es irrelevante —eso es la tesis oficial del Estado— si pone en peligro el carácter 'judío' de un Estado diseñado por y para judíos.
Trabajadores palestinos en el 'checkpoint' israelí de Qalandia, cerca de la ciudad cisjordana de Ramallah. (Reuters)Trabajadores palestinos en el 'checkpoint' israelí de Qalandia, cerca de la ciudad cisjordana de Ramallah. (Reuters)
Esta ideología es decimonónica. Hoy deberíamos haberla superado. Deberíamos asumir que todos los individuo de un Estado tienen los mismos derechos y deberes al margen de su religión, su idioma, su aspecto físico, la cadencia de su apellido. No asumir este planteamiento, creer que uno será 'más ciudadano' en función de su linaje es lo que llamo racismo.
Y es racismo creer que una 'comunidad étnica' determinada hará leyes válidas para todos los individuos que formen parte de esa 'etnia'. Porque los independentistas del Sáhara por supuesto pretenden tener un país unificado de Tarfaia a La Güera, los del Kurdistán, uno de Zakho a Halabcha —de momento: lo de Siria, Turquía e Irán se verá después— y los de Cataluña, uno que vaya del Valle de Arán al Delta del Ebro —lo de los 'Països Catalans' se verá después—. Dentro de esta comunidad, lo de la autodeterminación no ha de valer. Se da por supuesto que al ser todos saharauis, kurdos, catalanes, deberán aceptar con natural júbilo lo que decidan los representantes de su propia 'comunidad', sin interferencias de fuera.
Esto, perdonen, no es democracia. Es tribalismo. Es la ideología mediante la que Estados Unidos destruyó toda esperanza de recuperar la democracia en Irak: estableciendo un 'Parlamento' con delegados suníes, chiíes, kurdos, asirios, turcomanos, acorde a su porcentaje en la población. Dando por hecho que la democracia -lo que ellos pretendían que llamásemos democracia- consiste en que cada comunidad étnica o religiosa negocie el trozo del pastel que se han de comer sus cabecillas. El ciudadano que no forme parte de una tribu ha dejado de existir.
Si existiera el ideal superior de derechos ciudadanos daría igual si las leyes las hiciera un payés en Banyoles, un catalán en Girona, una charnega en Barcelona, un español en Madrid, o una europea —que podría llamarse Anna Fatima Hamido da Silva— en Bruselas: todos se comprometerían hacer leyes válidas para cualquier individuo, no para una 'etnia' concreta. Negarlo es no creer en estos ideales, darlos por imposibles, replegarse a la tribu.
¿Será que la izquierda hoy realmente cree que una comunidad definida "étnicamente" es más honrada y mejor gestora que una diversa, extensa, aleatoria? ¿Se ha vuelto racista?Puede ocurrir que la única manera de hacer leyes acorde a estos ideales es independizarse, si hay un poder superior que no permite hacerlas. Si Ankara prohíbe tajantemente enseñar el idioma kurdo en los colegios, en aras de un nacionalismo turco (heredero de aquella ideología europea), la única opción factible puede parecer la independencia. Pero la Historia ha demostrado que tras 20 años de guerra fue más fácil introducir la asignatura del kurdo en los colegios turcos que rediseñar las fronteras.
La pregunta es: ¿queda algún derecho fundamental —de esos recogidos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos— del que no pueden disfrutar los ciudadanos kurdo-iraquíes porque lo impide Bagdad? ¿Qué ley bloqueada por Madrid podrán aprobar los catalanes tras la secesión? El caso del Sáhara no invita al optimismo: en 40 años de autogestión, las instancias tribales saharauis no solo no han conseguido mejorar las leyes que protegen las libertades del individuo —especialmente las de las mujeres— sino que ni siquiera han sido capaces de emular la evolución y mejora de estas leyes en el vecino Marruecos.
Pero si no hay una razonable probabilidad de que la vida del ciudadano vaya a mejorar, no se puede justificar el 'pifostio'. Eso de inmolarse en un acto de resistencia numantina queda bien para la posteridad, pero como político, es decir, un cargo elegido para gestionar el bienestar del pueblo, el alcalde de Numancia era un fracaso.
Lo que siempre me ha sorprendido es que hoy día sea la izquierda que más reivindica el derecho a la autodeterminación como si fuese un deber y no un derecho. Como si sopesar las ventajas de mantenerse dentro de una estructura política superior —formada de manera aleatoria por las vicisitudes de la Historia— fuese una traición a los ideales de la izquierda, eso ideales que una vez se resumieron en la frase de Obreros del mundo, uníos. Ideales que creíamos universales, el laicismo, la igualdad de mujeres y hombres, de toda persona, expresadas en leyes que debían ser aplicadas por un Estado sólido, sin respeto a quienes reivindicasen mandamientos divinos ni 'tradiciones' para justificar la sumisión de la mujer, la excomunión de los homosexuales, la discriminación por el color de la piel, los privilegios de la nobleza. Pensábamos que era la derecha la que agitaba banderas para reivindicar dios, patria, tradición, fronteras.
Eso pensábamos. ¿Pero será que la izquierda hoy realmente cree que una comunidad definida "étnicamente" es más honrada y mejor gestora que una diversa, extensa, aleatoria? ¿También se ha vuelto racista?

Segun un whatssap de mi padre, ojo, la guardia civil eata interviniendo todas las conselleries de la generalitat. 

Musica de pasodoble por favor.

La Guardia Civil registra la Consejería de Economía y detiene al número 2 de Junqueras

Todo el texto me parece una sarta de estupideces al menos poniendolo en el contexto catalán. Y sobretodo el ultimo paragrafo preguntando a la izquierda y dudando que catalunya una vez independiente no sea diversa por el hecho que sean definidos etnicamente por un estamento.
Chorradas.
Racismo, superioridad moral, kosobo,kurdos..... A tomar por culo.

La Guardia Civil registra varias sedes de la Generalitat y detiene al 'dos' de Junqueras

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/20/59c2032446163f2b338b459a.html

La Conselleria d'Afers i Relacions Institucionals tenía los picoletos en la puerta. El gobierno del PP está débil y desesperado (ayer no tuvo apoyos para aplicar el art. 155 de la Constitución), pero está dando por saco todo lo que puede haciendo una demostración de fuerza. De paso, logrando calentar a la gente que éramos más bien indiferentes a todo el tema del procés.

Para que luego digan nada de Venezuela 

Pero eso, que los dos bandos son malos y bla bla bla... a seguir dando asco los equidistantes.

Ojalá el pueblo catalán deje la resistencia pacífica y empiece a hacer algo.

qué pena me da todo... todo.

Un abrazo y mi apoyo para mis compañeros catalanes. Todos. No es una buena situación para nadie

Damià escribió:Segun un whatssap de mi padre, ojo, la guardia civil eata interviniendo todas las conselleries de la generalitat. 

Musica de pasodoble por favor.

Qué temazo, virgen santa.

Voy a llorar a una esquina, y después daré mi apoyo a dani rovira en twitter.



Good morning Vietnam.

Es tan Ozores todo....mola

Triku escribió:Pero eso, que los dos bandos son malos y bla bla bla... a seguir dando asco los equidistantes.

Ojalá el pueblo catalán deje la resistencia pacífica y empiece a hacer algo.

¿Me prestas tú el mauser y la boina, héroe?

Marquina>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Wagner

Triku escribió:Pero eso, que los dos bandos son malos y bla bla bla... a seguir dando asco los equidistantes.

Ojalá el pueblo catalán deje la resistencia pacífica y empiece a hacer algo.

El pueblo catalán (así, uniforme). Violencia. Anda a cagar, majo.

Claro, si, violencia.

Que es lo que usa el estado para mantener el Status Quo pues?

Hay muchos que se han creído que sin violencia se pueden cambiar cosas, aquí de hecho, acabo calando el "sin armas se puede hablar de todo".

Y ya vemos ya.

Anda a pastar.

Itlotg escribió:

Triku escribió:Pero eso, que los dos bandos son malos y bla bla bla... a seguir dando asco los equidistantes.

Ojalá el pueblo catalán deje la resistencia pacífica y empiece a hacer algo.

El pueblo catalán (así, uniforme). Violencia. Anda a cagar, majo.

Tranquis, que os vuelven a mandar a otegi esta vez acompañado de su amiguito kubati, que esos sí que tienen experiencia ganando guerras.

Triku escribió:Status Quo

whatever you want, chato...

Triku escribió:Pero eso, que los dos bandos son malos y bla bla bla... a seguir dando asco los equidistantes.

Ojalá el pueblo catalán deje la resistencia pacífica y empiece a hacer algo.

¿Qué propone el señor analista? ¿bombas y tiros en la nuca?

Triku escribió:Claro, si, violencia.

Que es lo que usa el estado para mantener el Status Quo pues?

Hay muchos que se han creído que sin violencia se pueden cambiar cosas, aquí de hecho, acabo calando el "sin armas se puede hablar de todo".

Y ya vemos ya.

Anda a pastar.

Si esto no es motivo de baneo ya sabemos de qué pasta están hechos los que mueven los hilos.