El prusés Catalufo

Axlferrari escribió:

Gabriel Tortella (historiador) : “Es una revolución para que las clases acomodadas se adueñen de Cataluña”

https://www.elindependiente.com/politica/2017/09/23/entrevista-gabriel-tortella-independentismo-revolucion-cataluna/?resumee=off

P.- ¿Por qué cree que el separatismo ha ganado la batalla ideológica en Cataluña; o por qué la ha perdido tan estrepitosamente el Gobierno?

R.- Ocurre como en el tenis. Cuanto mejor juega uno, peor juega el otro y un partido que parecía equilibrado de repente se desequilibra. Los gobiernos españoles han sido de una torpeza enorme, especialmente al dejar en manos de la Generalitat la Educación. En Cataluña lo que hay es un adoctrinamiento de la población desde la escuela. Los niños con 8 o 9 años ya piensan que Madrid les roba y llevan 300 años de opresión; con una población con un adoctrinamiento de este nivel es muy fácil jugar. El Gobierno ha permitido que durante casi 40 años a los niños se les eduque en el odio a España y no se ha intervenido. Hicimos un estudio de los libros de historia; es impresionante la cantidad de inexactitudes y mentiras. Los niños en Cataluña no estudian historia de España, estudian lo que les hubiera gustado que fuera Cataluña desde los Reyes Católicos.

P.- ¿Cómo se entiende una izquierda y sobre todo una extrema izquierda nacionalista?

R.- Es muy extraño. Los de la CUP me parecen los típicos iluminados que han forzado a Puigdemont a hacer esto, que es una huida hacia adelante para evitar que caiga su gobierno. No entiendo que la izquierda sea nacionalista, es muy irracional. Tampoco entiendo que la izquierda española muestre unas simpatías por el separatismo catalán o vasco, es incomprensible, ni entendí que Pasqual Maragall -al que conozco mucho- cuando llegó al poder se hiciera más nacionalista que los nacionalistas. Él era antinacionalista cuando no estaba en política. Cataluña hoy es un hervidero de cosas raras.

deniztek escribió:

Joseba escribió:

káiser escribió:

deniztek escribió:

káiser escribió:

El facha catalán escribió:Ramón de España últimamente está on fire. Enorme:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/manicomio-catalan/espiritu-berlanga_89351_102.html

Demagogia y basura.


Mi chica cobra 800 al mes y mi suegra tiene una pensión de mierda. Y, claro, no tienen cosas de qué preocuparse en el día a día. Eso lo sabe el pobre banderas, lo sabe el cretino ese y lo sabéis vosotros.

Vale que éso lo "compenso" yo, que no soy indepe y llevo 4 años en el paro.


Y lo del piolín es que hace gracia


Dejar de soltar mierda. Resulta bastante insultante leer bazofias como ésa.

Si te resulta insultante, no lo leas.

Ramón de España es de los tipos más sensatos de este país (Cataluña). Y el que lo vea de otra manera, perfecto, tiene alternativas de lectura a-go-go.

TV3, RAC1, ElPuntAvui, Ara, la inmensa mayoría de los digitales de la cuerda... Día sí y día también siembran el odio y la indigencia moral. Basura y demagogia. Y no oigo tantos grititos de indignación.

A ver, deniz ha contado una situación grave que le rodea y no merece esa respuesta por tu parte.

A ver, seguramente os la sopla a ambos..no vaciles.


Y que me da igual, se pueden ir todos a la mierda.

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas?

El facha catalán escribió:

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Sí, abrió el concurso el Presi el domingo por la noche.

Pocas veces he visto a alguien hacer el ridículo de esa manera. Me parece mentira que, estando ante el gran manipulador, no se preparara un poco la entrevista, incluso dejandose filmar con tan poca luz. Un verdadero inepto.

Edko Fuzz escribió:Yo lo que más flipo con tot plegat, es como este tema está monopolizando las noticias por un lado y por otro, y no se habla de otras cosas que siguen pasando. Me imagino que habrá alguien que se estará beneficiando de ello...

Joseba escribió:

Edko Fuzz escribió:Yo lo que más flipo con tot plegat, es como este tema está monopolizando las noticias por un lado y por otro, y no se habla de otras cosas que siguen pasando. Me imagino que habrá alguien que se estará beneficiando de ello...

Yo te digo quien: la alcaldía de Murcia.

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Sí, abrió el concurso el Presi el domingo por la noche.

Pocas veces he visto a alguien hacer el ridículo de esa manera. Me parece mentira que, estando ante el gran manipulador, no se preparara un poco la entrevista, incluso dejandose filmar con tan poca luz. Un verdadero inepto.

Facha, estoy por Barna estos días. ¿Quieres quedar a tomar algo?

El facha catalán escribió:

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Sí, abrió el concurso el Presi el domingo por la noche.

Pocas veces he visto a alguien hacer el ridículo de esa manera. Me parece mentira que, estando ante el gran manipulador, no se preparara un poco la entrevista, incluso dejandose filmar con tan poca luz. Un verdadero inepto.

Facha, estoy por Barna estos días. ¿Quieres quedar a tomar algo?

¿hasta que día?

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Sí, abrió el concurso el Presi el domingo por la noche.

Pocas veces he visto a alguien hacer el ridículo de esa manera. Me parece mentira que, estando ante el gran manipulador, no se preparara un poco la entrevista, incluso dejandose filmar con tan poca luz. Un verdadero inepto.

Facha, estoy por Barna estos días. ¿Quieres quedar a tomar algo?

¿hasta que día?

Hasta el jueves. A las doce sale el tren de Sants hacia vascongadas.

Axlferrari escribió:

Gabriel Tortella (historiador) : “Es una revolución para que las clases acomodadas se adueñen de Cataluña”

Triku escribió:

Axlferrari escribió:

Gabriel Tortella (historiador) : “Es una revolución para que las clases acomodadas se adueñen de Cataluña”

Claro, porque hasta ahora Catalunya (o España) eran alguna especie de paraíso obrero.

Joder con los indigentes intelectuales estos.

El facha catalán escribió:

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Joseba escribió:

El facha catalán escribió:

Rhonda escribió:¿Esto qué es hoy? ¿Un concurso de cantamañanas? (particularmente, a mí Ramón de España me lo parece, y mucho. Pero no de ahora, sino de siempre! )

Sí, abrió el concurso el Presi el domingo por la noche.

Pocas veces he visto a alguien hacer el ridículo de esa manera. Me parece mentira que, estando ante el gran manipulador, no se preparara un poco la entrevista, incluso dejandose filmar con tan poca luz. Un verdadero inepto.

Facha, estoy por Barna estos días. ¿Quieres quedar a tomar algo?

¿hasta que día?

Hasta el jueves. A las doce sale el tren de Sants hacia vascongadas.

te digo algo porque ando muy liado con el trabajo

Pero si quedamos sin mariconadas, que nos conocemos.

Jane Doe escribió:No os enfadéis los unos con los otros, los lloros de los seguidores de Madrid y Barça son más divertidos que todo esto, pasad de la mierda que sobrevuela nuestras cabezas, esto es lo que quieren el harry pota y el de las chuches, que os enfrentéis, decid no, no y no, pedid pa amb oli, peras y flanes y sobre todo follad, FOLLAD MUCHO

El facha catalán escribió:http://www.lasexta.com/noticias/deportes/futbol/increpan-a-un-aficionado-del-girona-por-hablar-en-castellano-habla-en-catalan-en-catalan_2017092459c810c30cf2c760c10a0dd6.html

Vaya, pensaba que se lo decían a Messi.

wakam escribió:Lo de Mas pidiendo a la gente que se rasque un poco el bolsillo, de traca.
Lo que no entiendo es cómo van a desobedecer al Estado declarando la independencia cuando ahora ni siquiera saben dejar de pagar multas. Espero que encuentren pronto la forma de hacerlo, porque me parece a mi que la lluvia de multas va a ser fuerte.

El facha catalán escribió:Y lo peor es que la gente pagándole la fianza.

Eloy escribió:Qué asco me da todo...

wakam escribió:Lo de Mas pidiendo a la gente que se rasque un poco el bolsillo, de traca.

wakam escribió:Lo de Mas pidiendo a la gente que se rasque un poco el bolsillo, de traca.
Lo que no entiendo es cómo van a desobedecer al Estado declarando la independencia cuando ahora ni siquiera saben dejar de pagar multas. Espero que encuentren pronto la forma de hacerlo, porque me parece a mi que la lluvia de multas va a ser fuerte.

Gora Rock escribió:

wakam escribió:Lo de Mas pidiendo a la gente que se rasque un poco el bolsillo, de traca.

Hostias, en plan Lola Flores?

“No tiene sentido de que 9 lo perdamos todos cuando es muy fácil ayudar un poco”

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

wakam escribió:

Gora Rock escribió:

wakam escribió:Lo de Mas pidiendo a la gente que se rasque un poco el bolsillo, de traca.

Hostias, en plan Lola Flores?

http://www.lavanguardia.com/politica/20170926/431572065548/artur-mas-estado-perdido-catalunya-1-o-referendum.html

“No tiene sentido de que 9 lo perdamos todos cuando es muy fácil ayudar un poco”

y encima con dequeismo.

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

Edko Fuzz escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

No creo que nadie se libre de eso en Eshpaña...

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

No creo que nadie se libre de eso en Eshpaña...

A los que nos votamos a estos criminales no.

Edko Fuzz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

No creo que nadie se libre de eso en Eshpaña...

A los que nos votamos a estos criminales no.

Pero eso no os libra de pasar por el aro igual.

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

No creo que nadie se libre de eso en Eshpaña...

A los que nos votamos a estos criminales no.

Pero eso no os libra de pasar por el aro igual.

Yo no sé por qué aro paso.

Txemari escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

Vivo en un país donde nos han tomado el pelo desde hace mucho. A ver si va a ser ahora exclusivo de los independentistas el engaño y la mentira.

Tramuntana escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

Ahí has estado fino facha. Lo que es, es. Qué puta desgracia de líderes que tenemos...
Entre el ridículo de Puchi con el Évole el domingo, el patán de Junqui, el cese de altos cargos (en plan sálvase quién pueda) y ahora el Mas haciendo un tour por los medios que ya sabemos pidiendo dinero...
En fin, no comment.

moratalla_ escribió:Mas videos de las marchas de guardias civiles, despues de Cordoba y Huelva, ahora Guadalajara https://twitter.com/PDirectorGcGU/status/912601059184529408

moratalla_ escribió:Mas videos de las marchas de guardias civiles, despues de Cordoba y Huelva, ahora Guadalajara https://twitter.com/PDirectorGcGU/status/912601059184529408

Steve Trumbo escribió:

moratalla_ escribió:Mas videos de las marchas de guardias civiles, despues de Cordoba y Huelva, ahora Guadalajara https://twitter.com/PDirectorGcGU/status/912601059184529408

El caso es que esto no son 4 tarados. Aquí hay muuuuuucha gente que piensa así .

Txemari escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

Vivo en un país donde nos han tomado el pelo desde hace mucho. A ver si va a ser ahora exclusivo de los independentistas el engaño y la mentira.

Edko Fuzz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Edko Fuzz escribió:

El facha catalán escribió:

Edko Fuzz escribió:Lo que más me choca de todo esto es que estén planteando desobediencia al más alto nivel pero quieran pagar una multa?

O que le hagan al Trapero plantar cara mientras cesan a cargos para que no paguen las multas de un Estado del que se van a separar en una semana

¿No os dáis cuenta de que os toman el pelo a saco?

No creo que nadie se libre de eso en Eshpaña...

A los que nos votamos a estos criminales no.

Pero eso no os libra de pasar por el aro igual.

Yo no sé por qué aro paso.

Por el de tragar con todo lo que mencionas en tu post un poco más arriba.

bonziet escribió:Copio un texto que encontré por ahí y con el que yo personalmente estoy muy de acuerdo:

Si estoy a favor del referéndum en Cataluña pero no el actual.

Me explico.

Últimamente, y por lo general fuera de España, me preguntan qué opino sobre la independencia de Cataluña. Esto es lo que respondo:

Opino que SÍ, que Cataluña debería poder tener un referéndum para que la gente que ahí vive decida si quiere que Cataluña sea independiente o no. El sentimiento catalán de ser una cultura diferente que se merece su país no puede continuar siendo ignorado. Este sentimiento ha ido en aumento y eso se ve en las encuestas.

Pero también creo que este referéndum tendría que explicar exactamente en qué consistiría la independencia para los ciudadanos que hoy en día viven en Cataluña. Tendría que aclarar los posibles riesgos y dificultades futuras. Por ejemplo, un referéndum debería detallar qué porcentaje de la deuda total española se llevaría Cataluña, además de la enorme deuda catalana que ya tiene. Tendría que explicar que, lamentablemente, como España está en contra de la independencia de Cataluña y probablemente le vetaría el ingreso a la Unión Europea, la independencia conllevaría no ser parte de la UE y salir del sistema euro. En ese caso uno de los mayores desafíos sería tener deuda en euros y a su vez, adoptar una nueva moneda propia, lo que haría muy difícil pagar lo que se debe. O lo que es peor, adoptar el euro sin ser parte de la UE y ante la falta de crédito, que ni el BCE te preste. Además es posible que España sea apoyada por otro país europeo que no desee promover el independentismo. También habría que explicar en el referéndum que si España se considera divisible también Cataluña podría ser considerada divisible: después del referéndum podrían quedar dentro de España partes de lo que hoy es culturalmente el mundo catalán, como Tarragona si así la gente de Tarragona lo quiere. También se debería aclarar que es probable que el referéndum tenga una vigencia de, digamos, 20 años y que si se hace y el resultado es en contra de la independencia, no se podrá hacer otro hasta dentro de 20 años. De esta manera el tema quedaría a un lado y se podría trabajar para construir un país juntos.

En resumen: sí estoy a favor de un referéndum y sí creo que Cataluña podría ser un país independiente pero no creo que esta decisión deba basarse en estados de ánimo sino en una clara explicación de cómo serían los primeros años de la vida de Cataluña como país independiente. Es decir, un referéndum que explique lo bueno y lo malo de ser independiente, como el que se ha llevado a cabo en Escocia. Un referéndum que aclare que el argumento de que Cataluña iría mejor económicamente sin España y sin la UE puede no ser tan sólido y que si se quiere la independencia deben predominar quizás motivos diferentes a los económicos.

Una vez que esté claramente explicado, los que viven en Cataluña votarían sabiendo exactamente qué están votando, así como ocurrió en Quebec en su momento. Primero se negociarían con España las condiciones, luego se votaría. Pero a estas alturas, viendo lo que dicen las encuestas en Cataluña, pienso que sería bueno discutir el tema y no seguir escudándonos en que, en su época, Cataluña votó por la Constitución Española. Entiendo el deseo de muchos nacionalistas catalanes. Deben tener una oportunidad de construir su país si son la mayoría pero lo que no pueden hacer es ocultar al ciudadano medio lo difícil que puede llegar a ser gestionar el nuevo país. Tampoco puede seguir el PP ignorando el creciente deseo independentista catalán.

La independencia la he escuchado por parte de algunos nacionalistas como un plan para salir de la crisis económica actual de Cataluña con más de 15% de paro pero creo que esto realmente depende de en qué condiciones se dé la independencia. El controvertido 8% del PIB que Cataluña le da a España crea mucha confusión porque también Madrid le da aun algo más del 8% al resto de España. Este donativo no es por que a Madrid o Cataluña le chupen la sangre los andaluces, extremeños, etc. sino porque en promedio los madrileños y catalanes son más ricos y reparten lo que ganan. Y esto ocurre porque el sistema fiscal es progresivo. Sobre este tema, lo que se podría hacer en toda España y no sólo con Cataluña, es lo que se implementó en Alemania: que ni Cataluña ni Madrid tengan que dar más de un cierto porcentaje a las regiones más pobres. Poner un límite a lo que se entrega y que las regiones más pobres tengan que desarrollarse más con sus recursos. También debemos aclarar que tanto Madrid como Cataluña han sido históricamente más pobres que la media de la UE y las dos se han beneficiado muchísimo de las ayudas de Europa del norte. Ningún catalán se quejó cuando les tocó recibir ayudas por ser de los más pobres pero la queja es frecuente ahora al tener que darlas. Y en un futuro no es inconcebible que el sur de España finalmente se desarrolle, en cuyo caso el flujo de caja sería al revés, de sur a norte de España. Esto ya ha ocurrido en los últimos años en EEUU, donde por el descubrimiento de gas y petróleo, estados que recibían ayudas federales han pasado a darlas y ahora el dinero fluye en la dirección opuesta. O también podría ocurrir que Cataluña si entra en la UE tenga que dar al resto más pobre de la UE como Alemania le dió a Cataluña via España.

Por último creo que es importante que todas las partes entiendan que hoy en día España, en si, no es tan independiente: las decisiones más importantes de España se toman en Bruselas y en Berlín. Eso se vio claro durante la crisis del euro, con Rajoy recibiendo condiciones para el rescate que son hoy la política española del día a día. Un rescate que por cierto salvó de la ruina a España y especialmente a Cataluña, al borde del default por la gran deuda propia emitida a causa del exceso fiscal. Mucha gente en Cataluña vive engañada creyendo que en España se decide todo en Madrid. Curiosamente mucha gente de Madrid sufre el mismo engaño y se creen más importantes de lo que son, empeorándolo todo. La soberanía española se perdió hace muchos años entrando a la UE y gestionando mal las finanzas nacionales. En la UE al que le sobra, manda y el que pide, obedece. Si Cataluña se independiza, se independizaría más de la UE que de España. Hay estados europeos como Noruega y Suiza que no son parte de la UE y les va muy bien. También hay otros como Serbia, que no tanto, y que querrían entrar a la UE. Todo esto está por verse. Pero creo que en este punto no se puede seguir negando el deseo de muchos catalanes de ser independientes. Lo que le falta al proceso es un referéndum bien informado. El argumento independentista de que nos vamos a poder divorciar y quedarnos con los niños (el euro y la UE), con la casa sin hipoteca (la deuda española correspondiente a Cataluña) es una propuesta atractiva pero poco realista.

moratalla_ escribió:Mas videos de las marchas de guardias civiles, despues de Cordoba y Huelva, ahora Guadalajara https://twitter.com/PDirectorGcGU/status/912601059184529408