El prusés Catalufo

Balachina escribió:

plt78 escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Pero los beneficios serían los obtenidos en Cataluña, una quinta parte de lo que sería en toda España

Déjalo. Si se van todas estas empresas salen reforzados. Si cambian el domicilio fiscal más reforzados todavía. Si debido a todo esto se ven obligados a echar a gente a la calle ningún problema, así tienen oportunidad de mostrar su solidaridad. Si nadie en España les compra da igual porque lo venderán en Europa (su principal cliente), es todo una cadena...

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Dani escribió:

Balachina escribió:

plt78 escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Pero los beneficios serían los obtenidos en Cataluña, una quinta parte de lo que sería en toda España

Déjalo. Si se van todas estas empresas salen reforzados. Si cambian el domicilio fiscal más reforzados todavía. Si debido a todo esto se ven obligados a echar a gente a la calle ningún problema, así tienen oportunidad de mostrar su solidaridad. Si nadie en España les compra da igual porque lo venderán en Europa (su principal cliente), es todo una cadena...

...del water de la que os encanta tirar

Balachina escribió:

plt78 escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

¡Bingo!

Pero los beneficios serían los obtenidos en Cataluña, una quinta parte de lo que sería en toda España

Déjalo. Si se van todas estas empresas salen reforzados. Si cambian el domicilio fiscal más reforzados todavía. Si debido a todo esto se ven obligados a echar a gente a la calle ningún problema, así tienen oportunidad de mostrar su solidaridad. Si nadie en España les compra da igual porque lo venderán en Europa (su principal cliente), es todo una cadena...

Dani escribió:Somos muy tontos. Ya está. No le deis más vueltas

Dani escribió:Somos muy tontos. Ya está. No le deis más vueltas

Koikila escribió:No he podido copiar la portada, pero ahí va el titular, también de Alerta Digital

"Felizmente, la alcaldesa de Barcelona no abortará a su hijo: Ada Colau anuncia que está preñada a sus 42 años"

Y así muchos más

Devon Miles escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

El problema de Quebec es la incertidumbre. Por mucho que ahora forme parte del Canadá las empresas tienen en cuenta que un año de estos puede dejar de formar parte. Y la incertidumbre y la economía se llevan mal.

Steve Trumbo escribió:La situación de Cataluña nada tiene quebec

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Dani escribió:Volvemos a lo mismo. La principal baza que puede esgrimir el gobierno español en contra de los intereses de los independentistas es que quedarán fuera de la UE. Es triste y patético que tengan que estar continuamente apelando al primo de zumosol para intentar resolver un problema que por si mismos son incapaces de resolver. No veo propuestas, no veo alternativas, no veo nada de nada.

Seguid subestimando y triunfaréis.

Una vez más.

Solo hay que leer el foro para ver que tengo razón.

efecto diablo escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Intruder ,dame ahora la explicación que no me pudiste dar el otro día por falta de tiempo.
Yo mantengo que cualquiera sabe que si hay una independencia ,la sede central de bancos ,empresas ......  o solo la social y fiscal se va a desplazar a Madrid ,Valencia.......Eso supone traspasar la central ,los puestos directivos........ y eso es un torpedo económicamente hablando .¿esto tampoco es importante ?

disturbiau escribió:

Steve Trumbo escribió:La situación de Cataluña nada tiene quebec

Venden la catástrofe en Quebec y casi es mas rico que España

Steve Trumbo escribió:

disturbiau escribió:

Steve Trumbo escribió:La situación de Cataluña nada tiene quebec

Venden la catástrofe en Quebec y casi es mas rico que España

yo no tengo ni puta idea de lo que pasa en Quebec, ni de lo que pasó

lo que sí tengo clarísimo es lo que pasaría a medio plazo en lo económico en una Cataluña independiente (y en España también).

Intruder escribió:

efecto diablo escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Intruder ,dame ahora la explicación que no me pudiste dar el otro día por falta de tiempo.
Yo mantengo que cualquiera sabe que si hay una independencia ,la sede central de bancos ,empresas ......  o solo la social y fiscal se va a desplazar a Madrid ,Valencia.......Eso supone traspasar la central ,los puestos directivos........ y eso es un torpedo económicamente hablando .¿esto tampoco es importante ?

Depende de la extensión que suponga ese traslado, el tipo de empresa, el tipo de negocio, la voluntad de los directivos, mil cosas...

Por ejemplo, lo que yo creo que ocurriría (o tal vez lo que haría yo) con Caixa Bank o Banco Sabadell.

Han trasladado su sede social a Valencia y Alacant respectivamente. Pero sigue todo exactamente igual. En caso de independencia de Catalunya. ¿Verdad que querrían seguir operando en dicho territorio? SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Deberían entonces abrir una sede social en Catalunya, y entonces tendrían un banco en España y el otro en Catalunya. ¿Cuál dependería de cual? Si son listos, ninguno de ninguno.

Se crea una holding (que ya deben tener hace años seguramente) en Luxembourg o Islandia o donde sea que se pague menos impuesto, y esa holding tendrá el 100% de su banco español y el 100% de su banco catalán.

¿Sucursales y equipo comercial? Cada país con el suyo. ¿Dónde estarán los directivos principales? Pues donde les apetezca más estar y vivir, y sus familias.....

Ves que sencillo

almorvi escribió:

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

El problema de Quebec es la incertidumbre. Por mucho que ahora forme parte del Canadá las empresas tienen en cuenta que un año de estos puede dejar de formar parte. Y la incertidumbre y la economía se llevan mal.

Lo entiendo. Pero esas cifras son reales o las ha soltado algun canadiense haciendo el pino con una vela en el culo?

Pier escribió:Quebec no es la provincia mas pobre de Canada.  En terminos brutos su PIB y su población es la segunda del pais tras Ontario. Cuando entramos en PIB per capita, está en un poco por debajo de la media del país, pero también por debajo de la media en paro.

Ademas, es que hablamos de una economía muy potente que por si sola estaríamos hablando de cifras como la de Noruega. Y donde la industrialización ha sido y es fuerte y es una economia de siglo XXI con mucho peso de manufacturas y sector servicios. Tiene mucho peso la industria tecnología (biotecnoligia, aerospacial, etc.) y no solo eso, sino que tiene recursos naturales y a la empresa de propiedad estatal que monopoliza el sector es la cuarta del mundo.

Y luego, pues lo de siempre con canada, mucho espacio protegido para el turismo de aventura, nieve.

Ah, y el circo del sol.

Koikila escribió:

Pier escribió:Quebec no es la provincia mas pobre de Canada.  En terminos brutos su PIB y su población es la segunda del pais tras Ontario. Cuando entramos en PIB per capita, está en un poco por debajo de la media del país, pero también por debajo de la media en paro.

Ademas, es que hablamos de una economía muy potente que por si sola estaríamos hablando de cifras como la de Noruega. Y donde la industrialización ha sido y es fuerte y es una economia de siglo XXI con mucho peso de manufacturas y sector servicios. Tiene mucho peso la industria tecnología (biotecnoligia, aerospacial, etc.) y no solo eso, sino que tiene recursos naturales y a la empresa de propiedad estatal que monopoliza el sector es la cuarta del mundo.

Y luego, pues lo de siempre con canada, mucho espacio protegido para el turismo de aventura, nieve.

Ah, y el circo del sol.

Y Arcade Fire

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

El problema de Quebec es la incertidumbre. Por mucho que ahora forme parte del Canadá las empresas tienen en cuenta que un año de estos puede dejar de formar parte. Y la incertidumbre y la economía se llevan mal.

Lo entiendo. Pero esas cifras son reales o las ha soltado algun canadiense haciendo el pino con una vela en el culo?

No sé si esas cifras en concreto son 100% ajustadas. Lo que comento lo vi en un documental sobre el tema que emitió TV3 (aunque era una producción extranjera, creo que francesa). Y no, no parecía propaganda pagada por una embajada española.

Y, por supuesto, Quebec sigue siendo una región mucha más rica que cualquiera en España... pero hay que ver de donde vienen y cual fue la progresión al pasar por los dos referendums. Antes claramente era una de las regiones más ricas de Canadá. Ahora no está tan claro.

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

El problema de Quebec es la incertidumbre. Por mucho que ahora forme parte del Canadá las empresas tienen en cuenta que un año de estos puede dejar de formar parte. Y la incertidumbre y la economía se llevan mal.

Lo entiendo. Pero esas cifras son reales o las ha soltado algun canadiense haciendo el pino con una vela en el culo?

No sé si esas cifras en concreto son 100% ajustadas. Lo que comento lo vi en un documental sobre el tema que emitió TV3 (aunque era una producción extranjera, creo que francesa). Y no, no parecía propaganda pagada por una embajada española.

Y, por supuesto, Quebec sigue siendo una región mucha más rica que cualquiera en España... pero hay que ver de donde vienen y cual fue la progresión al pasar por los dos referendums. Antes claramente era una de las regiones más ricas de Canadá. Ahora no está tan claro.

almorvi escribió:

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

DarthMercury escribió:

almorvi escribió:

Davies escribió:Ya lo comenté hace poco.
En el referéndum de Quebec el 90% de las empresas que se fueron no volvieron.De los 6 bancos que había sólo uno volvió a Quebec.
Y a día de hoy Quebec es la zona más pobre de Canadá.

¿Que vaya a ocurrir en Catalunya?Pues igual sí o igual no,pero los hechos ahí están.

Esto es asi? Esas cifra son ciertas?

El problema de Quebec es la incertidumbre. Por mucho que ahora forme parte del Canadá las empresas tienen en cuenta que un año de estos puede dejar de formar parte. Y la incertidumbre y la economía se llevan mal.

Lo entiendo. Pero esas cifras son reales o las ha soltado algun canadiense haciendo el pino con una vela en el culo?

No sé si esas cifras en concreto son 100% ajustadas. Lo que comento lo vi en un documental sobre el tema que emitió TV3 (aunque era una producción extranjera, creo que francesa). Y no, no parecía propaganda pagada por una embajada española.

Y, por supuesto, Quebec sigue siendo una región mucha más rica que cualquiera en España... pero hay que ver de donde vienen y cual fue la progresión al pasar por los dos referendums. Antes claramente era una de las regiones más ricas de Canadá. Ahora no está tan claro.

Entonces, insisto, por que cuando empiezan con la barrila del Quebec no sale Mariano Rajoy con el primer ministro canadiese a las 10 de la noche por La 1 y dice "Señoras y señores, buenas noches. Aqui les dejo con mi primo canadiense que les va a explicar unas cositas. Hala Madrid"? Es que no lo entiendo.

Txomin Sorrigueta escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Error. Recaudas 0% porque no es tu competencia, pero recibes +/- el 50% que va dividido entre la parte que se reintegra para la financiación autonómica y la que corresponde a la administración local donde esté afincada la empresa (donde pague el IBI, para entendernos). Y ese porcentaje se incrementa en función de lo que tenga traspasado tu región.

Y otra parte que también se "fuga" es la que te "sablea" anualmente la Cámara de Comercio Local, que no es una cuota sino un porcentaje de tu facturación.

"Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya". Claro, ventas que pasarán al balance de la empresa que cotizará donde esté establecida fiscalmente. Incluso arreglándolo para que así fuese, se quedaría en menos de una quinta parte lo que se podría recaudar como aportación local. Si hasta ahora recaudaban en toda España y cotizaban en Catalunya ¿Tu que crees que pasará ahora? ¿Dónde cotizaron mi Mac y demás trastillos de Apple comprados en España? En Irlanda ¿Y los discos comprados en Amazon? En Luxemburgo.

Estamos hablando a grandes rasgos, pero no son cifras despreciables. Independientemente del mensaje que envían y que no es como algunos interpretáis una especie de aviso a los pro-independencia, sino un mensaje a a accionistas, inversores y clientes de que siguen siendo empresas igual de confiables que ayer y de que nada debería cambiar respecto a ellos.

Y también manda un mensaje de cara al interior, a sus clientes y accionistas del interior, y a sus trabajadores. Hemos hecho este movimiento para proteger vuestros intereses y vuestros puestos de trabajo. Es posible que desde tu óptica y en un arranque de visceralidad te pueda parecer una traición, pero si lo analizas con atención es un gesto de responsabilidad porque ellos no se deben a banderas sino a personas y es a esas personas a las que quieren proteger con este movimiento. No incluyo a los Grupos de Inversión y Tiburones varios entre las personas, esos ya se protegen solos y te descapitalizan una empresa o un banco en un cuarto de hora, de ellos también están protegiendo a clientes, ahorradores y empleados.

Aún así, aunque fuese lo que tu dices, que no lo es ni de lejos, sigues perdiendo la visión global del asunto. Mover los centros de decisión de una empresa bancaria significa que un montón de cosas se mueven con ella. Actos documentados que precisan de notarios y abogados por ponerte el ejemplo más obvio. Y no te olvides del tema de la influencia ¿Porqué hay tantas empresas instaladas en Madrid y Barcelona cuando les costaría un fracción mantener sus sedes en cualquier otro punto del país? Porque necesitan estar allí donde se toman las decisiones.

Respecto a los boicots, no los desprecies. Esto no es Federico Jimenez Losantos alentando a los cuatro fanáticos que le escuchan a dejar de comprar los cuatro productos típicos y tópicos catalanes. Eso es una pobre broma comparado con que sea la propia población la que de motu propio se ponga a levantar las faldas a ver si es macho o hembra lo que hay debajo. Y no te digo ya si la cosa traspasa el boicot individual a una marca o producto sino que se pasa a hacer campañas contra quien venda esos productos, verías que poco tardaban en eliminarlos de sus estantes los "Mercadona, Día, Eroski, Hipercor,...". Eso no es el mal chiste de los boicots de Jimenez Losantos y similares.

Y, fuera de los boicots, vamos a pasarnos al tema industrial y empresarial. Sin ningún ánimo de penalizar a las empresas catalanas, solo por sensatez y por tener cubiertas las espaldas, cualquier empresa responsable que fabrique cualquier cosa que integre piezas producidas en Catalunya estará buscando -sino lo ha hecho ya- proveedores alternativos. Y aunque no tenga ningún interés en sustituir a su proveedor catalán va a necesitar un "enganche" con ese proveedor alternativo de al menos un 10% para mantener la relación que le permita si llega el momento demandarle un incremento de producción. Solo ese enganche, por si acaso, ya estaría reduciendo al menos en un 10% su cifra de negocio con su proveedor catalán.

Son cosas de perogrullo, que no hace falta ser economista para entender y que no hace falta tener las cifras reales encima de la mesa para saber que producen un daño considerable. Puede parecer poco un 10% de reducción en la facturación, pero es que para muchas empresas supone la vida o la muerte, estar en beneficios, estar en la cuerda floja o, directamente, tener que cerrar.

No nos tomemos tan a la ligera el alcance de las cuestiones económicas en toda esta historia solo porque no nos convenga verlas con toda su crudeza.

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

mugu escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

efecto diablo escribió:

Dani escribió:La fuga de empresas no debería afectar, básicamente porque no se fugan. Una cosa es trasladar la sede y otra muy diferente es renunciar a un mercado como el catalán. Que no veo a Mercadona cerrando todos sus supermercados tras la independencia vamos.

Dani ,seguís con esa matraca y es de cajón que es falsa.

El cambio social y fiscal no conlleva demasiado ,es cierto ,pero eso en la situación actual .Si se declarase la independencia el cambio ya sería de sedes centrales y conllevaría el traslado de directivos....... Y ESO LO SABE CUALQUIERA .
No entiendo cómo podéis seguir haciéndoos trampas al solitario .

Al principio era que las empresas no se moverían ,luego que volverían ,luego que no afecta ....
Hay que ser honestos .¿Quieres la independencia ? Ok , de acuerdo ,pero asume las consecuencias y no las ocultes para que cada uno tome esa decisión con toda la información .

Y esto no quiere decir que el resto del estado fuésemos a vivir una fiesta ,sería una jodienda también pero no al nivel de lo que ibais a vivir.

El impuesto de sociedades, un 35% de media, no te parece gran cosa cuándo hablamos de gigantes? Edito, en Catalunya no se recauda, pero si otros impuestos locales y autonómicos

El impuesto de sociedades (y no es un 35% de media, sino que ese es el tipo nominal teórico) lo recauda 100% el Estado Español.

Ignoro qué parte de ese 100% corresponde a CAT, supongamos un 25%.

Si hubiera independencia, la Hacienda Catalana se quedaría ese 25% versus el 0% que tiene ahora.

Porque, para poder operar en CAT, todas esas empresas "prófugas", deberían crear una sociedad catalana, por ejemplo, La Caixa de Catalunya, Gas Natural Catalunya, Editorial Planeta Catalunya, tributando por sociedades en Catalunya. Si no, no operarían en CAT.

Y AHORA SALDRA EL LISTILLO DEL FORO DICIENDO: "Pero a esas empresas no les comprarán en el resto de España porque les haremos boicot el resto de los Españoles". Mi pregunta es ¿después de haber movido sedes como "buenos españoles" también les harán boicot a los Freixenet, Planetas y Bimbos?

Aunque así fuera, el boicot afectaría a la parte española de la empresa, y afectaría al impuesto de sociedades español. Si en CAT se mantienen las ventas, se mantiene la recaudación en Catalunya.

Aunque Catalunya retenga solo el 10% de aquel 25%, ya es ganancia para Catalunya, porque ahora recauda 0% por ese concepto.

Yo creo que en este asunto deberíamos dejar al margen el posicionamiento político de cada uno en lo que respecta a la independencia de Cataluña. Sin ánimo de ofender, sería como culés y merengues discutiendo sobre un penalty en un derby: baldío.

Estoy de acuerdo en lo que dices, siempre y cuando Cataluña lograra su independencia de común acuerdo con España (referendum pactado) y con reconocimiento internacional, que a mi modo de ver es por lo que tenéis que luchar los partidarios de la opción independentista. Eso, incluso normalizaría la situación económica y Cataluña entraría de algún modo en el proceso de adhesión a la UE.

Dejando al margen el asunto de los boicots, que yo no lo veo más que como una explosión de gas de una botella de cava y duraría dos  días en el dudoso caso de que se produjera, si Cataluña se declara independiente sin acuerdos y sin reconocimiento, todo eso quedaría en agua de borrajas.

Además, echas unas cuentas que no son reales. Dices que ahora el 100% lo recauda la agencia tributaria estatal, cierto, y que eso hace que Cataluña no tenga nada, falso. Los presupuestos generales tienen partidas presupuestarias para las comunidades autónomas y salen de los impuestos de todos, incluido el IS, el IVA, el IRPF. etc. Por tanto, de todos los impuestos que se pagan, una parte revierte a esa comunidad. Que sea más o menos, depende la comunidad y de los presupuestos.
Se hablaba de un deficit fiscal de unos 9000 millones de € en Cataluña. Así que se cogen los impuestos que pagan todos los catalanes y todas las empresas radicadas en Cataluña y se calcula qué parte de esa recaudación recala ahora mismo en Cataluña.
El valor efectivo no es cero, otra cosa es que no se actúe como recaudador, como sí ocurre en Euskadi y Navarra.

Con respecto a los bancos, no tienen salida alguna. Tienen que estar fuera de Cataluña o irán a la quiebra. Sabes que no hay liquidez bancaria, la ley solo obliga a un 10% de los depósitos. Sin el respaldo del BCE, no hay dinero, salvo que los clientes de esas entidades pongan fe ciega en el sistema y mantengan su dinero sin tocarlo. Eso queda a la opinión de cada uno, la mía es que habría huida de capital con corralito asegurado. Pero me puedo equivocar.

Intruder escribió:
Está claro que, a corto, solo habría perdedores. España se salvaría de la quiebra solo y solo gracias al paraguas de la UE, no por si sola...

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:
Está claro que, a corto, solo habría perdedores. España se salvaría de la quiebra solo y solo gracias al paraguas de la UE, no por si sola...

Totalmente de acuerdo. Y Cataluña sin la UE y sin España iría a la quiebra de cabeza.

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Nashville escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Lo definitorio sería comparar esas cifras con las mismas previas al proceso. Sólo así se puede valorar si ganaron o perdieron.

Steve Trumbo escribió:En cuanto a la perspectiva desde "los consumidores españoles" es la lógica cuando estamos hablando de una balanza comercial positiva por parte de Cataluña y de un  mercado de 43 millones de consumidores frente a uno de 7.

Es obvio quién sale más perjudicado. Sin saber absolutamente nada de economía se puede intuir.

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Dalmacio Langarica escribió:

Nashville escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Lo definitorio sería comparar esas cifras con las mismas previas al proceso. Sólo así se puede valorar si ganaron o perdieron.

Pero aquí te dirán lo que quieran

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Txemari escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:

Davies escribió:

disturbiau escribió:Que pobres son en Quebec

"Por sí solo es la 37 economía más grande del mundo y la 21 entre los países de la OCDE. Ocupa las posiciones 16 y 17 en las tasas de desempleo y PIB per cápita del mundo, respectivamente."

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Si Quebec que pobres, que mal les va

Hombre,si lo comparas con Sudán o Somalia,les va de puta madre.
Eso es hacerse trampas a uni mismo para seguir autoengañandose.
Si en el fondo os entiendo,darse de cara con la cruda realidad cuando desde pequeñín te han estado contando un cuento de hadas y príncipes azules es muy duro.

Si lo comparas con somalia o sudan cataluña estará de puta madre hasta bombardeada.