El prusés Catalufo

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

De 2012 a 2017, y fíjate por lo que hemos pasado, el independentismo no ha crecido un ápice.

Para el inicio del prusés, yo me remontaría, como muy tarde, al Programa 2000 de los convergentes.

https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

¿Cómo podemos seguir con lo de la fábrica de independentistas cuando la única fábrica que funciona de veras, con la revisión recién pasada, es la de banderitas de españa en el balcón?

En las próximas elecciones hablamos de fábrica. Porque me acordaré.

esquío escribió:

Itlotg y escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Venga, el otro iluminado. Nací en Cataluña y vivo en Cataluña. No me hace falta prenda de ninguna tendencia para saber lo que vivo a diario ¿puedes tu decir lo mismo?

Puedo decir que para mi, no podías estar más equivocado y tener menos razón, algo que decir tú?

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

Nashville escribió:Lo que me parece realmente peligroso es que el ideario a toda costa que es el trasfondo de esta situación está dando alas a los grupos extremistas que ya aparecen sin tapujos y no se les está respondiendo contundentemente.

Lo de Valencia es una vergüenza pero da miedo de verdad.  Lo triste es que esto debe estar gustando muchísimo a los amigos de la Cup.  Porque contra Franco estábamos mejor que se decía.

Han despertado a la fiera. Otro éxito del independentismo. Bravo. Es que uno solo puede estar agradecido de corazón.

¿unos orangutanes que van repartiendo ostias con la mano levantada y que no se les ha encerrado nunca en prisión ni parado los pies  e incluso tienen fundaciones pagadas con dinero publico es un éxito del independentismo?

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

Nashville escribió:Lo que me parece realmente peligroso es que el ideario a toda costa que es el trasfondo de esta situación está dando alas a los grupos extremistas que ya aparecen sin tapujos y no se les está respondiendo contundentemente.

Lo de Valencia es una vergüenza pero da miedo de verdad.  Lo triste es que esto debe estar gustando muchísimo a los amigos de la Cup.  Porque contra Franco estábamos mejor que se decía.

Han despertado a la fiera. Otro éxito del independentismo. Bravo. Es que uno solo puede estar agradecido de corazón.

¿unos orangutanes que van repartiendo ostias con la mano levantada y que no se les ha encerrado nunca en prisión ni parado los pies  e incluso tienen fundaciones pagadas con dinero publico es un éxito del independentismo?

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

topper escribió:

Spoiler:

esquío escribió:

DarthMercury escribió:

esquío escribió:

Itlotg escribió:

Nigromante escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

Intruder escribió:

¡Pero es que no puedes actuar basando en lo que no ha sucedido, hasta que suceda efectivamente!

Es todo muy delirante.
Te meto un 155 porque no me has dicho si has declarado la independencia.
Declaro la independencia porque me metes un 155.

Es en plan Regreso al Futuro.

Es un enroque, que debería desbloquearse con diálogo o mediación, sin imposición de ningún lado sobre el otro...

Yo creo que es meter capote a ver si entra el toro. Y luego poder decir: "Tu me metiste el 155 sin motivo, porque yo no había declarado la independencia y hasta te lo dije a las claras. Si aún sabiendo eso me lo metiste, pues yo hago una DUI en defensa propia. Empezaste tú."

Os pondréis como queráis, pero quien va marcando la pauta en todo esto es la generalitat. Son más listos, y eso encabrona aún más al gobierno. Pero cuando se mire en retrospectiva esa falta de habilidad le puede pasar factura a madrid.

Sí, superinteligente. Se han largado mil empresas, se han cargado el aitogobierno y han partido por la mitad la sociedad. Una estrategia a la altura de Mortadelo y Filemon.

deja de leer EL PAÍS y demás adláteres del españolismo(todxs los medios escritos y tvs)

Dígale a Eloy que toda la mierda que traga es un invento de Antena 3. Un momento que voy por las palomitas.

Yo no tengo nada que decirle a nadie, cada uno que trague la mierda que quiera o pueda(para gustos), solo señaló una obviedad, que en este invento que llaman españa, lleno de hijos de puta, corruptos y retrasados mentales que les importa más el carnet que tenga el vecino que estar ellos bien o que les roben en la puta cara, encima, todos los medios están al servicio de quien están,...el que no lo vea mejor, en la ignorancia se vive de fábula...

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:



Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Bueno, si aznar o gonzález, que pesan más que nadie (vivo) cuentan sus errores de cálculo por decenas, siendo generoso, cualquier otro puede cantar misa que será su opinión como la de cualquier otro.

Y a mi el referendum me parece una estafa y un trágala parapara los no nacionalistas y para el resto de los españoles desde el día uno.

También puedo estar equivocado, no soy nadie, ni soy especialmente inteligente o clarividente, pero pocos bandazos he dado yo en este tema.

Aznar o Gonazalez no pintan mucho en el proceso de redacción de la constitución. Francisco Rubio Llorente, si.

https://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349256731_659435.html

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

bitx escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

Coño, que ha dicho, que ya si eso, a lo mejor, si les viene bien y no tiene hora en la pelu, se reunirán y lo vitarán. Por tanto, ahora no está declarada.
Las humillaciones parapetándose en la legalidad nunca han traido nada bueno.

Itlotg escribió:

bitx escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

Coño, que ha dicho, que ya si eso, a lo mejor, si les viene bien y no tiene hora en la pelu, se reunirán y lo vitarán. Por tanto, ahora no está declarada.
Las humillaciones parapetándose en la legalidad nunca han traido nada bueno.

¿Pero que humillación ni que niño muerto? Era si o no. Punto. Más humillante me parece tener en vilo a 7 millones de personas.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Bueno, si aznar o gonzález, que pesan más que nadie (vivo) cuentan sus errores de cálculo por decenas, siendo generoso, cualquier otro puede cantar misa que será su opinión como la de cualquier otro.

Y a mi el referendum me parece una estafa y un trágala parapara los no nacionalistas y para el resto de los españoles desde el día uno.

También puedo estar equivocado, no soy nadie, ni soy especialmente inteligente o clarividente, pero pocos bandazos he dado yo en este tema.

Aznar o Gonazalez no pintan mucho en el proceso de redacción de la constitución. Francisco Rubio Llorente, si.

https://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349256731_659435.html

Hablabas de gente con peso en el encaje constitucional, pero si quieres un padre de la constitución, aquí lo tienes:

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2017/10/19/herrero-minon-afirma-cataluna-debe/1256675.html

Para este el bálsamo de fierabrás sería el cupo, no el referendum.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

Itlotg escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

Mira, en Barcelona jamás había visto tanta bandera de España, ni con el gol de Iniesta. No sólo me refiero a los macacos nazis, es que el nacionalismo español antes aquí se vivía en silencio, como las almorranas. Ahora ya no. Felicidades, ya nos han partido en dos. Antes se vivía mejor, que quieres que te diga.

javi clemente escribió:El 155 le conviene a todo el mundo

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

Godofredo escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

                                           

Buenísimo.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

Ah, pero un referendum y todos contentos. Y la mitad callados o sin hablar muy alto,  y en todo caso en catalán, no vayamos a andar jodiendo o cuestionando lo incuestionable, como hasta antes de ayer. Pero comiendo un plato de lentejas que les pone la otra mitad porque ellos no pueden vivir así, oprimidos y sin voz.

El referendum hubiera cortado por lo sano toda esa estrategia de autonómicas, plebiscitarias y demás historias que fueron un puente de plata para la huida adelante de CiU. Y ese puente de plata se le ha tendido desde el gobierno de España en especial desde las recogidas de firmas y judicializar algo ya aprobado en referendum por el pueblo catalán. Ahí es cuando se decide convertir esto en un proceso sinfín, porque sirve a ambos lados.

Repito, eso se pedía y se veía como forma para desactivarlo en aquellos tiempos, hace 5, 6 o 7 años, y repito no hablo de la posición histórica de IU, hablo de gente con mucho peso en el encaje constitucional del país.

Bueno, si aznar o gonzález, que pesan más que nadie (vivo) cuentan sus errores de cálculo por decenas, siendo generoso, cualquier otro puede cantar misa que será su opinión como la de cualquier otro.

Y a mi el referendum me parece una estafa y un trágala parapara los no nacionalistas y para el resto de los españoles desde el día uno.

También puedo estar equivocado, no soy nadie, ni soy especialmente inteligente o clarividente, pero pocos bandazos he dado yo en este tema.

Aznar o Gonazalez no pintan mucho en el proceso de redacción de la constitución. Francisco Rubio Llorente, si.

https://elpais.com/elpais/2012/10/03/opinion/1349256731_659435.html

Hablabas de gente con peso en el encaje constitucional, pero si quieres un padre de la constitución, aquí lo tienes:

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2017/10/19/herrero-minon-afirma-cataluna-debe/1256675.html

Para este el bálsamo de fierabrás sería el cupo, no el referendum.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

                                           

Buenísimo.

A ver, campan a sus anchas no ya sólo por las calles, sino por los Ministerios

Itlotg escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

Mira, en Barcelona jamás había visto tanta bandera de España, ni con el gol de Iniesta. No sólo me refiero a los macacos nazis, es que el nacionalismo español antes aquí se vivía en silencio, como las almorranas. Ahora ya no. Felicidades, ya nos han partido en dos. Antes se vivía mejor, que quieres que te diga.

Intruder escribió:

Sugerio escribió:

Intruder escribió:

Sugerio escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

wakam escribió:Acabo de leer la carta.
Vamos a ver... si Puigdemont está diciendo de forma implícita que el otro día no hubo DUI porque no se votó... no podría haber bastado eso para que no haya 155?

Nadie?

Es evidente que eso hace innecesario el 155

Es evidente que el requerimiento exigía una respuesta binaria.

Sí
No.

Se avisaba que cualquier respuesta que se saliese de esto equivalía a sí.

Pues el amigo volvió con el patatas traigo. Y uy que la declaro, eh?

Pues hala, aquí tenemos el famoso 155 que tantísimo queremos los "equidistantes demócratas" que pululamos por aquí.

Ahora garrotazo y a ver si podemos dar un poco más de pena aún.

Todo el mundo menos el gobierno entendió implícitamente que no hubo DUI el martes.

Pero a ver...que esto no es "entender"
Requerimiento: SI O NO.
Punto.

Haber sido más listos la 2a vez y decir: "Si no la declaró, conteste con una carta. Si la declaró, no conteste nada por escrito".

Al pedir una respuesta por escrito, permite la ambigüedad...

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

                                           

Buenísimo.

A ver, campan a sus anchas no ya sólo por las calles, sino por los Ministerios

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

Pero si noha declarado la dUI está, aun, dentro del marco constitucional. Que manera de dar vueltas  a la rueda! Está clarisimo que el PP está deseando aplicar el dichoso articulo, empujado por falangito. Quieren ademas un escarmiento, un ganar por goleada y humillar. Aceptar un dialogo en abierto ( porque creo que lo estan haciendo en plan underground) les haría quedar como débiles con su electorado y permitir que falangito les adelante por la derecha. Además de que no pueden 'claudicar' porque no quieren romper con el régimen del 78 y que incluso derivara con el preparao. Pero eso son suposiciones, claro. Como lo de Euskadi que comentas. Euskadi ya es prácticamente libre...no ganaría nada con la independencia. Es más, perdería.

Spasic escribió:

Intruder escribió:

Sugerio escribió:

Intruder escribió:

Sugerio escribió:

Intruder escribió:

wakam escribió:

wakam escribió:Acabo de leer la carta.
Vamos a ver... si Puigdemont está diciendo de forma implícita que el otro día no hubo DUI porque no se votó... no podría haber bastado eso para que no haya 155?

Nadie?

Es evidente que eso hace innecesario el 155

Es evidente que el requerimiento exigía una respuesta binaria.

Sí
No.

Se avisaba que cualquier respuesta que se saliese de esto equivalía a sí.

Pues el amigo volvió con el patatas traigo. Y uy que la declaro, eh?

Pues hala, aquí tenemos el famoso 155 que tantísimo queremos los "equidistantes demócratas" que pululamos por aquí.

Ahora garrotazo y a ver si podemos dar un poco más de pena aún.

Todo el mundo menos el gobierno entendió implícitamente que no hubo DUI el martes.

Pero a ver...que esto no es "entender"
Requerimiento: SI O NO.
Punto.

Haber sido más listos la 2a vez y decir: "Si no la declaró, conteste con una carta. Si la declaró, no conteste nada por escrito".

Al pedir una respuesta por escrito, permite la ambigüedad...

Ambigüedad? Creo que ademas de al Gobierno, a los que debe una repuesta clara es a sus votantes, muchos de los cuales no tienen ni idea de lo que dijo.

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

Pero si no ha declarado la dUI está, aun, dentro del marco constitucional. Que manera de dar vueltas  a la rueda! Está clarisimo que el PP está deseando aplicar el dichoso articulo, empujado por falangito. Quieren ademas un escarmiento, un ganar por goleada y humillar. Aceptar un dialogo en abierto ( porque creo que lo estan haciendo en plan underground) les haría quedar como débiles con su electorado y permitir que falangito les adelante por la derecha. Además de que no pueden 'claudicar' porque no quieren romper con el régimen del 78 y que incluso derivararía con el fin del preparao. Pero eso son suposiciones, claro. Como lo de Euskadi que comentas. Euskadi ya es prácticamente libre...no ganaría nada con la independencia. Es más, perdería.

xailor escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

                                           

Buenísimo.

A ver, campan a sus anchas no ya sólo por las calles, sino por los Ministerios

El de Interior, concretamente, tenía hasta hace dos días a un elemento de cuidado.

calamardo escribió:buen comentario que he leído:

Mucho hablar de la escuela catalana, pero oir a los comentaristas de los medios televisivos y escritos demuestra que la compresión lectora en Madrid, está bajo mínimos, mínimos.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

Pero si noha declarado la dUI está, aun, dentro del marco constitucional. Que manera de dar vueltas  a la rueda! Está clarisimo que el PP está deseando aplicar el dichoso articulo, empujado por falangito. Quieren ademas un escarmiento, un ganar por goleada y humillar. Aceptar un dialogo en abierto ( porque creo que lo estan haciendo en plan underground) les haría quedar como débiles con su electorado y permitir que falangito les adelante por la derecha. Además de que no pueden 'claudicar' porque no quieren romper con el régimen del 78 y que incluso derivara con el preparao. Pero eso son suposiciones, claro. Como lo de Euskadi que comentas. Euskadi ya es prácticamente libre...no ganaría nada con la independencia. Es más, perdería.

Es una regla no escrita de TODOS los Estados Calamardi: no se negocia oficialmente con las partes que amenazan con acciones fuera de su marco legal. Ya puede ser un atentado, un secuestro, mearse en el Manzanares o una DUI. Se considera que si en tales casos se 'cede' a la mañana siguiente tropocientos grupos te presionarán con acciones ilegales o contrarias al Estado. No se pagan oficialmente rescates. No se negocia oficialmente con terroristas 'en activo'. Y no se sientan a hablar de igual a igual con quien amenaza con hacer saltar el Estado unilateralmente y partirlo.

Y ahora por supuesto caerá el discurso del 'No n hi ha patant'. Exactamente el mismo discurso de cuando se cargaron el Estatut y ningunearon los derechos de la oposición en el Parlament. Que me lo diga el común de los mortales indepe que no tiene ni idea del ABC de la política y del funcionamiento de un Estado pues fale. Pero que me lo quieran vender el Govern que sabe exactamente lo que le acabo de decir, pues mire, no digo de lo que me dan ganas mejor. Pero no es de votarles con v.

Poisonblade escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:La carta del puchi clara no ha sido, pero el beatle no ha declarado la independencia y la respuesta es la de aplicar el 155. Vaya huevos mariano!!.

Vamos, que daba igual lo que dijera, que iban  a aplicar el 155 si o si. Solo lo hubiera evitado, quizás, si hubieran habido elecciones.

La carta es una invitación de penetrada anal, se mire por donde se mire.

a ver, se le dice que aclare si ha declarado o no la independencia para aplicar o no el 155. Dice que no, y lo aplican igual. Es que es muy fuerte

No ha dicho que no

pues yo lo veo clarisimo.

Puigdemont reconoce que el Parlament no declaró la independencia pero avisa que lo hará si "continúa la represión"

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont_0_698531082.html

La frase exacta es esta:

“Si persiste represión y la falta de diálogo, el Parlament podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el 10-O”

Si lo estima oportuno. Tocat els cullons

Pongamos las cosas en su contexto. Todo esto venía porque el Estado querían saber si la Gene tenía el compromiso de dialogar dentro del marco constitucional. De ahí la pregunta. Y vas y le cascas esto. Si ahora se pusieran a dialogar se vería en todos lados como una cesión a una amenaza/ chantaje. Y posiblemente pasado mañana tendrían en Euskadi su DUI pre-declarada a punto. ¿Usted cree que realmente alguien que quiere dialogar y evitar el desastre mete esta estocada? En fin.

Pero si no ha declarado la dUI está, aun, dentro del marco constitucional. Que manera de dar vueltas  a la rueda! Está clarisimo que el PP está deseando aplicar el dichoso articulo, empujado por falangito. Quieren ademas un escarmiento, un ganar por goleada y humillar. Aceptar un dialogo en abierto ( porque creo que lo estan haciendo en plan underground) les haría quedar como débiles con su electorado y permitir que falangito les adelante por la derecha. Además de que no pueden 'claudicar' porque no quieren romper con el régimen del 78 y que incluso derivararía con el fin del preparao. Pero eso son suposiciones, claro. Como lo de Euskadi que comentas. Euskadi ya es prácticamente libre...no ganaría nada con la independencia. Es más, perdería.

Somos tan independientes en Euskadi que la reforma laboral del PP no nos afectó. Y si, el PNV podría haber hecho otra, pero al menos a su nombre.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Alcaudon escribió:



Lo tipico de la izquierda que cuando ven la realidad se les vuelve en contra. Pero joder es que Pablo dice que quiere un referendum tb

Referendum legal y pactado teniendo en cuenta que un porcentaje muy superior del 50% de la población que votó en las últimas autonómicas así lo quería y desde el deseo reiteradamente manifestado de mantener la unidad de España, sólo que no a toda costa. Supongo que mantener eso es "dar alas a los independentistas" vista la evolución del debate, pero si se hubiera hecho en 2012-13 ahora mismo estaríamos hablando de otra cosa.

Es desesperante.

Tanto si hubiera salido sí como si hubiera salido no, seguiríamos con el monotema, o peor. Como si el 49% de votantes de la opción perdedora fueran a aceptar nada a medio largo plazo. También es verdad que en una Cataluña independiente, aquí llegaría mucha menos turra. La hostia económica nos la comeríamos todos igualmente, esa que no falte. Todo ventajas, vamos.

Yo dudo mucho que siguiéramos con el monotema o peor, y en aquella época el referendum para desactivar todo eso lo pedía desde diversos frentes, que ya he colgado aquí el articulo de Francisco Rubio Llorente, y también lo pedía por ejemplo Francesc de Carreras que algo de peso jurídico en la historia de este país tienen, y con poca duda de que fueran independentistas.

A día de hoy, lo que es un hecho innegable es que si seguimos con el monotema tras haber adoptado posiciones de fuerza diseñadas desde arriba politicamente, que han pasado por judicializar la cosas y usar a la policía, y la cuestión no se ha arreglado. Seguir por ahí no va arreglar nada en un tema con esta dimensión social. Sin dar voz y voto a la gente, y despues un trabajo político con esos resultados, esto no es mas que un seguir echando gasolina a un fuego.

Sin dar voz a la gente...... ¿Cuantas veces se han convocado autonómicas en los últimos años? ¿Por qué no gustan esos resultados?

La cuestión es la cuestión. Y esa postura del referendum es una españa federal es la posición desde ni se sabe de Garzon e IU. Y eso, por muchas vueltas que quieras darle no es "dar alas a los independentistas". Ya te he puesto ejemplo de gente de bastante peso jurídico hablando de eso mismo como el mejor método para desactivarlo.  Lo que no puede ser es que por mantener una posición propia se te adjudique dar alas a unos o a otros, cuando las alas se las están dando entre ellos manteniendo las posturas que mantienen.

Sí lo es.

Es jugar su juego porque es el único juego válido. Atender a sus demandas porque son las únicas legítimas.

La historia de este pais del 78 a esta parte. Y más, siempre a más. Esa es la única negociación válida.

No, no lo es. Y lo que dices no se sostiene porque choca con la realidad. Y choca con la realidad porque es evidente que no se ha hecho lo del referendim pactado y estamos en esta situación con el independentismo siendo el doble o el triple de lo que era en el 2010 antes de que las recogidas de firmas del PP y el TC dieran pistoletazo a este pruces.

Eloy escribió:"cómo van a pedir a estos que no sean ambiguos si en comparación David Bowie en los 70 era el puto Burt Reynolds"

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Txemari escribió:Algunos tertulianos, orgullosos de lo que dicen, aclaran que en España la ultra derecha no es tan visible como en paises como Grecia. Pues toma, claro, han estado hasta subvencionados y por eso han estado calladitos. Como no se les ha combatido y se han mantenido sus simbolos, pagándo su mantenimiento con dinero público, no han salido a las calles porque sería de género tonto, pero que están campando a sus anchas mas tranquilos que la madre que los parió en estos días es un hecho.

                                           

Buenísimo.

A ver, campan a sus anchas no ya sólo por las calles, sino por los Ministerios

Spasic escribió:
Yo tambien meteria en la ecuacion la crisis economica, la deuda de la Gene, sus recortes masivos y los problemillas de los capos de CiU con la justicia. Que son elementos incluso mas importantes que la recogida de firmas contra el Estatut.