El prusés Catalufo

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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 22:45

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celtasnake escribió:A este paso, la frontera llegará al Nilo ........

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Es curioso. De la cultura Occitana sólo queda un reducto. En la Vall D'Aran. Dentro del abominable constructo español. Muy curioso.

Desde mi desconocimiento ¿Se menciona la Val D´Aran en la Constitución Española?

Pues sé que era oficial el Aranés en la Val antes de que lo fuera en toda Catalunya con el nuevo Estatut. Pero no sé donde se reconocía. ¿Quizás en el antiguo Estatut?
No conozco mucho sobre el tema, pero juraría que el aranés nunca fue oficial hasta hace 10 o 15 años que se aprobó una Ley.

El nuevo Estatut la hizo oficial en todo el principado (aunque sólo se hable en parte de él). Antes creo que era oficial en la Val, pero hablo de memoria.

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Mensaje por topper Vie 20 Oct 2017 - 22:46

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Pues de este o de Juncker (tb del PP Europeo), decian con absoluto convencimiento los lideres del pruces que iban a mediar en el 'problema catalan'.

O cuando hablaban de 'Europa', de quien hablaban? De Assange?

Noticias

Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonom

Noticias

Aquí de donde viene la cita:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af?mhq5j=e7

Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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No sé qué tiene que ver con que se manipulen las declaraciones del primer ministro de Luxemburgo, pero muy bien.

malditos manipuladores del financial times,

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EU ‘cannot ignore’ Catalonia crisis, says Luxembourg PM

https://twitter.com/FinancialTimes/status/920974886948032512

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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 22:47

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Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonom

Noticias

Aquí de donde viene la cita:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af?mhq5j=e7

Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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No sé qué tiene que ver con que se manipulen las declaraciones del primer ministro de Luxemburgo, pero muy bien.

Tampoco dice nada de los miles de muertos que provocaron esas escisiones. Pero oye, por comparar que no quede.

Y la independencia de USA, de México, y de la gran mayoría de países del mundo mundial.

Los muertos los provocó la resistencia de la metrópoli a....¿sentarse a la mesa?
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Mensaje por Eloy Vie 20 Oct 2017 - 22:48

Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...
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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 22:49

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Aquí de donde viene la cita:

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Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

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https://twitter.com/FinancialTimes/status/920974886948032512

Otra vez, o nos estás intentando colar gato por liebre o te lo están intentando colar a ti. Lee el artículo completo, que ya te puso darth el link.

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Mensaje por topper Vie 20 Oct 2017 - 22:49

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“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

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Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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No sé qué tiene que ver con que se manipulen las declaraciones del primer ministro de Luxemburgo, pero muy bien.

Tampoco dice nada de los miles de muertos que provocaron esas escisiones. Pero oye, por comparar que no quede.

Y la independencia de USA, de México, y de la gran mayoría de países del mundo mundial.

Los muertos los provocó la resistencia de la metrópoli a....¿sentarse a la mesa?

es todo un detalle avisar de que van a tener que matar a los indepes
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 22:50

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O cuando hablaban de 'Europa', de quien hablaban? De Assange?

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En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

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Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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Me encanta como ven similitudes con cualquier otra independencia para justificar cualquier cosa...poco tiene que ver que el 90 por ciento de la poblacion  la quisiera en alguno de los casos o que hubiera guerras sangrientas en otros...da igual, cualquier titular nos vale...

Cuenta a la gente de Kosovo o Croacia que aqui se hacen protestas reinvidicativas sacando dinero de los cajeros para gastarlos en caprichos y haznos saber lo que piensan de ello...


La gente de Croacia sería solidaria porque saben lo que es librarse del yugo (nunca mejor dicho) serbio y los kosovares...........¡España es el único país del mundo, ¿junto con Rusia? que no ha reconocido su independencia!
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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 22:51

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Es curioso. De la cultura Occitana sólo queda un reducto. En la Vall D'Aran. Dentro del abominable constructo español. Muy curioso.

Desde mi desconocimiento ¿Se menciona la Val D´Aran en la Constitución Española?

Pues sé que era oficial el Aranés en la Val antes de que lo fuera en toda Catalunya con el nuevo Estatut. Pero no sé donde se reconocía. ¿Quizás en el antiguo Estatut?
No conozco mucho sobre el tema, pero juraría que el aranés nunca fue oficial hasta hace 10 o 15 años que se aprobó una Ley.

El nuevo Estatut la hizo oficial en todo el principado (aunque sólo se hable en parte de él). Antes creo que era oficial en la Val, pero hablo de memoria.
Estoy leyendo un poco sobre el tema y buena memoria. hi
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Mensaje por topper Vie 20 Oct 2017 - 22:51

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En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
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Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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Otra vez, o nos estás intentando colar gato por liebre o te lo están intentando colar a ti. Lee el artículo completo, que ya te puso darth el link.


el financial times destaca lo que a su juicio es mas destacable de las declaraciones, con gran acierto en mi opinion

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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 22:53

Eloy escribió:
Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...

¿Ah, si? A lo mejor es que dispones de información de la que carezco por el motivo que sea, puede ser.

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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 22:54

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Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
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Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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https://twitter.com/FinancialTimes/status/920974886948032512


Correcto. Y en el mundo de Internet se pueden poner las fuentes donde se puede ver toda la información a que responde el titular. En esta caso esta:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af


Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonomy.

Xavier Bettel said that, although the issue is not on the agenda of a summit of EU leaders that begins in Brussels today, he expects Mariano Rajoy, Spain’s prime minister “to speak about that point.”

EU authorities have sought to avoid any public intervention in the Spanish crisis over Catalonia, stressing that it is a purely internal matter – a point Mr Bettel also made. But his remarks show how the stand-off is becoming an increasing cause of concern for leaders.

Speaking to journalists at a meeting of Liberal leaders ahead of today’s summit, Mr Bettel took aim at Catalonia’s leaders for organising an independence referendum in the first place

“I think that the move of Catalan politicians to give the feeling that they don’t care about the law in organising a referendum wasn’t a great idea,” he said.

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

Luxembourg’s leader urged a “political discussion” to resolve tensions between Madrid and Barcelona. The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.

Asked about progress in the EU and UK’s Brexit divorce negotiations, Mr Bettel said that the latest “messages,” including an open letter and Facebook post from Theresa May to EU citizens, “go in the right direction.”

“I fully believe that the positions we heard six months ago about hard Brexit, better no deal than a bad deal are past, history,” he said. “UK citizens and UK politicians are more realistic than they were six months ago.”



No hemos dicho que la info fuera falsa. Hemos dicho que subrayar sólo un titular que interesa y obviar otras partes de las mismas declaraciones que dan bastante caña al Govern no es lo más correcto. Fíjese que trato de ser ahora fino hi

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Mensaje por Itlotg Vie 20 Oct 2017 - 22:57

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En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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Me encanta como ven similitudes con cualquier otra independencia para justificar cualquier cosa...poco tiene que ver que el 90 por ciento de la poblacion  la quisiera en alguno de los casos o que hubiera guerras sangrientas en otros...da igual, cualquier titular nos vale...

Cuenta a la gente de Kosovo o Croacia que aqui se hacen protestas reinvidicativas sacando dinero de los cajeros para gastarlos en caprichos y haznos saber lo que piensan de ello...


La gente de Croacia sería solidaria porque saben lo que es librarse del yugo (nunca mejor dicho) serbio y los kosovares...........¡España es el único país del mundo, ¿junto con Rusia? que no ha reconocido su independencia!

Son 35 paises, no sólo Rusia y España. Entre ellos Bosnia, Argentina, Uruguay y ojo, Venezuela
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 22:57

¿Quién decía hace páginas que los acontecimientos recientes habían creado en España el rechazo a lo catalán, y que costaría mucho tiempo rehacer, bla, bla, bla...?

Me recordó un comentario que me hizo un jefe de fábrica en Valencia, hace ya tres años..."todos mis amigos ya no quieren comprar ningún producto catalán"...
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 22:59

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En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


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Vamos, que el colega a tope con el prusés.

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Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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Me encanta como ven similitudes con cualquier otra independencia para justificar cualquier cosa...poco tiene que ver que el 90 por ciento de la poblacion  la quisiera en alguno de los casos o que hubiera guerras sangrientas en otros...da igual, cualquier titular nos vale...

Cuenta a la gente de Kosovo o Croacia que aqui se hacen protestas reinvidicativas sacando dinero de los cajeros para gastarlos en caprichos y haznos saber lo que piensan de ello...


La gente de Croacia sería solidaria porque saben lo que es librarse del yugo (nunca mejor dicho) serbio y los kosovares...........¡España es el único país del mundo, ¿junto con Rusia? que no ha reconocido su independencia!

Son 35 paises, no sólo Rusia y España. Entre ellos Bosnia, Argentina, Uruguay y ojo, Venezuela

Es lo que tiene citar sin contrastar fuentes, gracias por la aclaración, aunque.......estando España me servía igual de argumento...
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Mensaje por Itlotg Vie 20 Oct 2017 - 23:01

Intruder escribió:
Itlotg escribió:
Intruder escribió:
copter76 escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

El prusés Catalufo - Página 10 Img_6114

Me encanta como ven similitudes con cualquier otra independencia para justificar cualquier cosa...poco tiene que ver que el 90 por ciento de la poblacion  la quisiera en alguno de los casos o que hubiera guerras sangrientas en otros...da igual, cualquier titular nos vale...

Cuenta a la gente de Kosovo o Croacia que aqui se hacen protestas reinvidicativas sacando dinero de los cajeros para gastarlos en caprichos y haznos saber lo que piensan de ello...



La gente de Croacia sería solidaria porque saben lo que es librarse del yugo (nunca mejor dicho) serbio y los kosovares...........¡España es el único país del mundo, ¿junto con Rusia? que no ha reconocido su independencia!

Son 35 paises, no sólo Rusia y España. Entre ellos Bosnia, Argentina, Uruguay y ojo, Venezuela

Es lo que tiene citar sin contrastar fuentes, gracias por la aclaración, aunque.......estando España me servía igual de argumento...


Es que España fue muy inteligente en el caso Kosovar. No es lo mismo tener a Putin mirando lo de Cataluña de reojo, echando el cara a EU su doble rasero, que tenerlo con ganas de mambo en Europa. Mientras España no reconozca Kosovo, Putin estará quietecito.
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Mensaje por topper Vie 20 Oct 2017 - 23:02

DarthMercury escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:
DarthMercury escribió:

Aquí de donde viene la cita:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af?mhq5j=e7

Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

El prusés Catalufo - Página 10 Img_6114
No sé qué tiene que ver con que se manipulen las declaraciones del primer ministro de Luxemburgo, pero muy bien.

malditos manipuladores del financial times,

Financial Times
@FinancialTimes
·
19 oct.
EU ‘cannot ignore’ Catalonia crisis, says Luxembourg PM

https://twitter.com/FinancialTimes/status/920974886948032512


Correcto. Y en el mundo de Internet se pueden poner las fuentes donde se puede ver toda la información a que responde el titular. En esta caso esta:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af


Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonomy.

Xavier Bettel said that, although the issue is not on the agenda of a summit of EU leaders that begins in Brussels today, he expects Mariano Rajoy, Spain’s prime minister “to speak about that point.”

EU authorities have sought to avoid any public intervention in the Spanish crisis over Catalonia, stressing that it is a purely internal matter – a point Mr Bettel also made. But his remarks show how the stand-off is becoming an increasing cause of concern for leaders.

Speaking to journalists at a meeting of Liberal leaders ahead of today’s summit, Mr Bettel took aim at Catalonia’s leaders for organising an independence referendum in the first place

“I think that the move of Catalan politicians to give the feeling that they don’t care about the law in organising a referendum wasn’t a great idea,” he said.

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

Luxembourg’s leader urged a “political discussion” to resolve tensions between Madrid and Barcelona. The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.

Asked about progress in the EU and UK’s Brexit divorce negotiations, Mr Bettel said that the latest “messages,” including an open letter and Facebook post from Theresa May to EU citizens, “go in the right direction.”

“I fully believe that the positions we heard six months ago about hard Brexit, better no deal than a bad deal are past, history,” he said. “UK citizens and UK politicians are more realistic than they were six months ago.”



No hemos dicho que la info fuera falsa. Hemos dicho que subrayar sólo un titular que interesa y obviar otras partes de las mismas declaraciones que dan bastante caña al Govern no es lo más correcto. Fíjese que trato de ser ahora fino hi

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
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Mensaje por Eloy Vie 20 Oct 2017 - 23:02

Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...

¿Ah, si? A lo mejor es que dispones de información de la que carezco por el motivo que sea, puede ser.



No es cuestión de información. Es sólo que me parece una mierda de autocrítica.
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:06

Intruder escribió:¿Quién decía hace páginas que los acontecimientos recientes habían creado en España el rechazo a lo catalán, y que costaría mucho tiempo rehacer, bla, bla, bla...?

Me recordó un comentario que me hizo un jefe de fábrica en Valencia, hace ya tres años..."todos mis amigos ya no quieren comprar ningún producto catalán"...

Pues estoy de acuerdo. Esto va a costar mucho de rehacerse. Y gran parte del motivo por el que muchas empresas se van es, entre otros, el de distanciarse del independentismo porque la mayoría de su mercado está en España. Porque sí, oh albricias, el gran mercado de Catalunya y sus empresas es España. La Caixa ha dicho a las claras que para ella es más importante el mercado español que el catalán. Aunque seguramente es que Rajoy le ha presionado, claro.

Estos oidos han tenido que soportar a Romeva decir que la manera de mejorar la relación con España es la independencia. Como todo el mundo sabe la mejor manera de que te aprecie un Ex es dejándolo. Y si es por las bravas muchísimo mejor. Y poniendo fronteras entre las personas las relaciones mejoran un 200%. Bueno, pelearte posiblemente te peleas menos porque no hay ya relación, eso sí.

Del topetazo este nos va a costar todos años salir, si es que salimos. A nivel emocional y social, a nivel político (a ver que tal queda el autogobierno cuando nos pasen el rodillo con todas las de la Ley) y a nivel económico.

Y para postre: ¡Puig-Kasparov ha conseguido que el nacionalismo rojigualdo salga del armario a reclamar cabezas! Una fábrica de españolazos. Sí, también en Catalunya. No bastaba con soportar a unos plastas si no que ahora tendremos otros.

Yo a trazar una estrategia política que acaba con estos resultados sólo lo puedo calificar de una manera: Desastre Total.

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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 23:08

topper escribió:

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Qué manera es esa de pedir la implicación europea?


Última edición por red_mosquito el Vie 20 Oct 2017 - 23:10, editado 1 vez
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Mensaje por caciqueboy Vie 20 Oct 2017 - 23:08

Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:
DarthMercury escribió:
topper escribió:
Spasic escribió:
topper escribió:


Antonio Tajani (Roma, 4 de agosto de 1953) es un político italiano, fundador del partido Forza Italia.

cheers cheers cheers

Pues de este o de Juncker (tb del PP Europeo), decian con absoluto convencimiento los lideres del pruces que iban a mediar en el 'problema catalan'.

O cuando hablaban de 'Europa', de quien hablaban? De Assange?

Noticias

Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonom

Noticias

Aquí de donde viene la cita:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af?mhq5j=e7

Y en efecto:

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

En mi pueblo decir las verdades a medias se le llama manipular.


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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Ya nadie se acuerda de esto... ¡un 12,75% de interes!

Como suban los intereses lo de Catalunya parecera una broma comparado con la deuda, publica y privada.
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:10

topper escribió:
DarthMercury escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:


Nos falta por poner en negrita esta parte

it "wasn't a great idea" for the Catalan government to show that "they don't care about the law in organising a referendum"


Vamos, que el colega a tope con el prusés.

¿quien ha dicho que está a tope con el proces?
Yo.

Y  añado que colocar ese titular para quotear un comentario sobre una posible mediación es manipular un poquitín.

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No sé qué tiene que ver con que se manipulen las declaraciones del primer ministro de Luxemburgo, pero muy bien.

malditos manipuladores del financial times,

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·
19 oct.
EU ‘cannot ignore’ Catalonia crisis, says Luxembourg PM

https://twitter.com/FinancialTimes/status/920974886948032512


Correcto. Y en el mundo de Internet se pueden poner las fuentes donde se puede ver toda la información a que responde el titular. En esta caso esta:

https://www.ft.com/content/1f39db4d-efa2-3b59-b5be-6a3edeed16af


Luxembourg’s prime minister has said that the EU “cannot ignore the reality” of what is happening in Catalonia, as the government in Madrid moved towards suspending the region’s autonomy.

Xavier Bettel said that, although the issue is not on the agenda of a summit of EU leaders that begins in Brussels today, he expects Mariano Rajoy, Spain’s prime minister “to speak about that point.”

EU authorities have sought to avoid any public intervention in the Spanish crisis over Catalonia, stressing that it is a purely internal matter – a point Mr Bettel also made. But his remarks show how the stand-off is becoming an increasing cause of concern for leaders.

Speaking to journalists at a meeting of Liberal leaders ahead of today’s summit, Mr Bettel took aim at Catalonia’s leaders for organising an independence referendum in the first place

“I think that the move of Catalan politicians to give the feeling that they don’t care about the law in organising a referendum wasn’t a great idea,” he said.

“Every sign of just showing that one is stronger than the other is not the best solution,” he said. “There is a law, and there is still a law to be respected, and there is a constitution, and the constitution should be respected too.”

Luxembourg’s leader urged a “political discussion” to resolve tensions between Madrid and Barcelona. The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.

Asked about progress in the EU and UK’s Brexit divorce negotiations, Mr Bettel said that the latest “messages,” including an open letter and Facebook post from Theresa May to EU citizens, “go in the right direction.”

“I fully believe that the positions we heard six months ago about hard Brexit, better no deal than a bad deal are past, history,” he said. “UK citizens and UK politicians are more realistic than they were six months ago.”



No hemos dicho que la info fuera falsa. Hemos dicho que subrayar sólo un titular que interesa y obviar otras partes de las mismas declaraciones que dan bastante caña al Govern no es lo más correcto. Fíjese que trato de ser ahora fino hi

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto

Bueno, ahí todavía podemos rascar algo. Aunque habría que ver si habla de mediación como arbitraje con capacidad de imponer una solución, que es lo que pide el Govern a mi entender, o bien a animar a las partes a hablar, que creo que es lo que dice este buen hombre. Algo que no dista mucho de lo que en el fondo está haciendo Tusk. Pero se pide dentro de las leyes españolas y catalanas constitucionales como terreno de juego. En ambos casos.

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Mensaje por topper Vie 20 Oct 2017 - 23:14

red_mosquito escribió:
topper escribió:

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
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Mensaje por GhostofCain Vie 20 Oct 2017 - 23:17

Clairvoyant escribió:Rajoy recibido con aplausos en Oviedo.


No puedo más.

Joder, que estás hablando de Oviedo, no de una Donostia. Laughing
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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 23:17

topper escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.
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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 23:18

GhostofCain escribió:
Clairvoyant escribió:Rajoy recibido con aplausos en Oviedo.


No puedo más.

Joder, que estás hablando de Oviedo, no de una Donostia. Laughing
Eh! Que en Oviedo todos los años hay una manifestación republicana al lado del Campoamor y este año no ha sido menos. Laughing
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 23:19

Eloy escribió:
Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...

¿Ah, si? A lo mejor es que dispones de información de la que carezco por el motivo que sea, puede ser.



No es cuestión de información. Es sólo que me parece una mierda de autocrítica.

What you see is what you get, que diría Tina Turner.

Me da la impresión que no tienes actualmente contacto con el mundo indepe. Hace una hora y media, estaba aparcando delante de casa y veo un grupito pegando carteles en un pirulí , y me acerco a ver que decían los carteles. Reivindicaban la puesta en libertad de los Jordis (yo también lo hago aquí). Conozco un señor de los del grupo, muy bien conectado en ERC, y me acerco a hablar....

Yo: ¿Qué pasará?
Señor: Ja veurem. El lunes hay reunión en Parlamento.
Yo: He leído que es martes
Señor: ¿Ah, si?
Yo: ¿Habrá elecciones? Yo creo que sería lo mejor ahora....
Un tercero: No, de ninguna manera. Eso sería retroceder dos años....
Yo: Joder, es que lo de la fuga de empresas....
Tercero: Bah, yo he trabajado un montón de años en una empresa, y hace años se fue a Bilbao por mejor fiscalidad, y no se noto nada... puro meter miedo
Yo: Vale, vale, ....pero....es que no nos ha reconocido ni el Tato desde el 1 de Octubre. ¿Qué ha hecho Romeva todo este tiempo?
Señor: Seguro que ha hecho un gran trabajo, los reconocimientos se están aguantando por motivos diplomáticos, ya veras.....

Y se fueron. Y esta es la forma de pensar de la mayoría de gente prusesista con quien me encuentro o leo en watsap.


Última edición por Intruder el Vie 20 Oct 2017 - 23:28, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:23

Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...

¿Ah, si? A lo mejor es que dispones de información de la que carezco por el motivo que sea, puede ser.



No es cuestión de información. Es sólo que me parece una mierda de autocrítica.

What you see is what you get, que diría Tina Turner.

Me da la impresión que no tienes actualmente contacto con el mundo indepe. Hace una hora y media, estaba aparcando delante de casa y veo un grupito pegando carteles en un pirulí , y me acerco a ver que decían los carteles. Reivindicaban la puesta en libertad de los Jordis (yo también lo hago aquí). Conozco un señor de los del grupo, muy bien conectado en ERC, y me acerco a hablar....

Yo: ¿Qué pasará?
Señor: Ja veurem. El lunes hay reunión en Parlamento.
Yo: He leído que es martes
Señor: ¿Ah, si?
Yo: ¿Habrá elecciones? Yo creo que sería lo mejor ahora....
Un tercero: No, de ninguna manera. Eso sería retroceder dos años....
Yo: Joder, es que lo de la fuga de empresas....
Tercero: Bah, yo he trabajado un montón de años en una empresa, y hace años se fue a Bilbao por mejor fiscalidad, y no se noto nada... puro meter miedo
Yo: Vale, vale, ....pero....es que no nos ha reconocido ni el Tato desde el 1 de Octubre. ¿Qué ha hecho Romeva todo este tiempo?
Señor: Seguro que ha hecho un gran trabajo, los reconocimientos se están aguantando por motivos diplomáticos, ya veras.....

Y se fueron. Y esta es la forma de pensar de la mayoría de gente prusesista con quien me encuentro o leo en watsap.

Y precisamente por eso algunos hemos decidido no callarnos ni una a ver si bajan de Orión a nuestro planeta, para variar. Y también para que vean que en Catalunya no todos tomamos setas psicotrópicas.
PD: Lo de los Jordis yo tampoco lo veo para que estén en el trullo. Y conste que en otros casos lo entendería bastante más a estas alturas.

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Mensaje por TERRICOLA Vie 20 Oct 2017 - 23:26



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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 23:27

red_mosquito escribió:
topper escribió:
red_mosquito escribió:
topper escribió:

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.
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Mensaje por copter76 Vie 20 Oct 2017 - 23:29

Lo de Romeva es de traca...

En Bruselas, antes de ayer, en una rueda de prensa para medios extrangeros (con amplia mayoria de medios estatales Smile )dio a entender que habia personas de diferentes paises mediando o intentando mediar en el conflicto catalan, le preguntaron por nombres de paises y, por supuesto, no dio ninguno Smile

Va vendiendo humo por donde pasa...
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Mensaje por Eloy Vie 20 Oct 2017 - 23:31

Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:Vamos a ver, a mi me hace mucha gracia todo esto de que no hay autocrítica en el bloque independentista. Yo soy partidario de la independencia, pero:

1) Me gustaría llegar a ella con un referéndum pactado, donde las partes puedan argumentar ventajas y desventajas, y donde una de las partes no se limitara a proferir amenazas, facilitar huidas de empresas, decir que es un "internal affair" pero buscar como locos el soporte exterior, y encarcelar activistas de concentraciones pacíficas.
2) Considero que las condiciones y resultados que se dieron en el referéndum ilegal del 1 de Octubre no avalarían una DUI. Preferiría la convocatoria de unas nuevas elecciones, ahora sí, plebiscitarias.
3) Conseguir la independencia, a pesar de que el porcentaje de partidarios en Catalunya fuese del 55, 60, 70 u 80% es imposible (o irreal)  dentro del marco constitucional español actual y seguro que futuro. Así que, en un momento dado, era inevitable hacer algo como lo que se hizo en Septiembre en el Parlamento (no así el momento elegido).
4) Creo que no han elegido el mejor momento, se han precipitado, el mejor momento hubiera sido dentro de 2 años.
5) Me gustaría la Catalunya independiente, pero, por favor, con Oriol Junqueras bien lejos de la economía y de las finanzas...


Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que es la autocrítica...

¿Ah, si? A lo mejor es que dispones de información de la que carezco por el motivo que sea, puede ser.



No es cuestión de información. Es sólo que me parece una mierda de autocrítica.

What you see is what you get, que diría Tina Turner.

Me da la impresión que no tienes actualmente contacto con el mundo indepe. Hace una hora y media, estaba aparcando delante de casa y veo un grupito pegando carteles en un pirulí , y me acerco a ver que decían los carteles. Reivindicaban la puesta en libertad de los Jordis (yo también lo hago aquí). Conozco un señor de los del grupo, muy bien conectado en ERC, y me acerco a hablar....

Yo: ¿Qué pasará?
Señor: Ja veurem. El lunes hay reunión en Parlamento.
Yo: He leído que es martes
Señor: ¿Ah, si?
Yo: ¿Habrá elecciones? Yo creo que sería lo mejor ahora....
Un tercero: No, de ninguna manera. Eso sería retroceder dos años....
Yo: Joder, es que lo de la fuga de empresas....
Tercero: Bah, yo he trabajado un montón de años en una empresa, y hace años se fue a Bilbao por mejor fiscalidad, y no se noto nada... puro meter miedo
Yo: Vale, vale, ....pero....es que no nos ha reconocido ni el Tato desde el 1 de Octubre. ¿Qué ha hecho Romeva todo este tiempo?
Señor: Seguro que ha hecho un gran trabajo, los reconocimientos se están aguantando por motivos diplomáticos, ya veras.....

Y se fueron. Y esta es la forma de pensar de la mayoría de gente prusesista con quien me encuentro o leo en watsap.


Tengo bastante contacto con gente indepe, la verdad. No a nivel de conversaciones profundas -porque con ninguno tengo una relación lo suficientemente de confianza- pero si para tratar el tema con varios de ellos casi cada día.

Y sí, alguno va por ese camino que citas en tu ejemplo, pero una buena parte se ha deshinchado bastante tras el subidón pre 1-O.

No hacen autocritica pero han reculado bastante.

En cualquier caso a la mayoría de gente que escribe aquí le presupongo un poco más de nivel que a ese señor que citas. Y sí, sigo pensando que tu texto no es autocrítico en general. No digo que sea incoherente, ni que carezca de sentido ni nada de eso. Los puntos estan claros y tus razonamientos también.

Pero veo un texto crítico, que no autocrítico, no sé si me explico.
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 23:31

TERRICOLA escribió:

Unidos en la patria que no te pide el pasaporte. Por el Rock siempre merecerá la pena luchar. Y el Rock esta hecho por personas, que es de lo que tienen que hablar y trabajar los políticos.

Lo que pasa con la música rock..........de acuerdo contigo, pero.......... cada día que pasa pierde capacidad de excitación, originalidad, frescura........ pienso en el "old time rock n roll" que cantaba Bob Seger....
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Mensaje por copter76 Vie 20 Oct 2017 - 23:31

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red_mosquito escribió:
topper escribió:

todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.

Europa no pide mediar por que no hay nada que mediar...o no lees y ves noticias ( mas alla de TV3) o no te quieres enterar....
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 23:34

copter76 escribió:
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todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.

Europa no pide mediar por que no hay nada que mediar...o no lees y ves noticias ( mas alla de TV3) o no te quieres enterar....

Ah, entonces ¿no hay actualmente ningún conflicto político?. Será que no leo, pues.
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Mensaje por Intruder Vie 20 Oct 2017 - 23:34

Pido tregua para baño y cena.
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:35

Intruder escribió:
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todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.

El Estado puede obligar a una solución cuando uno de sus servicios esenciales se ve comprometido.

La UE es un club de estados. Y estos estados respetan las leyes de los demás estados de puertas padentro porque, evidentemente, cada estado tiene su propia legislación, excepto en temas que se han acordado que hay una armonización común (normalmente temas relacionados con la economía).
En el tema territorial la UE no puede imponer nada que suceda dentro de las fronteras de un estado. No puede imponer una mediación, es imposible. Puede alentar con buenas palabras, que es lo que hace. Y por mucho que se repita una falacia 100 millones de veces, cosa en la que es especialista Ojopocho, no se va a convertir en realidad. No vendrá la UE cual Príncipe Azul para salvar al Govern como damisela en peligro. Sólo intervendría de alguna manera si se acumularan los muertos. Y aun así se lo pensarían unas cuantas veces.

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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:36

Intruder escribió:Pido tregua para baño y cena.

Que aprofiti hi

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Mensaje por Eloy Vie 20 Oct 2017 - 23:36

Intruder escribió:Pido tregua para baño y cena.


Joder qué horarios llevas Laughing
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Mensaje por red_mosquito Vie 20 Oct 2017 - 23:38

Intruder escribió:
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todo viene de un comentario de un forero diciendo que en europa ni dios pide mediacion....y casualmente el primer ministro de luxemburgo hace unas declaraciones en las que pide una implicacion de europa, que ademas sirben como titular...

eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

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Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.
En toda esta conversación me he ceñido  a lo dicho por el primer ministro de luxemburgo.

Si extendemos el asunto a lo que dicen las instituciones europeas, creo que se han pronunciado muchas veces sobre cómo se ha de resolver el tema: con diálogo dentro de la Constitución y las leyes españolas. 

No recuerdo que hayan dicho nunca que ellos quieran mediar pero que una parte no se lo pide. Pero a lo mejor sí se ha dado el caso, no sé.  En cualquier caso no sigo con el tema, que estas concersaciones mucho rato agotan.  Laughing
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:43

Mensaje que corre por guasaps indepes del gran Mark Serra. Veo nervios What a Face

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Deixeu-me ser dur amb alguns dels que discrepeu contra el President Puigdemont i el govern.

Pensar que declarar la independència és obtenir immediatament la independència i fer fora Espanya de Catalunya, és infantil i preocupant. Jo ja no sé com explicar-ho. Pensar que farem fora 300 anys de dominació espanyola del nostre territori, amb mitja Europa a favor d’Espanya, per sortir a un balcó a declarar la independència és estar completament fora de la realitat.
Quan sento a gent dient que ara ja no es volen manifestar més, que ja no tornarien a votar, que tot ha estat per res, que ens han traït… a mi el que em dóna la sensació és de que torno a ser profe de nens de 3 anys, com ho vaig ser 15 anys.
Tenim un President, un govern, una Presidenta del Parlament, mossos i gent d’entitats cíviques que es juguen penes de 5 a 15 anys de presó per nosaltres. Patriotes catalans que s’ho han jugat tot per un referèndum que tothom deia que era impossible. Gent que viuen, ells i les seves famílies amenaçats. Els que esteu dient que ens han traït, no teniu vergonya i els vostres retrets són indecents. Com ho sentiu, indecents.
No tolero que es critiqui als que se la juguen, als que es mullen i als que posen la cara. Gent que té família, marit, dóna, fills, amics que pateixen.
Doncs penseu tots aquests que sou tan llestos i ja ho haguéssiu solucionat tot ahir que, si volem ser lliures, les mobilitzacions només acaben de començar. I qui vulgui, que agafi la DI, vagi als policies del port, i els diguin que se’n vagin, a veure que us diuen. Si no som un sol poble, mai serem lliures i ens mereixerem tot el que ens passi.

MARK SERRA PARÉS


Última edición por DarthMercury el Vie 20 Oct 2017 - 23:45, editado 1 vez

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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:45

Mark Serra escribió:Els que esteu dient que ens han traït, no teniu vergonya i els vostres retrets són indecents. Com ho sentiu, indecents.

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Mensaje por Itlotg Vie 20 Oct 2017 - 23:46

DarthMercury escribió:Mensaje que corre por guasaps indepes del gran Mark Serra. Veo nervios What a Face

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Deixeu-me ser dur ambalguns dels que discrepeu contra el President Puigdemont i el govern.

Pensar que declarar la independència és obtenir immediatament la independència i fer fora Espanya de Catalunya, és infantil i preocupant. Jo ja no sé com explicar-ho. Pensar que farem fora 300 anys de dominació espanyola del nostre territori, amb mitja Europa a favor d’Espanya, per sortir a un balcó a declarar la independència és estar completament fora de la realitat.
Quan sento a gent dient que ara ja no es volen manifestar més, que ja no tornarien a votar, que tot ha estat per res, que ens han traït… a mi el que em dóna la sensació és de que torno a ser profe de nens de 3 anys, com ho vaig ser 15 anys.
Tenim un President, un govern, una Presidenta del Parlament, mossos i gent d’entitats cíviques que es juguen penes de 5 a 15 anys de presó per nosaltres. Patriotes catalans que s’ho han jugat tot per un referèndum que tothom deia que era impossible. Gent que viuen, ells i les seves famílies amenaçats. Els que esteu dient que ens han traït, no teniu vergonya i els vostres retrets són indecents. Com ho sentiu, indecents.
No tolero que es critiqui als que se la juguen, als que es mullen i als que posen la cara. Gent que té família, marit, dóna, fills, amics que pateixen.
Doncs penseu tots aquests que sou tan llestos i ja ho haguéssiu solucionat tot ahir que, si volem ser lliures, les mobilitzacions només acaben de començar. I qui vulgui, que agafi la DI, vagi als policies del port, i els diguin que se’n vagin, a veure que us diuen. Si no som un sol poble, mai serem lliures i ens mereixerem tot el que ens passi.

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 20 Oct 2017 - 23:47

Sonando ahora en RAC1

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Mensaje por Steve Trumbo Vie 20 Oct 2017 - 23:48

300 anys de dominació espanyola del nostre territori,

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Mensaje por Itlotg Vie 20 Oct 2017 - 23:51

Steve Trumbo escribió:300 anys de dominació espanyola del nostre territori,

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A lo mejor Serra no es un tipo muy conocido fuera de Cataluña. Mejor. Porque la diferencia entre Serra y Himmler es que el segundo llevaba gafas.
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Mensaje por DarthMercury Vie 20 Oct 2017 - 23:53

Itlotg escribió:
Steve Trumbo escribió:300 anys de dominació espanyola del nostre territori,

Laughing Laughing Laughing Laughing

A lo mejor Serra no es un tipo muy conocido fuera de Cataluña. Mejor. Porque la diferencia entre Serra y Himmler es que el segundo llevaba gafas.

Bueno, además es el segundo madurito más interesante dels Països Catalans

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Mensaje por Koikila Vie 20 Oct 2017 - 23:55

Alguna vez he mirado en el google pero hay bastantes Marc Serras, así que no sé muy bien de dónde ha salido el personaje
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Mensaje por Eloy Vie 20 Oct 2017 - 23:55

Además está a otro nivel.

Se cambió de Marc a Mark para ganar en contundencia.

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Mensaje por Koikila Vie 20 Oct 2017 - 23:56

Ah, que es con k
Voy a ver...
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Mensaje por caciqueboy Vie 20 Oct 2017 - 23:56

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eso implica que el tio ese apoya el proces? pues evidentemente no, pero yo no he dicho eso en ningun momento...

si ahi ves manipulacion, pues perfecto
Es que ni siquiera pide la implicación Europea, dice que el asunto catalán está en la agenda, que no se puede ignorar la realidad y acto seguido dice lo que pongo en negrita.

The issue is “not on the [summit] agenda but, we cannot ignore the reality,” Mr Bettel said.

At the same time, it is an “internal problem” requiring an “internal solution,” he said.


Es un problema interno que requiere una solución interna. ¿Que manera es esa de pedir la implicación europea?

no me parece contradictorio

tu puedes querer que europa medie para que haya un dialogo entre el gobierno catalan y español, creyendo a la vez que se tienen que arreglar solo entre ellos

para mi, es lo que dice
Vale pues cuando pida la mediación ya lo comentamos, por ahora no la ha pedido.

Perdón si me entrometo en vuestro diálogo.

Es que me hace gracia Europa con lo de que "no podemos mediar si una de las dos partes no lo pide".

Es como si voy por la calle y veo a un gamberro grandullón pegando a un niño o a una mujer que piden ayuda.....

yo contestara "perdone, pero la otra parte no ha solicitado mi intervención y por tanto no puedo mediar"

A TOMAR POR CULO EUROPA.

Cuando la huelga de seguratas este verano en el Prat se solucionó el conflicto con una mediación, que no era aceptada de entrada por una de las partes.

Europa no pide mediar por que no hay nada que mediar...o no lees y ves noticias ( mas alla de TV3) o no te quieres enterar....

¿No hay nada que mediar?
Sera que unos consideran que no hay nada que mediar y tu opinas como ellos. Los que dicen que no hay nada que mediar si que creo que no se entetan de nada.

Entiendo los que no quieren oir hablar de la independencia pero no entiendo que alguien lo pueda reducir a un tema de legalidad.

Adoctrinados, engañados, ilusos, puedes llamarnos como quieras pero somos un monton de gente que no nos vamos a conformar con lo de antes.
caciqueboy
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