El prusés Catalufo

calamardo escribió:

pinkpanther escribió:

Blas escribió:Las elecciones son una falsa desde el mismo momento en que la victoria de una de las opciones no será válida para el gobierno Español.

Las van a perder, aunque otro escenario sería que los independentistas las declarasen nulas y ofensivas e hicieran una campaña contra ellas para sabotearlas.

Ilegalizar a la CUP y descabezar en todo lo posible o tambien ilegalizar a ERC y PdCat, esa va a ser su opcion.

Pero es que entonces eso ya es peor que venezuela. Al final ilegalizaran el pacma porque no apoyan la tauromaquia.

Yo creo que ina elecciones es solo un patadon adelante para llegar al mismo punto de ahora en 3 meses, porque los resultados seran muy parecidos a los de ahora. Quiza suben mas los polos, erc-cup vs pp-c's, pero muy parecido

eso ha sido Euskadi pero no se quiere ver.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

red_mosquito escribió:DUI y convocatoria de autonómicas en la misma sesión. Triple salto mortal con doble tirabuzón.

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

red_mosquito escribió:DUI y convocatoria de autonómicas en la misma sesión. Triple salto mortal con doble tirabuzón.

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Ya hace muchos años que ese no tan claro que pronosticais algunos no es nada claro

Hace unos años, cuando se planteó, el no era rotundo. Ahora ya no, y aún así, no apostaría dinero por el SI

En un hipotético referéndum votará hasta el último indepe. El lado fascista hay un tanto por ciento pequeño pero nada desdeñable que no se moviliza ni para Dios. Y no de ahora, de siempre. Ya hace como cinco o seis años que el riesgo de perderlo es altísimo.

A mi francamente me da hasta cierto punto igual. Quiero decir, que votaría que No. Pero no me va la vida en ello como he dicho bastantes veces. Me apenaría, pero como mínimo sé que mayormente no acabaríamos a hostias. O al menos eso es lo que esperaría de un Referendum acordado. Aparte de que yo creo que los del No lo ganamos igualmente. Pero ya digo que no me iría la vida en ello. Para mi no es sagrada ni la unidad de España ni la República catalana. Para mi es sagrada la cohesión social y es importantísimo profundizar en valores democráticos. Que, por cierto, de esto último encuentro carencias flagrantes en ambos bandos mientras gritan Democracia y Golpismo like there is no tomorrow.

A estas alturas, que le den por culo a la cohesión social

Si algo me ha enseñado el prusés es a multiplicar mi individualismo por mil millones. Me ha confirmado mi creencia de que aquí cada uno sólo piensa en sí mismo y en conseguir lo que quiere al precio que sea, importándole una mierda el daño que pueda acarrear a otros.


En lo único que coincido contigo es que a mi también me suda la polla, a día de hoy, tanto formar parte de España como ser independiente.

Antes no pero ahora me la suda tanto todo y tengo tan decidido que lo único que me importa es mi familia y amigos más directos, que el marco en el que quieran encuadrarme unos y otros me chasca la polla.
Eso sí, dadmelo todo hecho.
Me venís con día y hora para renovarme el dni español con la rojigualda de fondo, o me enviáis por correo el nuevo pasaporte catalán con funda estelada.


Que aparte de individualista soy un vago de mierda.

Es que, Eloy, la cohesión social significa seguir teniendo familia y amigos. Cuando uno pierde el contacto con un familiar o un amigo porque antes las diferencias políticas no importaban y ahora son un muro infranqueable, es ahí donde radica el problema. No es algo que quede lejos, es el veneno que llega a nuestro día a día. Y no hablarse es un grado. Pero esto puede ir a peor. Puede llegar al odio puro y duro. Están jugando con fuego.

Ayer fue un gran día

Hasta que hablaron Forcadell y el golpista

Intentar dialogar con este par de majaras, de nazis, de enfermos mentales es imposible

Diálogo. La palabra más vacia en contenidos de los últimos años

Diálogo. Lo que pide pide la tonta del bote de Colau y el lloricas de Domenech. ¿De que dialogamos, jipis de mierda? ¿De qué? ¿De como se separa Cataluña?

DarthMercury escribió:
Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

A mi no me echa de aquí ni el de los vuelos internacionales ni el 155 ni Dios, eso sí.

Soy tan vago que preferiría robar a mudarme

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

A mi no me echa de aquí ni el de los vuelos internacionales ni el 155 ni Dios, eso sí.

Soy tan vago que preferiría robar a mudarme

Ni a mi, no ha nacido todavía un catalán con los huevos suficientes como para echarme de mi tierra. La tierra de mis antepasados.

Pero que veo un Ulster en breve lo tengo clarinete.

Barrios de indepes y barrios de unionistas

Gente que solo se mezcla con los suyos

Como mola la Republica catalana y sus carnets de buenos catalanes

Bravo Puigdemont, bravo Forcadell, esta es la Cataluña que nos dejáis.

Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

A mi no me echa de aquí ni el de los vuelos internacionales ni el 155 ni Dios, eso sí.

Soy tan vago que preferiría robar a mudarme

Yo tampoco quiero irme. Ni de coña. Pero si llega un punto en que considero que el clima social es totalmente insalubre me lo voy a plantear muy seriamente. No quiero que Darth Jr. crezca en un ambiente social notablemente peor al que yo tuve cuando crecí. Supongo que debe ser alguna deficiencia mental relacionada con no llorar cuando suenan El Segadors o no ponérseme dura con el himno de España.

Por poner unos antecedentes, que ya sé que no es lo mismo, pero puede servir de guía, tras la ilegalización de Batasuna, el gobierno de Patxi López con el apoyo del PP necesario para superar al PNV, las medidas de cambio de personal y dirección en ETC, cambios en la Ertzaina y otras cuestiones, se celebraron unas autonómicas en las que la suma de escaños de PNV y EHBildu pulverizó las marcas anteriores. Por comentar.

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

Antes de hacer independencias y mierdas varias procura tener una sociedad que te la respalde. No sé, no te pido un 80% pero no un 48%. El PP ha hecho lo que cualquier gobierno hace, defender la integridad territorial. Y tiene unos primos de zumosol que le apoyan. Pero es igual, los zumbaos tiran para delante, les suda la polla la economía, la cohesión social o el ambiente irrespirable que se ha generado.

Y las prisas, las putas prisas.

Les entiendo, estos últimos 40 años de represión feroz no se podían aguantar ni un minuto más.

Te tienes que reir.

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Ya hace muchos años que ese no tan claro que pronosticais algunos no es nada claro

Hace unos años, cuando se planteó, el no era rotundo. Ahora ya no, y aún así, no apostaría dinero por el SI

En un hipotético referéndum votará hasta el último indepe. El lado fascista hay un tanto por ciento pequeño pero nada desdeñable que no se moviliza ni para Dios. Y no de ahora, de siempre. Ya hace como cinco o seis años que el riesgo de perderlo es altísimo.

A mi francamente me da hasta cierto punto igual. Quiero decir, que votaría que No. Pero no me va la vida en ello como he dicho bastantes veces. Me apenaría, pero como mínimo sé que mayormente no acabaríamos a hostias. O al menos eso es lo que esperaría de un Referendum acordado. Aparte de que yo creo que los del No lo ganamos igualmente. Pero ya digo que no me iría la vida en ello. Para mi no es sagrada ni la unidad de España ni la República catalana. Para mi es sagrada la cohesión social y es importantísimo profundizar en valores democráticos. Que, por cierto, de esto último encuentro carencias flagrantes en ambos bandos mientras gritan Democracia y Golpismo like there is no tomorrow.

A estas alturas, que le den por culo a la cohesión social

Si algo me ha enseñado el prusés es a multiplicar mi individualismo por mil millones. Me ha confirmado mi creencia de que aquí cada uno sólo piensa en sí mismo y en conseguir lo que quiere al precio que sea, importándole una mierda el daño que pueda acarrear a otros.


En lo único que coincido contigo es que a mi también me suda la polla, a día de hoy, tanto formar parte de España como ser independiente.

Antes no pero ahora me la suda tanto todo y tengo tan decidido que lo único que me importa es mi familia y amigos más directos, que el marco en el que quieran encuadrarme unos y otros me chasca la polla.
Eso sí, dadmelo todo hecho.
Me venís con día y hora para renovarme el dni español con la rojigualda de fondo, o me enviáis por correo el nuevo pasaporte catalán con funda estelada.


Que aparte de individualista soy un vago de mierda.

Es que, Eloy, la cohesión social significa seguir teniendo familia y amigos. Cuando uno pierde el contacto con un familiar o un amigo porque antes las diferencias políticas no importaban y ahora son un muro infranqueable, es ahí donde radica el problema. No es algo que quede lejos, es el veneno que llega a nuestro día a día. Y no hablarse es un grado. Pero esto puede ir a peor. Puede llegar al odio puro y duro. Están jugando con fuego.

Lo sé, lo sé.

Pero yo juego con ventaja, porque no tengo indepes en mi familia directa, ni tampoco entre los cuatro amigos de siempre.
Bueno uno sí, pero nos une una afición desmedida por el alcohol y eso lo supera todo

Respecto al veneno que dices, ya se ha instalado. Ya estamos divididos. Ya está todo hecho una mierda.
Queda asumirlo y capear el temporal. Y consolarse pensando que nosotros al menos no participamos en la puta danza de la lluvia.

El resto, a la mierda. Todo a la mierda. Es mejor instalarse en esta especie de misantropía y nihilismo de estar por casa que te digo, que seguir haciéndose mala sangre.
Ya sé que no lo harás, porque tienes mucha más conciencia social que yo, pero te invito a unirte cuando no puedas más



Ens anem tots a la merda i ben contents

El facha catalán escribió:

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

Antes de hacer independencias y mierdas varias procura tener una sociedad que te la respalde. No sé, no te pido un 80% pero no un 48%. El PP ha hecho lo que cualquier gobierno hace, defender la integridad territorial. Y tiene unos primos de zumosol que le apoyan. Pero es igual, los zumbaos tiran para delante, les suda la polla la economía, la cohesión social o el ambiente irrespirable que se ha generado.

Y las prisas, las putas prisas.

Les entiendo, estos últimos 40 años de represión feroz no se podían aguantar ni un minuto más.

Te tienes que reir.

No solo hablo de la gestión actual. Si no desde la recogida de firmas para tumbar el Estatut.

Koikila escribió:

Eloy escribió:Puigdemont ha sido siempre un independentista desacomplejado y a piñón fijo. Él ya era independentista cuando serlo era una cuestión minoritaria, cuando “en las manifestaciones del 11 de septiembre había tan pocos que si faltaba uno, se notaba”, según explica su amigo Miquel Casals en el libro Puigdemont, el presidente @Krls. En el mismo libro, los periodistas Jordi Grau y Andreu Mas cuentan que Puigdemont “puede llevar su catalanismo al extremo: antes cuando utilizaba la autopista siempre pasaba por debajo de las señalizaciones que ponían ‘peatge’, nunca por la de ‘peaje”. “Por si nos cuentan”, decía. Algo similar hacía cuando tenía que ir a Madrid en avión. En vez de coger el puente aéreo siempre aprovechaba vuelos internacionales, aunque fueran más caros —por ejemplo un Barcelona-Bruselas-Madrid—; así entraba por la puerta de vuelos internacionales”.


Me alegro por los que pensáis que Pus de mong es un estratega imbatible.

Yo con esto que cuentan de lo del peaje, lo de los vuelos internacionales y aquello del check in en los hoteles por la noche para enseñar su carnet catalán de la señorita pepis, me reitero en mi opinión de que es un desequilibrado ridículo, el típico ejemplo de indepe pasado de rosca, un gilipollas king size.

Parece una parodia

Es que ese mamarracho es una parodia en sí mismo.

Alguien que lleva el mismo peinado que cuando iba a 2º de EGB no puede pedir que le tomen en serio...

El facha catalán escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

A mi no me echa de aquí ni el de los vuelos internacionales ni el 155 ni Dios, eso sí.

Soy tan vago que preferiría robar a mudarme

Ni a mi, no ha nacido todavía un catalán con los huevos suficientes como para echarme de mi tierra. La tierra de mis antepasados.

Pero que veo un Ulster en breve lo tengo clarinete.

Barrios de indepes y barrios de unionistas

Gente que solo se mezcla con los suyos

Como mola la Republica catalana y sus carnets de buenos catalanes

Bravo Puigdemont, bravo Forcadell, esta es la Cataluña que nos dejáis.

Algo de eso, en ínfima medida en comparación con el Ulster obviamente, ha habido siempre, no?

Quizás no por política, pero por origen y tal, casas regionales y cosas así, llevadas un poco al extremo. Y claro catalanes de Purísima cepa por su lado.

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

El PP ha sido parte del problema. Pero hasta hace poco parte inactiva del problema. En el sentido de que Mariano no ha hecho una puta mierda y ha dejado el problema pudrirse en lugar de encauzarlo políticamente. Pero es que hasta septiembre tampoco lo había reprimido. Ni hecho absolutamente nada de nada. Y como era de esperar ha actuado tarde y (muy pero que muy) mal, cuando ya el Estado ha entrado en 'modo de Rodillo de autodefensa' con un estrechísimo margen de maniobra.

Por supuesto desde aquí tiene todo mi agradecimiento en su aportación para jodernos la vida. Pero eso tampoco quita que el invento se ha cocinado aquí. Ya sé que el deporte nacional es meterse con el PP. Yo mismo lo practico. Son el villano perfecto contra el cagarse en todo y quedarse a gusto. Pero a estas alturas de poco consuelo me sirve.

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Ya hace muchos años que ese no tan claro que pronosticais algunos no es nada claro

Hace unos años, cuando se planteó, el no era rotundo. Ahora ya no, y aún así, no apostaría dinero por el SI

En un hipotético referéndum votará hasta el último indepe. El lado fascista hay un tanto por ciento pequeño pero nada desdeñable que no se moviliza ni para Dios. Y no de ahora, de siempre. Ya hace como cinco o seis años que el riesgo de perderlo es altísimo.

A mi francamente me da hasta cierto punto igual. Quiero decir, que votaría que No. Pero no me va la vida en ello como he dicho bastantes veces. Me apenaría, pero como mínimo sé que mayormente no acabaríamos a hostias. O al menos eso es lo que esperaría de un Referendum acordado. Aparte de que yo creo que los del No lo ganamos igualmente. Pero ya digo que no me iría la vida en ello. Para mi no es sagrada ni la unidad de España ni la República catalana. Para mi es sagrada la cohesión social y es importantísimo profundizar en valores democráticos. Que, por cierto, de esto último encuentro carencias flagrantes en ambos bandos mientras gritan Democracia y Golpismo like there is no tomorrow.

A estas alturas, que le den por culo a la cohesión social

Si algo me ha enseñado el prusés es a multiplicar mi individualismo por mil millones. Me ha confirmado mi creencia de que aquí cada uno sólo piensa en sí mismo y en conseguir lo que quiere al precio que sea, importándole una mierda el daño que pueda acarrear a otros.


En lo único que coincido contigo es que a mi también me suda la polla, a día de hoy, tanto formar parte de España como ser independiente.

Antes no pero ahora me la suda tanto todo y tengo tan decidido que lo único que me importa es mi familia y amigos más directos, que el marco en el que quieran encuadrarme unos y otros me chasca la polla.
Eso sí, dadmelo todo hecho.
Me venís con día y hora para renovarme el dni español con la rojigualda de fondo, o me enviáis por correo el nuevo pasaporte catalán con funda estelada.


Que aparte de individualista soy un vago de mierda.

Es que, Eloy, la cohesión social significa seguir teniendo familia y amigos. Cuando uno pierde el contacto con un familiar o un amigo porque antes las diferencias políticas no importaban y ahora son un muro infranqueable, es ahí donde radica el problema. No es algo que quede lejos, es el veneno que llega a nuestro día a día. Y no hablarse es un grado. Pero esto puede ir a peor. Puede llegar al odio puro y duro. Están jugando con fuego.

Lo sé, lo sé.

Pero yo juego con ventaja, porque no tengo indepes en mi familia directa, ni tampoco entre los cuatro amigos de siempre.
Bueno uno sí, pero nos une una afición desmedida por el alcohol y eso lo supera todo

Respecto al veneno que dices, ya se ha instalado. Ya estamos divididos. Ya está todo hecho una mierda.
Queda asumirlo y capear el temporal. Y consolarse pensando que nosotros al menos no participamos en la puta danza de la lluvia.

El resto, a la mierda. Todo a la mierda. Es mejor instalarse en esta especie de misantropía y nihilismo de estar por casa que te digo, que seguir haciéndose mala sangre.
Ya sé que no lo harás, porque tienes mucha más conciencia social que yo, pero te invito a unirte cuando no puedas más



Ens anem tots a la merda i ben contents

No crea amigo, no crea. Mi frontera son las próximas elecciones. Si sale una mayoría social de votos que optan por acabar como las jodidas Thelma y Louise cogiditas de la mano cual sardana mientras caen el vacío entonando la Estaca yo voy a optar por lo mismo. Supervivencia pura y dura. Y a asomar la cabeza cuando todo acabe entre los escombros.

Infernujaia escribió:

El facha catalán escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:
Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

A mi no me echa de aquí ni el de los vuelos internacionales ni el 155 ni Dios, eso sí.

Soy tan vago que preferiría robar a mudarme

Ni a mi, no ha nacido todavía un catalán con los huevos suficientes como para echarme de mi tierra. La tierra de mis antepasados.

Pero que veo un Ulster en breve lo tengo clarinete.

Barrios de indepes y barrios de unionistas

Gente que solo se mezcla con los suyos

Como mola la Republica catalana y sus carnets de buenos catalanes

Bravo Puigdemont, bravo Forcadell, esta es la Cataluña que nos dejáis.

Algo de eso, en ínfima medida en comparación con el Ulster obviamente, ha habido siempre, no?

Quizás no por política, pero por origen y tal, casas regionales y cosas así, llevadas un poco al extremo. Y claro catalanes de Purísima cepa por su lado.

Lugares más españolistas o más indepes siempre. Que la gente no se relacione por sus ideas nunca. Y está pasando.

DarthMercury escribió:

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

El PP ha sido parte del problema. Pero hasta hace poco parte inactiva del problema. En el sentido de que Mariano no ha hecho una puta mierda y ha dejado el problema pudrirse en lugar de encauzarlo políticamente. Pero es que hasta septiembre tampoco lo había reprimido. Ni hecho absolutamente nada de nada. Y como era de esperar ha actuado tarde y (muy pero que muy) mal, cuando ya el Estado ha entrado en 'modo de Rodillo de autodefensa' con un estrechísimo margen de maniobra.

Por supuesto desde aquí tiene todo mi agradecimiento en su aportación para jodernos la vida. Pero eso tampoco quita que el invento se ha cocinado aquí. Ya sé que el deporte nacional es meterse con el PP. Yo mismo lo practico. Son el villano perfecto contra el cagarse en todo y quedarse a gusto. Pero a estas alturas de poco consuelo me sirve.

Sigo pensando que los primeros en encender los fogones fueron el PP en su lucha contra el Estatut (recogida de firmas, petición de referéndum (sí, el PP), etc...).

La inacción o directamente la negación de la existencia de la posición política de el otro es también una forma de que todo haya ido a más. Encima en un escenario de recesión económica y social brutal.

Yo tampoco me voy a posicionar a favor de un PdCat reconvertido en partido independentista a ultranza por puro interés político pero en el reparto de culpas creo que el PP se lleva la palma. Al fin y al cabo el encaje de Catalunya (y Euskadi) en España es un problema histórico pendiente de solucionar.

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

El PP ha sido parte del problema. Pero hasta hace poco parte inactiva del problema. En el sentido de que Mariano no ha hecho una puta mierda y ha dejado el problema pudrirse en lugar de encauzarlo políticamente. Pero es que hasta septiembre tampoco lo había reprimido. Ni hecho absolutamente nada de nada. Y como era de esperar ha actuado tarde y (muy pero que muy) mal, cuando ya el Estado ha entrado en 'modo de Rodillo de autodefensa' con un estrechísimo margen de maniobra.

Por supuesto desde aquí tiene todo mi agradecimiento en su aportación para jodernos la vida. Pero eso tampoco quita que el invento se ha cocinado aquí. Ya sé que el deporte nacional es meterse con el PP. Yo mismo lo practico. Son el villano perfecto contra el cagarse en todo y quedarse a gusto. Pero a estas alturas de poco consuelo me sirve.

Sigo pensando que los primeros en encender los fogones fueron el PP en su lucha contra el Estatut (recogida de firmas, petición de referéndum (sí, el PP), etc...).

La inacción o directamente la negación de la existencia de la posición política de el otro es también una forma de que todo haya ido a más. Encima en un escenario de recesión económica y social brutal.

Yo tampoco me voy a posicionar a favor de un PdCat reconvertido en partido independentista a ultranza por puro interés político pero en el reparto de culpas creo que el PP se lleva la palma. Al fin y al cabo el encaje de Catalunya (y Euskadi) en España es un problema histórico pendiente de solucionar.

Bueno, la utilización de Catalunya como 'papus' para fabricar votos daría mucho que hablar. Pero ahí también ha habido su reflejo con 'Madrit' como kilómetro 0 de todos los males de la humanidad.

Yo estoy muy pero que muy muy muy muy muy muy harto de los salvapatrias en sus dos versiones. Pero entiendo que quienes sólo aguanten a unos piensen que por cojones los otros no pueden ser tan malos.

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

El PP ha sido parte del problema. Pero hasta hace poco parte inactiva del problema. En el sentido de que Mariano no ha hecho una puta mierda y ha dejado el problema pudrirse en lugar de encauzarlo políticamente. Pero es que hasta septiembre tampoco lo había reprimido. Ni hecho absolutamente nada de nada. Y como era de esperar ha actuado tarde y (muy pero que muy) mal, cuando ya el Estado ha entrado en 'modo de Rodillo de autodefensa' con un estrechísimo margen de maniobra.

Por supuesto desde aquí tiene todo mi agradecimiento en su aportación para jodernos la vida. Pero eso tampoco quita que el invento se ha cocinado aquí. Ya sé que el deporte nacional es meterse con el PP. Yo mismo lo practico. Son el villano perfecto contra el cagarse en todo y quedarse a gusto. Pero a estas alturas de poco consuelo me sirve.

Sigo pensando que los primeros en encender los fogones fueron el PP en su lucha contra el Estatut (recogida de firmas, petición de referéndum (sí, el PP), etc...).

La inacción o directamente la negación de la existencia de la posición política de el otro es también una forma de que todo haya ido a más. Encima en un escenario de recesión económica y social brutal.

Yo tampoco me voy a posicionar a favor de un PdCat reconvertido en partido independentista a ultranza por puro interés político pero en el reparto de culpas creo que el PP se lleva la palma. Al fin y al cabo el encaje de Catalunya (y Euskadi) en España es un problema histórico pendiente de solucionar.

ERC tampoco quería ese estatuto. Que muchas veces nos olvidamos de ese pequeño detalle. Y ese estatuto sin recortar hubiera hecho imposible lo del 6 y el 7 de septiembre porque el consellers de garanties lo hubiese prohibido. Otro detallito que nunca se menciona.

Txomin escribió:

Pues ayer salio fachin diciendo que eran un partido que apostaba por el derechoba decidir pero que no eran independestistas...

Colau mismo discurso..

Coscu igual

Joan Herrera tambien...

Unio mas de lo mismo...

Para no definirse hablan bastante claro...no?

Itlotg escribió:

patton escribió:

DarthMercury escribió:

patton escribió:Vaya, parece que el PP no ha tenido nada que ver en todo el problema.

El PP ha sido parte del problema. Pero hasta hace poco parte inactiva del problema. En el sentido de que Mariano no ha hecho una puta mierda y ha dejado el problema pudrirse en lugar de encauzarlo políticamente. Pero es que hasta septiembre tampoco lo había reprimido. Ni hecho absolutamente nada de nada. Y como era de esperar ha actuado tarde y (muy pero que muy) mal, cuando ya el Estado ha entrado en 'modo de Rodillo de autodefensa' con un estrechísimo margen de maniobra.

Por supuesto desde aquí tiene todo mi agradecimiento en su aportación para jodernos la vida. Pero eso tampoco quita que el invento se ha cocinado aquí. Ya sé que el deporte nacional es meterse con el PP. Yo mismo lo practico. Son el villano perfecto contra el cagarse en todo y quedarse a gusto. Pero a estas alturas de poco consuelo me sirve.

Sigo pensando que los primeros en encender los fogones fueron el PP en su lucha contra el Estatut (recogida de firmas, petición de referéndum (sí, el PP), etc...).

La inacción o directamente la negación de la existencia de la posición política de el otro es también una forma de que todo haya ido a más. Encima en un escenario de recesión económica y social brutal.

Yo tampoco me voy a posicionar a favor de un PdCat reconvertido en partido independentista a ultranza por puro interés político pero en el reparto de culpas creo que el PP se lleva la palma. Al fin y al cabo el encaje de Catalunya (y Euskadi) en España es un problema histórico pendiente de solucionar.

ERC tampoco quería ese estatuto. Que muchas veces nos olvidamos de ese pequeño detalle. Y ese estatuto sin recortar hubiera hecho imposible lo del 6 y el 7 de septiembre porque el consellers de garanties lo hubiese prohibido. Otro detallito que nunca se menciona.

Lo del 6 y 7 de septiembre y lo que pasara el viernes va contra el estatut...pero mejor llamemos fascistas solamente a los de un lado...aqui todo dios actua "por mis pelotas"

Ya pero las razones del PP para recortar el Estatut son las mismas por las que el de Andalucía no tuvo ningún problema.... curioso.

https://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

red_mosquito escribió:DUI y convocatoria de autonómicas en la misma sesión. Triple salto mortal con doble tirabuzón.

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán. Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Que grande Up.

Amabilidad, comprensión y solidaridad. Y mimos. A cambio de todo un siglo de lealtad a prueba de bombas, de una fidelidad, desprendimiento y nobleza rayanas en la inconsciencia. Amor loco.

Va a ser eso.

Y recato.

Y parece que esa semilla plantada años atrás y que ha crecido dando el fruto que vivimos hoy beneficie al agricultor.

javiviramone escribió:no hay NADA y NADA es NADA  que justifique a la familia monster hacer lo que esta haciendo

y las leyes lo que menos

¿Y el mambo?

Eloy escribió:

javiviramone escribió:no hay NADA y NADA es NADA  que justifique a la familia monster hacer lo que esta haciendo

y las leyes lo que menos

¿Y el mambo?  

Empieza ahora.

Txemari escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:no hay NADA y NADA es NADA  que justifique a la familia monster hacer lo que esta haciendo

y las leyes lo que menos

¿Y el mambo?  

Empieza ahora.

Y yo con estos pelos

no se puede criticar al independentismo, todo es culpa del estado opresor

pinkpanther escribió:Que grande Up.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Stoner escribió:

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Me parece que partimos de presupuestos equivocados. Yo PREFIERO a Catalunya dentro de España porque simplemente siento que Lugo, Cádiz, Albacete y Logroño tienen algo que ver conmigo. Pero ni defiendo la españolidad a ultranza ni me va la vida en ello. Ni desde luego voy a defender la política del PP que no me puede gustar igual que no le gusta seguramente a Trumbo, el cual de momento no parece defender la separación de Córdoba. Bueno, dele tiempo

Segundo: no estoy de acuerdo. Todo eso que dice puede servir para atraer a gene como Dani aquí mismo, pero no es el grueso de 'nuevos independentistas'. Desde casi el nacimiento de la autonomía en Catalunya ha estado repartida al 50% entre nacionalistas catalanes y otros. La gran diferencia fue que unos políticos que hasta entonces decían que la Independencia era increíblemente complicada, que la prioridad era la cohesión social (para mi el único acierto importante de mi más que odiado Pujolismo) y que 'no tocaba' de pronto le dijeron que sí, que esa independencia soñada por prácticamente todos los nacionalistas era más que posible, que estaba 'a tocar' y que además habría ilusión, risas y sonrisas por doquier. Y efectivamente prácticamente el 100% del nacionalismo pasó a ser independentistas. 2 millones de votos más o menos.

Pero desde entonces NO es verdad que se hayan creado más independentistas. La frustración, de hecho, viene de ahí: que la situación está encasquillada. Y de hecho lo que percibimos últimamente es que en el 'otro' lado el españolismo cada vez tiene menos complejos de salir del armario. Tal como dije desde mi punto de vista 2 problemas por el precio de 1.

Y no, cuando unos iluminados se saltan la Constitución y el Estatut no le voy a dar la culpa a los que no lo han hecho en el Parlament. Unos iluminados que no sólo trinchan las reglas con la oposición en Catalunya si no que entran en un pulso no político, si no de fuerza pura y dura con el Estado con 0 posibilidades de ganar. Lo siento, pero las cagadas de la otra parte no limpian las propias. Eso para mi fue el punto de no retorno con toda esta gente. Y como he dicho en otras ocasiones: que cada palo aguante su vela.

Eloy escribió:

Txemari escribió:

Eloy escribió:

javiviramone escribió:no hay NADA y NADA es NADA  que justifique a la familia monster hacer lo que esta haciendo

y las leyes lo que menos

¿Y el mambo?  

Empieza ahora.

Y yo con estos pelos

Yo lo que veo es que no hay nada que hacer cuando en una fecha determinada unos nos tiramos de los (en mi caso) pocos pelos que nos quedan por indignación, y porque veíamos lo que se venía encima y los demás se quedaron como si nada o bien aplaudieron.

Hay una diferencia de base que no podremos salvar y ya está. Si algunos prefieren valorar más la maldita independencia que la amistad de gente como yo es su decisión. No la mía. ¿Qué quieren que les diga? Yo tengo la conciencia más que tranquila. Si cuando acabe todo esto todo el mundo puede decir lo mismo me alegraré por ello.

¿Por que el estado no deja que estos pesados se independicen? Yo es lo que quiero:

Razones:

1.- Llevan siglos dando la turra con eso, pues bien que se larguen.

2.-Siempre me ha causado un cierto placer ver la debacle de alguien que se lo ha buscado. Y la debacle de Cataluña sería de campeonato.

Pues eso, abogo por que les dejen ir y a otra cosa mariposa.

Puigdemont, Junqueras y Zurull nos han abierto los ojos. La mare del tano...

A mi hasta el del culo me han abierto.



Y ahora viene el plasma y me lo dejará ya como el túnel de Cadí.




Voy a tener que comer las palomitas con redecilla...


¡Mambo!

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

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Stoner escribió:

Con lo fácil que sería convocar autonómicas solo y acabar ya con esto.

Hay que ser memo

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Welcome to Spain. España no es el foro y lo que dices da votos. Por otro lado, cuando se intenta elevar el techo competencial, la respuesta es el palo, así que o se acepta el estatus quo o se busca una solución imposible.

Infernujaia escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Y ya ni te digo lo fácil que era que años atrás hubieran aceptado un referendum pactado, hubieran hecho campaña por el no y lo hubieran ganado de calle

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Welcome to Spain. España no es el foro y lo que dices da votos. Por otro lado, cuando se intenta elevar el techo competencial, la respuesta es el palo, así que o se acepta el estatus quo o se busca una solución imposible.

Claro, porque esta vía unilateral a nivel práctico es una solución más que plausible. Pura real politik. En fin, si hay media Catalunya que necesita darse de cráneo con la realidad me temo que así va a ser. Por desgracia. Algunos no necesitamos coger con los dientes un cable de alta tensión para comprobar los resultados. Eso sí, más Dignidad imposible.

javiviramone escribió:

pinkpanther escribió:Que grande Up.

y sin necesidad de turras constantes

Pues va a haber turra para rato. Y supongo que también es culpa de gente como yo que Catalunya sea pasto del monotema. ¿No? Calladitos también supongo que molestamos menos.

PD: Iba a poner lo de 'calladitos estamos más guapos' pero tampoco hay que pasarse. El prusés hará milagros pero no hasta ese punto

javiviramone escribió:

javiviramone escribió:

me autoquoteo por si eloy no ha visto lo de lluquet y rovello

Me voy de comida familiar.

Mi madre me hizo prometer anoche que no hablaría del monotema. Que no le diera la comida, me dijo.

Contaré los segundos antes de que otro saque el tema


Mentrestant sigueu bons nois, lluiteu sense descans per la llibertat i la terra i pels calers que ens deuen i si plou, no us manifesteu que encara agafarem una galipandria.

Nos vemos en un rato, aguantad hasta entonces, compañeros fascistas...

Eloy escribió:Me voy de comida familiar.

Mi madre me hizo prometer anoche que no hablaría del monotema. Que no le diera la comida, me dijo.

Contaré los segundos antes de que otro saque el tema


Mentrestant sigueu bons nois, lluiteu sense descans per la llibertat i la terra i pels calers que ens deuen i si plou, no us manifesteu que encara agafarem una galipandria.

Nos vemos en un rato, aguantad hasta entonces, compañeros fascistas...

Heil Eloy!!! Que aprofiti. Trataré de que no se me levante el brazo más de la cuenta Ooops!

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Pier escribió:

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Que un 38.0% de los catalanes según el barómetro de la sexta crea que el 155 está bien aplicado dice mucho de la manipulación que hay. No me puedo creer esos datos, incluso entre los no indepes.

Poisonblade escribió:

Pier escribió:

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Que un 38.0% de los catalanes según el barómetro de la sexta crea que el 155 está bien aplicado dice mucho de la manipulación que hay. No me puedo creer esos datos, incluso entre los no indepes.

¿Por? Hay muchos catalanes, millones, a los que la Generalitat les ha dado la espalda durante años.

Itlotg escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Que un 38.0% de los catalanes según el barómetro de la sexta crea que el 155 está bien aplicado dice mucho de la manipulación que hay. No me puedo creer esos datos, incluso entre los no indepes.

¿Por? Hay muchos catalanes, millones, a los que la Generalitat les ha dado la espalda durante años.

El 155 quieras o no es un castigo, un paso atrás. No creo que tanta gente lo quiera dentro de Catalunya. Además, justamente es más o menos la suma de los votos del PSC,PP y Cs. Y dudo que todos los votantes del PSC apoyen el 155.

Poisonblade escribió:

Pier escribió:

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Que un 38.0% de los catalanes según el barómetro de la sexta crea que el 155 está bien aplicado dice mucho de la manipulación que hay. No me puedo creer esos datos, incluso entre los no indepes.

Hombre, a mi me parece que esos datos SI que casan a la perfección con los votos del parlament en cataluña.

PP + Ciudadanos + PSC = 39 %.

Poisonblade escribió:

Itlotg escribió:

Poisonblade escribió:

Pier escribió:

topper escribió:para pier:

El 63,3% de españoles cree que Rajoy debe aplicar el 155 para que el Estado tome el control de Cataluña

El barómetro especial de laSexta muestra un apoyo mayoritario de los españoles a aplicar el 155 en Cataluña, tal y como está haciendo el Gobierno de Rajoy. Los datos cambian en Cataluña: un 55,4% no cree que se deba aplicar.

Topper, te estaba poniendo en cuestión una afirmación en la cual remitías a una suma de votos. Y te hice la suma de votos, para que vieras que esos datos de forma empírica, no daban, Que igual si me hubieras preguntado hubieras averiguado que yo también pienso que el 155 lo está apoyando una mayoría en España, pero eso es una opinión del momento actual, una foto de este momento, no algo basado en la suma de votos de las pasadas elecciones.

Que un 38.0% de los catalanes según el barómetro de la sexta crea que el 155 está bien aplicado dice mucho de la manipulación que hay. No me puedo creer esos datos, incluso entre los no indepes.

¿Por? Hay muchos catalanes, millones, a los que la Generalitat les ha dado la espalda durante años.

El 155 quieras o no es un castigo, un paso atrás. No creo que tanta gente lo quiera dentro de Catalunya.

Un castigo son 6 años de monotema y de un Govern que no considera pueblo catalán a la mitad de los catalanes.

Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

JihadJoe escribió:no se puede criticar al independentismo, todo es culpa del estado opresor

Si el franquismo que ha resucitado.

Y lo han resucitado los que siempre decían que nunca se había muerto.