El prusés Catalufo

Txomin Sorrigueta escribió:

terremoto73 escribió:la Razzmatazz acabó el otro dia con "els segadors"

Entonces X en Las Gaunas a DJs gilipollas.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:En Cataluña que suene els Segadors es lo más normal del mundo. Y que la gente lo cante también. Incluso los equidistantes lloran desconsolados cuando lo oyen. Pero los fascistas, los rancios., son los demas

Hombre, si sonara una versión dance dels Segadors en una discoteca (que todo es posible a este paso) aparte de intentar perforarme los tímpanos yo estaría bastante preocupado por cómo está la temperatura del caldero.

DarthMercury escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

El error es pensar que esto es una solución. Es una medida desesperada que tiene la esperanza de solventar una crisis y cronificar el problema. Y para los catalanes, incluyendo los no indepes, un mazazo en toda regla. Tenemos a un presidente de la Generalitat como Montilla, una figura institucional, que estará entre cargarse la disciplina de voto con una abstención o bien votar a favor de suspender la institución que ha presidido. Quién vea motivos para poder dormir tranquilo y pensar que esto seguirá como si nada que se lo haga mirar. Independencia muy probablemente no. 'Normalidad' ni en sueños. Y lo mismo les digo a los irreductibles de la DUI.

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:¿Podrían ilegalizar todos los partidos estatales que incluyan la independencia en sus programas? ¿La gente lo seguiría apoyando?

Sí, sin duda

SleazeGirl escribió:¿Por que el estado no deja que estos pesados se independicen? Yo es lo que quiero:

Razones:

1.- Llevan siglos dando la turra con eso, pues bien que se larguen.

2.-Siempre me ha causado un cierto placer ver la debacle de alguien que se lo ha buscado. Y la debacle de Cataluña sería de campeonato.

Pues eso, abogo por que les dejen ir y a otra cosa mariposa.

Zul escribió:

DarthMercury escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Bueno, ahora que lo de Catalunya ya está arreglado es hora de abrir nuevos frentes. Por no aburrirse. ¿Es sólo una sensación subjetiva o el porcentaje de imbéciles de este país es inusualmente alto?

Yo estoy bastante desolado de entrar en Twitter y encontrar imbecilidades sin parar, desde todos los lados.

Me da la sensación que es un sign o the times lo de polarizarse cada vez mas y dar voz a los imbéciles que antes gritaban solos y borrachos en el bar.

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

El error es pensar que esto es una solución. Es una medida desesperada que tiene la esperanza de solventar una crisis y cronificar el problema. Y para los catalanes, incluyendo los no indepes, un mazazo en toda regla. Tenemos a un presidente de la Generalitat como Montilla, una figura institucional, que estará entre cargarse la disciplina de voto con una abstención o bien votar a favor de suspender la institución que ha presidido. Quién vea motivos para poder dormir tranquilo y pensar que esto seguirá como si nada que se lo haga mirar. Independencia muy probablemente no. 'Normalidad' ni en sueños. Y lo mismo les digo a los irreductibles de la DUI.

Es que el comentario no va por ahí. Va de que Clemente comenta que conocidos suyos de izquierda no han encajado tan mal el tema del 155. Y yo estoy diciendo que ante el hartazgo general de la situación que se ha creado, y lo absurdo que está siendo todo, no es de extrañar que gente de todo signo político esté aceptando que se aplique el 155. Y no creo que porque lo consideren la solución al problema independentista sino como aviso a navegantes de que no se puede andar saltando la ley cuando y como te salga de los cojones. Y es mucha la gente de todo signo que piensa que lo tenían que haber hecho el día 8 de septiembre tras saltarse el Parlament todas las reglas.

DarthMercury escribió:

Zul escribió:

DarthMercury escribió:

Zul escribió:Después de Catalunya, toca Euskadi

https://twitter.com/publico_es/status/922068985348227072

Con lo de la alegría generalizada por el 155... Hoy ríen, mañana lloraran, como bien decía el sabio Carlos Jesús

Bueno, ahora que lo de Catalunya ya está arreglado es hora de abrir nuevos frentes. Por no aburrirse. ¿Es sólo una sensación subjetiva o el porcentaje de imbéciles de este país es inusualmente alto?

Yo estoy bastante desolado de entrar en Twitter y encontrar imbecilidades sin parar, desde todos los lados.

Me da la sensación que es un sign o the times lo de polarizarse cada vez mas y dar voz a los imbéciles que antes gritaban solos y borrachos en el bar.

Aquí todo lo que sea defender 'los colores' se haga lo que se haga siempre ha tenido éxito. Un país cuya cultura política se asemeja sospechosamente a la del fumbol.

Por esa lógica los que no queremos saltarnos la Ley a la torera deberíamos aplaudir a rabiar el puto 155. Y el 155 a nivel político es como cuando el médico saca el serrucho: a saber si sobrevive el paciente, pero igual que antes no va a quedar.

Si fuera Puchi o Marianico haría lo imposible por detener su aplicación o intento de aplicación. Pero estamos condenados con estos dos. Y las gradas de hooligans piden sangre. Alea jacta est.

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

xailor escribió:El 155 es como el sexo, la primera vez vas asustado, ¿hará daño?, ¿estaré a la altura?
Pero luego, le acaba uno cogiendo el gusto, y no hay mes que no lo practique, o, al menos, lo intente practicar.

Koikila escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

El error es pensar que esto es una solución. Es una medida desesperada que tiene la esperanza de solventar una crisis y cronificar el problema. Y para los catalanes, incluyendo los no indepes, un mazazo en toda regla. Tenemos a un presidente de la Generalitat como Montilla, una figura institucional, que estará entre cargarse la disciplina de voto con una abstención o bien votar a favor de suspender la institución que ha presidido. Quién vea motivos para poder dormir tranquilo y pensar que esto seguirá como si nada que se lo haga mirar. Independencia muy probablemente no. 'Normalidad' ni en sueños. Y lo mismo les digo a los irreductibles de la DUI.

Es que el comentario no va por ahí. Va de que Clemente comenta que conocidos suyos de izquierda no han encajado tan mal el tema del 155. Y yo estoy diciendo que ante el hartazgo general de la situación que se ha creado, y lo absurdo que está siendo todo, no es de extrañar que gente de todo signo político esté aceptando que se aplique el 155. Y no creo que porque lo consideren la solución al problema independentista sino como aviso a navegantes de que no se puede andar saltando la ley cuando y como te salga de los cojones. Y es mucha la gente de todo signo que piensa que lo tenían que haber hecho el día 8 de septiembre tras saltarse el Parlament todas las reglas.

A mí es que ya casi me da igual quién tiene la culpa de lo que está pasando, ahora me importa y asusta lo que va a suceder y si no hay forma de evitarlo.

Rasputin escribió:

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Dividir un país nuna es fácil Up. Que para muchos, entre que los que me incluyo, lo vea como la mejor solución a nivel de 'calidd democrática' no quiere decir que sea sencilla. No quiero extenderme porque es un tema recurrente pero hay 2 grandes problemas:
1- Los legales (un Sí hoy por hoy no cabe en la Constitución, por eso habría que reformarla y tal)
2- Los sociales: al final necesitas que una mayoría de españoles acepte la posibilidad de la secesión. Le puedes dar 1000 vueltas pero al final es así. Y dedicarse a ir a hacer la pelota en la UE mientras se encabrona la sociedad española me parece una de las estrategias más directamente suicidas de todo este embolao.

En todo caso serían muchos años de trabajo (bien) hecho. Siempre he dicho que tengo el pleno convencimiento de que si no palmo prematuramente veré ese Referendum. Pero también tengo la impresión que todo esto Prusés lo que ha hecho es perjudicar muchísimo esa opción. ¿Ha oido hablar lo de que gato escaldado huye del agua fría? Pues eso.

Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

terremoto73 escribió:la Razzmatazz acabó el otro dia con "els segadors"

Eloy escribió:

Rasputin escribió:

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Un puto maño hablando de agravios. Fuera, fuera!!!

Aquí el monopolio de los agravios lo tenemos nosotros. Tú a callar, insecto!!!

red_mosquito escribió:

Koikila escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

DarthMercury escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

elway escribió:

Dani escribió:

javi clemente escribió:Yo, que fuera del trabajo, me rodeo de gente "progre" votante de izquierdas veo opiniones muy favorables al 155.

Es muy español eso de celebrar las desgracias ajenas.

Dani, para mí y para muchos, los hechos del 6-7 de sept en el Parlament son una desgracia. Y bien que fueron celebrados.
Igual no somos tan diferentes, amigo.

Yo no extraigo de lo que dice El Mister que esos votantes de izquierda estén celebrando nada, simplemente lo aprueban como solución para que se acabe este descoloque de una vez. No creo que el hartazgo ante ciertas cosas sea patrimonio de la derecha.

El error es pensar que esto es una solución. Es una medida desesperada que tiene la esperanza de solventar una crisis y cronificar el problema. Y para los catalanes, incluyendo los no indepes, un mazazo en toda regla. Tenemos a un presidente de la Generalitat como Montilla, una figura institucional, que estará entre cargarse la disciplina de voto con una abstención o bien votar a favor de suspender la institución que ha presidido. Quién vea motivos para poder dormir tranquilo y pensar que esto seguirá como si nada que se lo haga mirar. Independencia muy probablemente no. 'Normalidad' ni en sueños. Y lo mismo les digo a los irreductibles de la DUI.

Es que el comentario no va por ahí. Va de que Clemente comenta que conocidos suyos de izquierda no han encajado tan mal el tema del 155. Y yo estoy diciendo que ante el hartazgo general de la situación que se ha creado, y lo absurdo que está siendo todo, no es de extrañar que gente de todo signo político esté aceptando que se aplique el 155. Y no creo que porque lo consideren la solución al problema independentista sino como aviso a navegantes de que no se puede andar saltando la ley cuando y como te salga de los cojones. Y es mucha la gente de todo signo que piensa que lo tenían que haber hecho el día 8 de septiembre tras saltarse el Parlament todas las reglas.

A mí es que ya casi me da igual quién tiene la culpa de lo que está pasando, ahora me importa y asusta lo que va a suceder y si no hay forma de evitarlo.

Normal que asuste. Y no solo con esto, también con otras cosas como proponer abrir el melón constitucional ignorando la correlación de fuerzas que existe a día de hoy. Lo mismo se reforma la constitución y nos volvemos a echar unas risas como en 2011.

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Txemari escribió:Pues eso. Lo que nos queda. Eso es lo preocupante.

Rasputin escribió:

Eloy escribió:

Rasputin escribió:

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Un puto maño hablando de agravios. Fuera, fuera!!!

Aquí el monopolio de los agravios lo tenemos nosotros. Tú a callar, insecto!!!

Cómo os odio por no poner un panel gigante para parar el cierzo, que es casi lo único que no me gusta de mi tierra
Ah, que el cierzo viene de otro sitio? me da igual, seguro que los catalanes tienen la culpa
Y tú de los que más

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

Eloy escribió:

Txemari escribió:Pues eso. Lo que nos queda. Eso es lo preocupante.

Me suda la pooooolllaaaaaaaa

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

Txemari escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:Pues eso. Lo que nos queda. Eso es lo preocupante.

Me suda la pooooolllaaaaaaaa

Me suda la polla y siento lubricado el culo.

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

Eloy escribió:

Txemari escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:Pues eso. Lo que nos queda. Eso es lo preocupante.

Me suda la pooooolllaaaaaaaa

Me suda la polla y siento lubricado el culo.

Te aprecio pero no eres mi tipo, lo siento...

Txemari escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:

Eloy escribió:

Txemari escribió:Pues eso. Lo que nos queda. Eso es lo preocupante.

Me suda la pooooolllaaaaaaaa

Me suda la polla y siento lubricado el culo.

Te aprecio pero no eres mi tipo, lo siento...

Me cago en la hostia.

Eloy escribió:

Rasputin escribió:

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:
Nunca es fácil, desde luego. y a parte de ser difícil, es duro y trágico. Así ha sido para todos los países que se han independizado en las últimas décadas. Pero lo han hecho, se han independizado.

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Un puto maño hablando de agravios. Fuera, fuera!!!

Aquí el monopolio de los agravios lo tenemos nosotros. Tú a callar, insecto!!!

icarus escribió:la clave es el corredor del mediterráneo

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

¿leerse el estatut? ¿tú eres maricón o qué?

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Rasputin escribió:

Zul escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

¿Y? ¿Prefiere la tragedia y la independencia que la cohesión social en la autonomía? Yo rotundamente NO. Es ahí donde está para mi el divorcio con muchos de mis 'compatriotas'. Lo siento mucho pero NO como una catedral.

La tragedia es casi inevitable. ¿o crees que si los indepes bajan los brazos, Catalunya va a tener un autogobierno de puta madre? Sólo hay que ver los comentarios de la mayor parte de la prensa nacional, de los representanes del pueblo tanto en el Gobierno como en la oposición, de las proclamas de los ciudadanos en las manifestaciones por la unidad....  La cohesión de la autonomía está rota, y una Catalunya en una España gobernada por Ciudadanos me aterra más que cualquier otra opción.

Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Ahí  va un com una casa de pagès

Con muchas cosas no estoy de acuerdo para nada. Lo de que hacer cosas contra Cataluña diera votos, no lo veo en absoluto, por lo menos hasta ahora. Hacer cosas contra Teruel, o Soria, o Aragon entero, eso por lo menos no te quita muchos votos, porque somos muchos menos habitantes. Lo mismo con lo del corredor mediterráneo, veo mucho más lógico crear una conexión por el centro de los pirineos que reforzar la que ya existe por un extremo, pero claro, como tendría que pasar por Zaragoza y aquí somos poco de luchar por estas cosas, pues ahí está. Todavía sin hacer, y me temo que nunca se hará. Lo de la deuda histórica, pues no sé por quién estará reconocida.
Insisto una vez más: aquí estamos hablando de sentimientos. TODO el mundo considera que tiene multitud de agravios contra el gobierno central, motivos históricos para querer ser independiente de España, etc. La cosa es que si quieres ser independiente, NADA te parecerá nunca suficiente salvo lograr esa independencia, y esos agravios se convierten en parte central de tu discurso para lograrlo. Esto es lo que ha calado en muchísima gente, y es lo que convendría aclarar. Por lo menos en mi caso me vendría muy bien (profesionalmente hablando sobre todo) que se aclarara.
Pero bueno, al final se ha impuesto mi lado optimista (como casi siempre) y me he sacado el bono del Azkena. Si se ponen las cosas muy chungas me pondré con los punkis de la puerta a vender cervezas, compradme alguna cabrones

Un puto maño hablando de agravios. Fuera, fuera!!!

Aquí el monopolio de los agravios lo tenemos nosotros. Tú a callar, insecto!!!

No sé por qué se van a quejar por ejemplo los de Teruel. Viven de lujo. La niña mimada del Estado



Ah, haber nacido nación milenaria!!!

Eloy escribió:Mambo!!!!

icarus escribió:la clave es el corredor del mediterráneo

DarthMercury escribió:

icarus escribió:la clave es el corredor del mediterráneo

Si los de Murcia y Valencia no quieren independizarse es porque están abducidos claramente. O porque por ahí pasaría el corredor, pero menos.
Sin duda aquí está el motivo de la independencia. No tiene que ver con ningún sentimiento atávico para nada.

Eloy escribió:

icarus escribió:la clave es el corredor del mediterráneo

Y la deuda ojo

Dadme mi pasta hijos de puta

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

¿leerse el estatut? ¿tú eres maricón o qué?

Pasivo. Porque me lo leí y me quedé tan ancho.

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

Seguro que no. Y tampoco lo leyeron los 4 millones de españoles que firmaron con nombre, apellidos y DNI en contra del mismo. O creeSque si?

DarthMercury escribió:Esta anécdota verídica se la dedico a Eloy, que sé que sabrá apreciarla.

Un vecino mío que suele cambiar de superbuga cada año y dejarlo exhibiendo delante de su garage, vamos, un señor de estos que quiere mostrar que hay parné, se ha pasado todo el Prusés poniendo primero senyeras, luego esteladas, luego Democracia, luego Vota Sí... vamos que no cabía ni un puto geranio en el balcón.

De pronto de un día para otro todo desaparece. ¿Le han atacado una horda de españoles? ¿Teme que fanes de La Roja le rallen el coche? Misterio.

Hoy he descubierto la verdad: Trabaja en el Banco del Sabadell  

Me he estado riendo solo 10 minutos largos                

Enric67 escribió:

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:
Si hemos llegado a donde se ha llegado es porque unos irresponsables así lo decidieron. Porque se montaron a lomos del populismo cuando le vieron las orejas al lobo del 15M y pensaron que se podía abrir la caja de Pandora y 'controlar' la situación. Y sí, me refiero a Mas, Pujol Jr, Homs, Turull y los demás que pensaron que prometer la lluna en un cove era una magnífica idea. Y lo sabían. Vaya que lo sabían. Poco antes de eso el propio Mas dijo que no era independentista porque eso dividiría la sociedad catalana por la mitad. Bingo para el caballero.

No sé si ha leido mucho este tópic en los últimos años pero no me he cansado de advertir del peligro. Especialmente desde que se decidió tomar el camino 'unilateral'. La cohesión social es un bien increíblemente valioso y frágil. Y aquí lo han molido a palos y ahora encima tengo que aguantar la excusa del "yo no he sido" o "tenía que pasar". Pues no, con unos políticos responsables no tenía que pasar.

Y si piensan que voy a caer en el con nosotros o contra nosotros me niego. Voy a luchar por detener democráticamente esta locura hacia el desastre en las próximas elecciones que, ojalá, las convoque Puigdemont. Pero si la mayoría de catalanes deciden seguir adelante con el invento (en votos) yo voy a tratar de sobrevivir y que mi hijo crezca sin odiar a nadie. Y si hace falta irme de esta tierra lo haré.

Completamente de acuerdo. Pero si yo defendiera una Catalunya dentro de España, no malgastaría ni una letra del teclado ni un fonema de mi discurso en criticar a los independentistas, sino en atacar a todos los que con sus gestos y palabras han dado validez y han armado el discurso independentista. Porque en una España amable, compresiva y solidaria, el secesionismo no tendría más apoyo que el simbólico que tenía hace 8 años. Y si en estos 8 años, la gente que no quiere estar en España ha crecido exponencialmente, no es por la brillantez del discurso indepe, no, es por las gestión que se ha estado haciendo desde el otro lado. Porque estamos en un país en el que hacer cosas contra Catalunya da votos. Yo, como catalán que quisiera seguir siendo español, clamaría contra el Tribunal Constitucional, contra un corredor del Mediterraneo aplazado y que ha de pasar por Madrid, contra una deuda histórica y reconocida que no se paga..., contra tantas cosas que se han hecho y dicho desde España y que han motivado la desconexión de gran parte del pueblo catalán.  Puidgemont, Junqueras, Turrull..... se han limitado ha coger esas cosas y decir "eso es lo que quieren para nosotros"
Yo estaría cabreadísimo y le diría al PP-PSOE: hijos de la gran puta, estáis haciendo que me separen de mi país; vosotros, no los independentistas.

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

Pero es que la gente nunca se lee lo que vota.
De hecho nunca se lee ni lo que firma en el banco.

Up Your Ass Tray escribió:Por cierto, si Rajoy ayer dijo que tenia el convencimiento que los independentistas buscaban la aplicación del 155, y seguidamente aplica el 155 ¿convierte a Rajoy en independentista?  

Tengo que abrir una petición en change.org para que la Meridiana pase a llamarse Avenida de Mariano Rajoy

Up Your Ass Tray escribió:Por cierto, si Rajoy ayer dijo que tenia el convencimiento que los independentistas buscaban la aplicación del 155, y seguidamente aplica el 155 ¿convierte a Rajoy en independentista?  

Tengo que abrir una petición en change.org para que la Meridiana pase a llamarse Avenida de Mariano Rajoy