El prusés Catalufo

Por cierto, que yo tuve la paciencia de leer las partes del Estatut 'abolidas'. Y las leyes aprobadas por el Parlament en Septiembre. Así de bajo he caido. No se lo digan a mi familia, que quede entre nosotros. Ellos no tienen la culpa.

Por cierto ver a javivi unas paginas atrás preocupado por el Corredor del Mediterráneo me ha hecho prorrumpir en sollozos


Qué cosa más grande el prusés...

DarthMercury escribió:Por cierto, que yo tuve la paciencia de leer las partes del Estatut 'abolidas'. Y las leyes aprobadas por el Parlament en Septiembre. Así de bajo he caido. No se lo digan a mi familia, que quede entre nosotros. Ellos no tienen la culpa.

Yo estoy en el fondo de alguna torca entonces, que sin ser catalán me las leí, y la del referendum es cortita y le leí en español, pero la de transitoriedad es mas tocha y encima me la comí en catalá.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que yo tuve la paciencia de leer las partes del Estatut 'abolidas'. Y las leyes aprobadas por el Parlament en Septiembre. Así de bajo he caido. No se lo digan a mi familia, que quede entre nosotros. Ellos no tienen la culpa.

Yo estoy en el fondo de alguna torca entonces, que sin ser catalán me las leí, y la del referendum es cortita y le leí en español, pero la de transitoriedad es mas tocha y encima me la comí en catalá.

Joder, podemos montar un grupo de Lectores Legislativos Anónimos

Up Your Ass Tray escribió:Por cierto, si Rajoy ayer dijo que tenia el convencimiento que los independentistas buscaban la aplicación del 155, y seguidamente aplica el 155 ¿convierte a Rajoy en independentista?  

Tengo que abrir una petición en change.org para que la Meridiana pase a llamarse Avenida de Mariano Rajoy

Lo que, según el argumento pepero, quieren los indepes va variando con el viento.
Hace 15 días se buscaban fotos de agresiones policiales.
Hace solo una semana se deseaban vícitmas mortales.
Ahora se provoca el 155.
Y no saben que -en realidad- todo esto se ha montado para que nos pongan al follonero a dirigir el periodismo de investigación de la teuvetré.

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Ahora, aquel proceso  del estatut (2006-2010), o sea  votación en parlament + votación congreso (cepillado) + referendum cataluña + recogida de firmas PP-recurso al TC (PP-PSOE)-sentencia del TC = A manifestación de rechazo de la sentencia que se dijo entonces como  la mas grande de la democracia en Cataluña, a mi me sigue pareciendo clave en el devenir y auge de todo esto que estamos gozando ahora.

Rechazo masivo al recorte del Estatuto
La sentencia del Tribunal Constitucional provoca la mayor manifestación de la historia del catalanismo - La marcha deriva en un acto independentista
https://elpais.com/diario/2010/07/11/espana/1278799201_850215.html

Eso encendió los ánimos bastante pero el independentismo SIEMPRE ha estado ahí. Y ese estatut se planteó como cocktail Molotov contra el PP por parte de CIU y PSOE, lo he dicho muchas veces. Ninguno de los dos creían en él pero era una buena forma de echar al PP de la Moncloa porque la clave del gobierno para los sociatas siempre ha estado en Catalunya. Pero claro, llegó lo de Atocha y Zapatero se comió el marrón entero. Y así estamos.

O sea que a mi suposición de que la mitad mínimo de indepes no se habían leído el Estatut capado me encuentro con estas respuestas...

patton escribió:
Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado

Enric67 escribió:
Pero es que la gente nunca se lee lo que vota.
De hecho nunca se lee ni lo que firma en el banco.

Up Your Ass Tray escribió:
Seguro que no. Y tampoco lo leyeron los 4 millones de españoles que firmaron con nombre, apellidos y DNI en contra del mismo. O creeSque si?

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Es decir que que el puto punto cero del arranque del independentismo tal y como lo conocemos, el AGRAVIO SUPREMO que ha hecho que de un independentismo residual se haya llegado a los niveles actuales, ese PUTO PUNTO CERO...no se lo ha leído ni su puta madre más que los cuatro frikis de siempre.

Pero eso sí todo Dios lo esgrime como el PUTO AGRAVIO SUPREMO.
Sin tener ni puta idea de a qué apela, de qué derechos le están recortando, de cómo le va a afectar eso en su vida cotidiana....NADA DE NADA.

Au a la puta merda home


A la puta merda


A prendre-li el pel a un altre...

Itlotg escribió:

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Ahora, aquel proceso  del estatut (2006-2010), o sea  votación en parlament + votación congreso (cepillado) + referendum cataluña + recogida de firmas PP-recurso al TC (PP-PSOE)-sentencia del TC = A manifestación de rechazo de la sentencia que se dijo entonces como  la mas grande de la democracia en Cataluña, a mi me sigue pareciendo clave en el devenir y auge de todo esto que estamos gozando ahora.

Rechazo masivo al recorte del Estatuto
La sentencia del Tribunal Constitucional provoca la mayor manifestación de la historia del catalanismo - La marcha deriva en un acto independentista
https://elpais.com/diario/2010/07/11/espana/1278799201_850215.html

Eso encendió los ánimos bastante pero el independentismo SIEMPRE ha estado ahí. Y ese estatut se planteó como cocktail Molotov contra el PP por parte de CIU y PSOE, lo he dicho muchas veces. Ninguno de los dos creían en él pero era una buena forma de echar al PP de la Moncloa porque la clave del gobierno para los sociatas siempre ha estado en Catalunya. Pero claro, llegó lo de Atocha y Zapatero se comió el marrón entero. Y así estamos.

Pero si el estatut se elabora y se vota con Zapatero en el gobierno. Si la estrategia del PP es la que es, porque está en la oposición y quiere ganar votos con el estatut.

El PP llega a la moncloa, DESPUES de sentencia del TC y de la manisfestación a la que hacemos referencia que es en el 2010. Mariano llega en diciembre del 2011.

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Ahora, aquel proceso  del estatut (2006-2010), o sea  votación en parlament + votación congreso (cepillado) + referendum cataluña + recogida de firmas PP-recurso al TC (PP-PSOE)-sentencia del TC = A manifestación de rechazo de la sentencia que se dijo entonces como  la mas grande de la democracia en Cataluña, a mi me sigue pareciendo clave en el devenir y auge de todo esto que estamos gozando ahora.

Rechazo masivo al recorte del Estatuto
La sentencia del Tribunal Constitucional provoca la mayor manifestación de la historia del catalanismo - La marcha deriva en un acto independentista
https://elpais.com/diario/2010/07/11/espana/1278799201_850215.html

Eso encendió los ánimos bastante pero el independentismo SIEMPRE ha estado ahí. Y ese estatut se planteó como cocktail Molotov contra el PP por parte de CIU y PSOE, lo he dicho muchas veces. Ninguno de los dos creían en él pero era una buena forma de echar al PP de la Moncloa porque la clave del gobierno para los sociatas siempre ha estado en Catalunya. Pero claro, llegó lo de Atocha y Zapatero se comió el marrón entero. Y así estamos.

Pero si el estatut se elabora y se vota con Zapatero en el gobierno. Si la estrategia del PP es la que es, porque está en la oposición y quiere ganar votos con el estatut.

El PP llega a la moncloa, DESPUES de sentencia del TC y de la manisfestación a la que hacemos referencia que es en el 2010. Mariano llega en diciembre del 2011.

Que sí, pero el estatut se empezó a planear mucho antes de 2004

Itlotg escribió:

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Ahora, aquel proceso  del estatut (2006-2010), o sea  votación en parlament + votación congreso (cepillado) + referendum cataluña + recogida de firmas PP-recurso al TC (PP-PSOE)-sentencia del TC = A manifestación de rechazo de la sentencia que se dijo entonces como  la mas grande de la democracia en Cataluña, a mi me sigue pareciendo clave en el devenir y auge de todo esto que estamos gozando ahora.

Rechazo masivo al recorte del Estatuto
La sentencia del Tribunal Constitucional provoca la mayor manifestación de la historia del catalanismo - La marcha deriva en un acto independentista
https://elpais.com/diario/2010/07/11/espana/1278799201_850215.html

Eso encendió los ánimos bastante pero el independentismo SIEMPRE ha estado ahí. Y ese estatut se planteó como cocktail Molotov contra el PP por parte de CIU y PSOE, lo he dicho muchas veces. Ninguno de los dos creían en él pero era una buena forma de echar al PP de la Moncloa porque la clave del gobierno para los sociatas siempre ha estado en Catalunya. Pero claro, llegó lo de Atocha y Zapatero se comió el marrón entero. Y así estamos.

Compro

Joseba escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Itlotg escribió:

patton escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Parlem?
La misma situación, en el mismo momento histórico, se puede enfocar desde puntos de vista totalmente opuestos.
Y lo ¿peor? es que parecen argumentos inamovibles. Todos parecemos tener claro donde está el origen del conflicto, y no parece que nadie esté dispuesto a moverse un milímetro de su posición.

Aquí todo el mundo es muy estudiao.

Me juego el sueldo de medio año que en un examen sorpresa más de la mitad de indepes es incapaz de citarte qué artículos del estatut de marras fueron revocados por el TC.

Ya no digo el texto de los artículos. Ni siquiera su enunciado.

Ninguno. Y uno de esos artículos hubiesen impedido las sesiones del 6 y el 7 de septiembre.

Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado. Es decir el agravio comparativo establecido al recortar el estatuto catalan pero no el andaluz (con todo lo que montó el PP para ganar votos en el resto de España), pesa más que el recorte propiamente dicho.

No te lo discuto. Pero la gente no tiene ni puta idea de qué se recortó. Bueno, es que casi nadie se leyó el estatuto antes de votarlo.

¿leerse el estatut? ¿tú eres maricón o qué?

Pasivo. Porque me lo leí y me quedé tan ancho.

No sé si soy el único de este foro que se ha leído de pe a pa el Plan Ibarretxe.

Recuerdo que una conocida mía votante del PNV puso a parir el plan Ibarretxe ANTES de que se supiera nada de su contenido. Así que no hacía falta leerselo, segun se ve

Eloy escribió:O sea que a mi suposición de que la mitad mínimo de indepes no se habían leído el Estatut capado me encuentro con estas respuestas...

patton escribió:
Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado

Enric67 escribió:
Pero es que la gente nunca se lee lo que vota.
De hecho nunca se lee ni lo que firma en el banco.

Up Your Ass Tray escribió:
Seguro que no. Y tampoco lo leyeron los 4 millones de españoles que firmaron con nombre, apellidos y DNI en contra del mismo. O creeSque si?

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Es decir que que el puto punto cero del arranque del independentismo tal y como lo conocemos, el AGRAVIO SUPREMO que ha hecho que de un independentismo residual se haya llegado a los niveles actuales, ese PUTO PUNTO CERO...no se lo ha leído ni su puta madre más que los cuatro frikis de siempre.

Pero eso sí todo Dios lo esgrime como el PUTO AGRAVIO SUPREMO.
Sin tener ni puta idea de a qué apela, de qué derechos le están recortando, de cómo le va a afectar eso en su vida cotidiana....NADA DE NADA.

Au a la puta merda home


A la puta merda


A prendre-li el pel a un altre...

Lo del detallito sin importancia de que el texto se aprobó por mayoría en el Parlament, por mayoría en la Cortes Generales y votado en referendum, fue cepillado e impugnado eso mejor lo dejamos para otro momento.

Yo creo que el momento clave fueron los Papeles de Salamanca. Ahí el agravio a nuestra dignidad fue absolutamente intolerable.

¿Cómo? ¿Que nos los dieron? El Estatut. El cepillado del estatut fue intolerable. Dignitat.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, que yo tuve la paciencia de leer las partes del Estatut 'abolidas'. Y las leyes aprobadas por el Parlament en Septiembre. Así de bajo he caido. No se lo digan a mi familia, que quede entre nosotros. Ellos no tienen la culpa.

Yo estoy en el fondo de alguna torca entonces, que sin ser catalán me las leí, y la del referendum es cortita y le leí en español, pero la de transitoriedad es mas tocha y encima me la comí en catalá.

Joder, podemos montar un grupo de Lectores Legislativos Anónimos

Otra para el club

Up Your Ass Tray escribió:

Eloy escribió:O sea que a mi suposición de que la mitad mínimo de indepes no se habían leído el Estatut capado me encuentro con estas respuestas...

patton escribió:
Sinceramente creo que es más importante el hecho en sí que el resultado

Enric67 escribió:
Pero es que la gente nunca se lee lo que vota.
De hecho nunca se lee ni lo que firma en el banco.

Up Your Ass Tray escribió:
Seguro que no. Y tampoco lo leyeron los 4 millones de españoles que firmaron con nombre, apellidos y DNI en contra del mismo. O creeSque si?

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Es decir que que el puto punto cero del arranque del independentismo tal y como lo conocemos, el AGRAVIO SUPREMO que ha hecho que de un independentismo residual se haya llegado a los niveles actuales, ese PUTO PUNTO CERO...no se lo ha leído ni su puta madre más que los cuatro frikis de siempre.

Pero eso sí todo Dios lo esgrime como el PUTO AGRAVIO SUPREMO.
Sin tener ni puta idea de a qué apela, de qué derechos le están recortando, de cómo le va a afectar eso en su vida cotidiana....NADA DE NADA.

Au a la puta merda home


A la puta merda


A prendre-li el pel a un altre...

Lo del detallito sin importancia de que el texto se aprobó por mayoría en el Parlament, por mayoría en la Cortes Generales y votado en referendum, fue cepillado e impugnado eso mejor lo dejamos para otro momento.

¿me estás apelando a algún tipo de mayoría parlamentaria? ¿de legalidad? Yo creía que eso eran pantallas pasadas

Ahora que si vamos a jugar a ver quien es el primero que rompió la baraja, yo paso.

El primer agravio siempre vino de la otra orilla.

La que sea

Tengo el teléfono de Franco y de Felipe V

¿cuál da más puntos?

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:Pues supongo que el porcentaje de lectura del estatut  no superara el de cualquier programa del partido político al que se vota normalmente, o sea lo habitual.

Ahora, aquel proceso  del estatut (2006-2010), o sea  votación en parlament + votación congreso (cepillado) + referendum cataluña + recogida de firmas PP-recurso al TC (PP-PSOE)-sentencia del TC = A manifestación de rechazo de la sentencia que se dijo entonces como  la mas grande de la democracia en Cataluña, a mi me sigue pareciendo clave en el devenir y auge de todo esto que estamos gozando ahora.

Rechazo masivo al recorte del Estatuto
La sentencia del Tribunal Constitucional provoca la mayor manifestación de la historia del catalanismo - La marcha deriva en un acto independentista
https://elpais.com/diario/2010/07/11/espana/1278799201_850215.html

Eso encendió los ánimos bastante pero el independentismo SIEMPRE ha estado ahí. Y ese estatut se planteó como cocktail Molotov contra el PP por parte de CIU y PSOE, lo he dicho muchas veces. Ninguno de los dos creían en él pero era una buena forma de echar al PP de la Moncloa porque la clave del gobierno para los sociatas siempre ha estado en Catalunya. Pero claro, llegó lo de Atocha y Zapatero se comió el marrón entero. Y así estamos.

Pero si el estatut se elabora y se vota con Zapatero en el gobierno. Si la estrategia del PP es la que es, porque está en la oposición y quiere ganar votos con el estatut.

El PP llega a la moncloa, DESPUES de sentencia del TC y de la manisfestación a la que hacemos referencia que es en el 2010. Mariano llega en diciembre del 2011.

Que sí, pero el estatut se empezó a planear mucho antes de 2004

El independentismo en el 2005 que es cuando el parlament aprueba el estatut estaba por debajo del 15 %. Es a partir de ese punto con el proceso que he relatado arriba cuando se ve perfectamente como sube, llegando al 25 % en la época de la sentencia del TC en 2010. Y a partir de ahí, entra en juego de forma casi exponencial, CiU tirando de ese proceso a su favor para escaquearse de la crisis, recortes, corrupción y demás mierdas que le afectan post-15 M, llegando a mas del 40% a finales del 2012, principios del 2013.

En cuanto a lo del PP y el estatut, joer, que hasta propios miembros del PP admiten que lo de las firmas y tal fue una cagada.

Aqui, unas declaraciones de mi paisano Rubalcaba que son jugosas.

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut
|

MADRID - El exvicepresidente del Gobierno español y ex secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, considera que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catalán de 2006 fue “disparatada” y que también fue “un error” la manifestación posterior, convocada por el entonces presidente catalán, el socialista José Montilla. En una entrevista concedida ayer a Onda Cero, Rubalcaba aseguró que el Estatut tuvo “una historia desgraciada” y manifestó que se alegra de oír al candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, diciendo que hoy ve como un error haber recogido firmas contra el texto. Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-. “Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre”, lamentó.

En opinión del exdirigente socialista, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue “un libro de teoría política que tuvo resultados políticos”. Para Rubalcaba, fue un error que el TC se pronunciase después de que el Estatut se aprobase en referéndum y también la manifestación que convocó Montilla para rechazar la sentencia, con el lema Somos una nación, nosotros decidimos.

PACTO CONSTITUCIONAL El ex secretario general del PSOE abogó por un “nuevo pacto constitucional y el que se quiera ir de España votará no a esa nueva Constitución”. A su entender, es posible reconocer en ese nuevo pacto constitucional las singularidades de Catalunya, porque, según afirmó, “la comunidad tiene singularidades institucionales previas a la Constitución, como la Generalitat, que es el conjunto de instituciones catalanas. Esos derechos previos no están reconocidos en la Constitución, y ponerlos en ella podría ser una forma de reconocer esas singularidades”.

Rubalcaba, además, aseguró que no cree que en esa eventual reforma constitucional hubiera fricciones entre los socialistas sobre si incluir términos como nación o identidad nacional. Así, recordó que la palabra “nacionalidad” se la inventaron los constituyentes porque no existía y que el TC ha dictaminado que la palabra “nacional” puede referirse “tanto a la nación española como a la nacionalidad gallega”.

ARTUR MAS Por otro lado, Rubalcaba cree que la imputación del president Artur Mas por la consulta soberanista del 9-N “es una politización de la justicia por parte del PP”, que beneficia tanto a Mas como a Rajoy. El socialista opinó que el juez que ha tomado la decisión de citar a Mas “ha hecho lo que tenía que hacer”, pero ello no quita que haya habido una “utilización de la justicia por parte del PP”. Asimismo, consideró “discutible” que el president haya cometido un delito por organizar la consulta, y aseguró que él hubiera aconsejado no interponer la querella que ha puesto la Fiscalía. - E.P.

Pier escribió:En cuanto a lo del PP y el estatut, joer, que hasta propios miembros del PP admiten que lo de las firmas y tal fue una cagada.

Aqui, unas declaraciones de mi paisano Rubalcaba que son jugosas.

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut
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MADRID - El exvicepresidente del Gobierno español y ex secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, considera que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catalán de 2006 fue “disparatada” y que también fue “un error” la manifestación posterior, convocada por el entonces presidente catalán, el socialista José Montilla. En una entrevista concedida ayer a Onda Cero, Rubalcaba aseguró que el Estatut tuvo “una historia desgraciada” y manifestó que se alegra de oír al candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, diciendo que hoy ve como un error haber recogido firmas contra el texto. Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-. “Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre”, lamentó.

En opinión del exdirigente socialista, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue “un libro de teoría política que tuvo resultados políticos”. Para Rubalcaba, fue un error que el TC se pronunciase después de que el Estatut se aprobase en referéndum y también la manifestación que convocó Montilla para rechazar la sentencia, con el lema Somos una nación, nosotros decidimos.

PACTO CONSTITUCIONAL El ex secretario general del PSOE abogó por un “nuevo pacto constitucional y el que se quiera ir de España votará no a esa nueva Constitución”. A su entender, es posible reconocer en ese nuevo pacto constitucional las singularidades de Catalunya, porque, según afirmó, “la comunidad tiene singularidades institucionales previas a la Constitución, como la Generalitat, que es el conjunto de instituciones catalanas. Esos derechos previos no están reconocidos en la Constitución, y ponerlos en ella podría ser una forma de reconocer esas singularidades”.

Rubalcaba, además, aseguró que no cree que en esa eventual reforma constitucional hubiera fricciones entre los socialistas sobre si incluir términos como nación o identidad nacional. Así, recordó que la palabra “nacionalidad” se la inventaron los constituyentes porque no existía y que el TC ha dictaminado que la palabra “nacional” puede referirse “tanto a la nación española como a la nacionalidad gallega”.

ARTUR MAS Por otro lado, Rubalcaba cree que la imputación del president Artur Mas por la consulta soberanista del 9-N “es una politización de la justicia por parte del PP”, que beneficia tanto a Mas como a Rajoy. El socialista opinó que el juez que ha tomado la decisión de citar a Mas “ha hecho lo que tenía que hacer”, pero ello no quita que haya habido una “utilización de la justicia por parte del PP”. Asimismo, consideró “discutible” que el president haya cometido un delito por organizar la consulta, y aseguró que él hubiera aconsejado no interponer la querella que ha puesto la Fiscalía. - E.P.

Sí, fue una cagada y no creo que haga falta leerse el Estatut para darse cuenta.

Pier escribió:En cuanto a lo del PP y el estatut, joer, que hasta propios miembros del PP admiten que lo de las firmas y tal fue una cagada.

Aqui, unas declaraciones de mi paisano Rubalcaba que son jugosas.

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut
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MADRID - El exvicepresidente del Gobierno español y ex secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, considera que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catalán de 2006 fue “disparatada” y que también fue “un error” la manifestación posterior, convocada por el entonces presidente catalán, el socialista José Montilla. En una entrevista concedida ayer a Onda Cero, Rubalcaba aseguró que el Estatut tuvo “una historia desgraciada” y manifestó que se alegra de oír al candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, diciendo que hoy ve como un error haber recogido firmas contra el texto. Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-. “Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre”, lamentó.

En opinión del exdirigente socialista, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue “un libro de teoría política que tuvo resultados políticos”. Para Rubalcaba, fue un error que el TC se pronunciase después de que el Estatut se aprobase en referéndum y también la manifestación que convocó Montilla para rechazar la sentencia, con el lema Somos una nación, nosotros decidimos.

PACTO CONSTITUCIONAL El ex secretario general del PSOE abogó por un “nuevo pacto constitucional y el que se quiera ir de España votará no a esa nueva Constitución”. A su entender, es posible reconocer en ese nuevo pacto constitucional las singularidades de Catalunya, porque, según afirmó, “la comunidad tiene singularidades institucionales previas a la Constitución, como la Generalitat, que es el conjunto de instituciones catalanas. Esos derechos previos no están reconocidos en la Constitución, y ponerlos en ella podría ser una forma de reconocer esas singularidades”.

Rubalcaba, además, aseguró que no cree que en esa eventual reforma constitucional hubiera fricciones entre los socialistas sobre si incluir términos como nación o identidad nacional. Así, recordó que la palabra “nacionalidad” se la inventaron los constituyentes porque no existía y que el TC ha dictaminado que la palabra “nacional” puede referirse “tanto a la nación española como a la nacionalidad gallega”.

ARTUR MAS Por otro lado, Rubalcaba cree que la imputación del president Artur Mas por la consulta soberanista del 9-N “es una politización de la justicia por parte del PP”, que beneficia tanto a Mas como a Rajoy. El socialista opinó que el juez que ha tomado la decisión de citar a Mas “ha hecho lo que tenía que hacer”, pero ello no quita que haya habido una “utilización de la justicia por parte del PP”. Asimismo, consideró “discutible” que el president haya cometido un delito por organizar la consulta, y aseguró que él hubiera aconsejado no interponer la querella que ha puesto la Fiscalía. - E.P.

Cierto, nadie te dice lo contrario. Pero que ERC de tener 10 escaños en el 99 a tener 23 en el 2003 provocó un tsunami en CIU, que veía como su coto nacionalista se le iba de las manos e impulsó un estatut ESTANDO EN LA OPOSICIÓN cuando tuvo 23 años de holgadas mayorías para hacerlo. Era un win win en toda regla para CIU y PSC-PSOE, que renunciaban a gobernar juntos para no alimentar a la bestia pero pactaban un estatut para sus propios intereses. Ahí está el inicio de todo, justo ahí, en el 2003.

Eloy escribió:Tengo el teléfono de Franco y de Felipe V

¿cuál da más puntos?

Si es para pillar farlopa y solicitar putas a domicilio la agenda de Juanqui 1 es la mas atractiva.

Veo que estamos en el momento Memorial de Greuges 3.0

Ahí al catalanismo no hay quién le gane. Todavía recuerdan cuando Alfonso XII rechazó ignominiosamente una llesca de pa amb tomàquet. Me recuerdan a las discusiones con mi muller.

Itlotg escribió:

Pier escribió:En cuanto a lo del PP y el estatut, joer, que hasta propios miembros del PP admiten que lo de las firmas y tal fue una cagada.

Aqui, unas declaraciones de mi paisano Rubalcaba que son jugosas.

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut
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MADRID - El exvicepresidente del Gobierno español y ex secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, considera que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catalán de 2006 fue “disparatada” y que también fue “un error” la manifestación posterior, convocada por el entonces presidente catalán, el socialista José Montilla. En una entrevista concedida ayer a Onda Cero, Rubalcaba aseguró que el Estatut tuvo “una historia desgraciada” y manifestó que se alegra de oír al candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, diciendo que hoy ve como un error haber recogido firmas contra el texto. Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-. “Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre”, lamentó.

En opinión del exdirigente socialista, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue “un libro de teoría política que tuvo resultados políticos”. Para Rubalcaba, fue un error que el TC se pronunciase después de que el Estatut se aprobase en referéndum y también la manifestación que convocó Montilla para rechazar la sentencia, con el lema Somos una nación, nosotros decidimos.

PACTO CONSTITUCIONAL El ex secretario general del PSOE abogó por un “nuevo pacto constitucional y el que se quiera ir de España votará no a esa nueva Constitución”. A su entender, es posible reconocer en ese nuevo pacto constitucional las singularidades de Catalunya, porque, según afirmó, “la comunidad tiene singularidades institucionales previas a la Constitución, como la Generalitat, que es el conjunto de instituciones catalanas. Esos derechos previos no están reconocidos en la Constitución, y ponerlos en ella podría ser una forma de reconocer esas singularidades”.

Rubalcaba, además, aseguró que no cree que en esa eventual reforma constitucional hubiera fricciones entre los socialistas sobre si incluir términos como nación o identidad nacional. Así, recordó que la palabra “nacionalidad” se la inventaron los constituyentes porque no existía y que el TC ha dictaminado que la palabra “nacional” puede referirse “tanto a la nación española como a la nacionalidad gallega”.

ARTUR MAS Por otro lado, Rubalcaba cree que la imputación del president Artur Mas por la consulta soberanista del 9-N “es una politización de la justicia por parte del PP”, que beneficia tanto a Mas como a Rajoy. El socialista opinó que el juez que ha tomado la decisión de citar a Mas “ha hecho lo que tenía que hacer”, pero ello no quita que haya habido una “utilización de la justicia por parte del PP”. Asimismo, consideró “discutible” que el president haya cometido un delito por organizar la consulta, y aseguró que él hubiera aconsejado no interponer la querella que ha puesto la Fiscalía. - E.P.

Cierto, nadie te dice lo contrario. Pero que ERC de tener 10 escaños en el 99 a tener 23 en el 2003 provocó un tsunami en CIU, que veía como su coto nacionalista se le iba de las manos e impulsó un estatut ESTANDO EN LA OPOSICIÓN cuando tuvo 23 años de holgadas mayorías para hacerlo. Era un win win en toda regla para CIU y PSC-PSOE, que renunciaban a gobernar juntos para no alimentar a la bestia pero pactaban un estatut para sus propios intereses. Ahí está el inicio de todo, justo ahí, en el 2003.

El germen de la reforma del estatut está en el PSC con maragall, y ERC con Carod Rovira al que CiU le había dicho nones anteriormente, y es en la campaña para el 2003 cuando se presentan dichas propuestas de reformas, con la idea de ser el triunvirato para echar a CiU del gobierno, que también hace su propuesta de reforma.  Tras las elecciones, PSC, ERC e ICV hacen el pacto del tinell ese, donde tienen como prioridad la reforma del estatuto.

Pero vamos, que los arboles no te dejen ver el bosque, que a CiU les meto como igual de responsables de echar leña al fuego que al PP en España. Y que CiU aprovechó para elevar el tono en torno a la independencia para ocultar sus vergüenzas cuando llegan al govern  de nuevo en torno a lso recortes, corrupción y demás y Mas aprovecha los días posteriores a la masivas diada de 2012, para convocar elecciones anticipadas y hacerse capital general del proceso, es evidente, lo que pasa es que la jugada no le sale del todo bien, y tienen que lidiar con mas actores, y , bueno, ya sabemos el resto...

Up Your Ass Tray escribió:

Pier escribió:En cuanto a lo del PP y el estatut, joer, que hasta propios miembros del PP admiten que lo de las firmas y tal fue una cagada.

Aqui, unas declaraciones de mi paisano Rubalcaba que son jugosas.

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut
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MADRID - El exvicepresidente del Gobierno español y ex secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, considera que la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut catalán de 2006 fue “disparatada” y que también fue “un error” la manifestación posterior, convocada por el entonces presidente catalán, el socialista José Montilla. En una entrevista concedida ayer a Onda Cero, Rubalcaba aseguró que el Estatut tuvo “una historia desgraciada” y manifestó que se alegra de oír al candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, diciendo que hoy ve como un error haber recogido firmas contra el texto. Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-. “Lo del Constitucional, ahora lo puedo decir, fue la chapuza mayor del reino, con impugnaciones, con una sentencia disparatada, un desastre”, lamentó.

En opinión del exdirigente socialista, la sentencia, desde el punto de vista jurídico, era leve, pero fue “un libro de teoría política que tuvo resultados políticos”. Para Rubalcaba, fue un error que el TC se pronunciase después de que el Estatut se aprobase en referéndum y también la manifestación que convocó Montilla para rechazar la sentencia, con el lema Somos una nación, nosotros decidimos.

PACTO CONSTITUCIONAL El ex secretario general del PSOE abogó por un “nuevo pacto constitucional y el que se quiera ir de España votará no a esa nueva Constitución”. A su entender, es posible reconocer en ese nuevo pacto constitucional las singularidades de Catalunya, porque, según afirmó, “la comunidad tiene singularidades institucionales previas a la Constitución, como la Generalitat, que es el conjunto de instituciones catalanas. Esos derechos previos no están reconocidos en la Constitución, y ponerlos en ella podría ser una forma de reconocer esas singularidades”.

Rubalcaba, además, aseguró que no cree que en esa eventual reforma constitucional hubiera fricciones entre los socialistas sobre si incluir términos como nación o identidad nacional. Así, recordó que la palabra “nacionalidad” se la inventaron los constituyentes porque no existía y que el TC ha dictaminado que la palabra “nacional” puede referirse “tanto a la nación española como a la nacionalidad gallega”.

ARTUR MAS Por otro lado, Rubalcaba cree que la imputación del president Artur Mas por la consulta soberanista del 9-N “es una politización de la justicia por parte del PP”, que beneficia tanto a Mas como a Rajoy. El socialista opinó que el juez que ha tomado la decisión de citar a Mas “ha hecho lo que tenía que hacer”, pero ello no quita que haya habido una “utilización de la justicia por parte del PP”. Asimismo, consideró “discutible” que el president haya cometido un delito por organizar la consulta, y aseguró que él hubiera aconsejado no interponer la querella que ha puesto la Fiscalía. - E.P.

Sí, fue una cagada y no creo que haga falta leerse el Estatut para darse cuenta.

Bueno, es cuestión de opiniones.


Incluso un fascista como yo opina que lo que pasó con el estatut fue una inmensa cagada del PP.
La recogida de firmas fue algo grotesco, indigno.

Pero yo soy de los que piensa que para argumentar, para armar una estructura de opinión y de reivindicación, cuanta más información, cuantos más datos, mejor.


Ya no para que el argumento tenga más o menos fuerza, sino por propia vergüenza torera. Por propio interés personal.
Pero por lo que veo, con que el enemigo la cague, nos vale.

¿Para qué ir más allá no?
Ni que fuera para reforzar nuestra propia argumentación.
Para demostrar al menos que sabemos de qué coño estamos hablando...


Pero no.
Esto no va de argumentar con conocimiento de causa (y ya digo que a mi lo del Estatut me pareció indecente). No. Esto va de agravios. Y soflamas, Y slogans.

Eloy escribió:Esto va de agravios. Y soflamas, Y slogans.

Desde que podemos votar todos (ricos y pobres, eruditos e ignorantes), siempre fue así, Eloy.
Siempre.

Ens van tumbar l'estatut
He vist un video del Guerra que deia que se l'han sepillat


És veritat, una puta vergonya
Per cert te l'has llegit?

No cal, se l'han sepillat

Que si que tens raó, però per que no te'l llegeixes?

Se l'han sepillat

Collons que si però al menys llegeix-lo ja que vols un país nou a partir d'aqui...


Bah, no cal




Claro que si collons. No cal.
Per fer un pais nou a partir de l'agravi màxim, no cal.


I si plou no hi ha mani


Al final resultará que los indepes son aún más gandules que yo, me cagoendios...

Las firmas contra el estatut, punto cero del auge del independentismo.

Leerse el estatut y ver y comprobar qué nos estaban negando, innecesario. Accesorio. Prescindible.




Amb dos collons nenes

¿cual es el próximo día clave vol. ccclxxxviii ?

Eloy escribió:Las firmas contra el estatut, punto cero del auge del independentismo.

Leerse el estatut y ver y comprobar qué nos estaban negando, innecesario. Accesorio. Prescindible.




Amb dos collons nenes

Es mejor aún.
Yo voté el estatut. La mayoría de indepes con los que he hablado, no.

De verdad que es descojonante todo.

Enric67 escribió:

Eloy escribió:Esto va de agravios. Y soflamas, Y slogans.

Desde que podemos votar todos (ricos y pobres, eruditos e ignorantes), siempre fue así, Eloy.
Siempre.

Esto no voy a negártelo, faltaría más.

Pero escoger gobierno o crear un país nuevo no es lo mismo.

¿se debería pedir más responsabilidad personal -en el sentido que apunto- en el segundo supuesto?

En mi opinión sí.
Los gobiernos van y vienen, una república es un paso más allí.
Yo exijo que quien la quiera me argumente con conocimiento de causa. Y no estaré de acuerdo pero le respetaré.

Pero si se me pone el rechazo al Estatut como punto cero de a lo que hemos llegado, no me contento con un es que se lo han sepillao

Demuéstrame que tu nuevo país te importa, ostias. Estudia pal examen ostias.

Qué menos!!

elway escribió:

Eloy escribió:Las firmas contra el estatut, punto cero del auge del independentismo.

Leerse el estatut y ver y comprobar qué nos estaban negando, innecesario. Accesorio. Prescindible.




Amb dos collons nenes

Es mejor aún.
Yo voté el estatut. La mayoría de indepes con los que he hablado, no.

De verdad que es descojonante todo.

Es que esa es otra. ERC pidió el no, CIU la abstención. Es todo demencial. Esos dos partidos se lo han cargado de arriba a abajo y ahora son los agraviados. Y el PP es en la actualidad su máximo defensor. Ya lo dije, en otra situación me desojonaría pero ahora es que me da pavor.

Enric67 escribió:

Eloy escribió:Esto va de agravios. Y soflamas, Y slogans.

Desde que podemos votar todos (ricos y pobres, eruditos e ignorantes), siempre fue así, Eloy.
Siempre.

No, no, no es lo mismo. La lista de 'greuges' la oigo yo desde que era un enano. Ese 'carregar-se de raons'. Mierdas pasan en todas partes. Que en un sitio se celebre una derrota de hace 300 años y se coleccionen los agravios como pruebas irrefutables de una opresión que nadie en el mundo ha conocido jamás es bastante significativo. Y que al final todo va a lo mismo: se quiere un estado propio por difícil que sea. La diferencia es que ahora además se quiere YA. Peti qui peti.

Poco importa que mirado de cerca no estemos especialmente peor que otras zonas de España o que tengamos como individuos exactamente los mismos derechos. Poco importa que en otros países como Francia la autonomía sea ciencia ficción. Poco importa que los Kurdos, esos que han luchado en primera línea con Isis y que aguantaron una dictadura, se hayan quedado también sin independencia a golpe de mazo. ¿Pelear con ISIS? Chorradas comparado con el 1-O. Ahí nos ganamos el derecho como pueblo independiente al igual que Jesús se ganó la otra vida en la cruz. A los Kurdos ni una mierda de moción de apoyo tipo brindis al sol por peleillas parlamentarias del momento, ¿eh, Puchi? Y de acordarnos de ellos ahora ni por el forro. Esos desarrapados no pueden compararse con nosotros.

Y conste que no justifico en NADA a lo del 1-O. De hecho del encabronamiento que pillé acabé votando hasta yo sólo por la indignación (bueno, vale, no voté Sí pero tampoco esperen milagros ).

He oido, comido, tragado y cagado nacionalismo primero y luego independentismo toda mi puñetera vida. Pero me faltaba vivir el momento de 'rauxa', esa guerra que prácticamente está perdida desde el principio (sin mayoría clara de población, sin apoyos internacionales, sin control del territorio, sin tanques, pero con toda la Dignitat) que acabará formando parte privilegiada de nuestro extenso currículum de grandes y gloriosas derrotas. Algo que contar a los nietos. Y que si fuera buen catalán les pondría como ejemplo para que ellos insistan en el enésimo empeño de utilizar más els cullons que el cerebro. Pero me temo que soy un catalán bastante nefasto y más bien les voy a decir que si detectan los síntomas huyan como alma que lleva el diablo a modo de consejo.

Se celebran 40 años de la llegada de Tarradellas. Llegó tras haber vivido en el 34 otro momento de 'rauxa' y también todo el 'Mambo' que hubo en España en general (lo siento, pero ahí no fuimos las únicas estrellas). Y lo que hizo tras mantener viva la llama de la Generalitat prácticamente en solitario a costa de su dinero y mendigando mecenazgo durante décadas fue intentar poner las bases de un catalanismo un poco distinto. Orgulloso de su identidad pero leal a las instituciones españolas. Una Catalunya y una España diferentes. Un bonito sueño que el PP y CiU en gran parte se encargaron de dinamitar en todo lo que estuvo en su mano en su 'propaganda': tener un enemigo da votos fáciles. De hecho Pujol lo primero que hizo fue intentar enterrarlo como figura pública lo antes posible y le pidió a su gran amigo Prenafeta que lo echara a patadas de la residencia oficial, de hecho la mujer de Tarradellas lloró. Nada de protocolos institucionales. La dignitat para quién se la merezca. Y de esos barros estos lodos.

Pero bueno, esa es otra historia de otra Catalunya. Seguramente menos presente para los catalanes. Y menos ahora que viven su particular fase lunar.

Siento la turra amigos. Pero algún unionista se ha de quedar aquí a apagar la luz cuando se eche el telón este Viernes. Disfruten del espectáculo.

bitx escribió:¿cual es el próximo día clave vol. ccclxxxviii ?

Este Viernes. Unos apuntan con el 155. Los otros con la DUI. Aniquilación mutua asegurada.

DarthMercury escribió:De hecho Pujol lo primero que hizo fue intentar enterrarlo como figura pública lo antes posible y le pidió a su gran amigo Prenafreta que lo echara a patadas de la residencia oficial, de hecho la mujer de Tarradellas lloró. Nada de protocolos institucionales. La dignitat para quién se la merezca. Y de esos barros estos lodos.

Aixó avui no toca...

elway escribió:

Eloy escribió:Las firmas contra el estatut, punto cero del auge del independentismo.

Leerse el estatut y ver y comprobar qué nos estaban negando, innecesario. Accesorio. Prescindible.




Amb dos collons nenes

Es mejor aún.
Yo voté el estatut. La mayoría de indepes con los que he hablado, no.

De verdad que es descojonante todo.

 no había visto ésto
cry me a river, nen

JihadJoe escribió:

 no había visto ésto
cry me a river, nen

Contexto

JihadJoe escribió:

 no había visto ésto
cry me a river, nen

Todo hay que decirlo: cuando caigan el 155 y la DUI no descarto poner una cara parecida. Pero por lo demás he llorado bastante más con The Show Must Go On que con Els Segadors. Vergonyós.

Eloy escribió:Contexto

Manifestación de este sábado. Bolo de Marina Rossell + Els Segadors.

Eloy escribió:Contexto

Ayer, en la mani, mientras atronaba els Segadors, hit de los últimos meses según itunes

Girauta es un creador de independentistas, asco máximo

NIvelazo

recuerdo: exministra psoe

bitx escribió:NIvelazo

Ojo. Exministra. Me quiero morir.

Rafael Hernando. Eres un hijo de puta integral. De los pies de la cabeza.

Itlotg escribió:

bitx escribió:NIvelazo

Ojo. Exministra. Me quiero morir.

Menudo ganado tienen en el PSOE, la madre que los parió.

Itlotg escribió:

bitx escribió:NIvelazo

Ojo. Exministra. Me quiero morir.

https://twitter.com/a_lo_gonzo/status/922105802227437569

Por joder a Cataluña, la exministra dejará de ir a un restaurante madrileño de un grupo español en el que le sirvieron agua manchega. https://t.co/Xh5F3dykQR

Catalunya, playa de la Barceloneta. Viernes 27 de Octubre de 2017.

Itlotg escribió:Rafael Hernando. Eres un hijo de puta integral. De los pies de la cabeza.

¿Qué ha liado ahora?

Trujillo, otra que llegó tarde al reparto de masa encefálica.