LA PELOTA VASCA
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Re: LA PELOTA VASCA
Habrá que hacer una Korrika pero en favor del castellano, que su situación en las Vascongadas es terriblemente delicada
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Vamos a ver
Aldaketa cambio
Zelairatuko da saldrá al terreno de juego.
Ordez por
Los números.
Estàis de broma, no?
Es como los carteles de conciertos en Bilbao, la mayoría en perfecto castellano. Martxoak 23 ostirala debe ser indescifrable.
Mecagüen mi puta vida.
Aldaketa cambio
Zelairatuko da saldrá al terreno de juego.
Ordez por
Los números.
Estàis de broma, no?
Es como los carteles de conciertos en Bilbao, la mayoría en perfecto castellano. Martxoak 23 ostirala debe ser indescifrable.
Mecagüen mi puta vida.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernujaia escribió:icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
sí hombre, sí, son clases particulares en san mamés
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: LA PELOTA VASCA
pantxo escribió:El motoristo hablara arabe, aqui euskera. No pillo la presunta fina ironia del gif.Godofredo escribió:pantxo escribió:Lo mas normal del mundo.icarus escribió:En San Mamés, el speaker cuando anuncia cambios etc, lo dice en Euskera y en la lengua del lugar del equipo rival. En el caso de ayer (Ath-Vlc), euskera y catalufo. En castellano nada, si no me equivoco.
Porque no hay fina ironía, hoy tocan gifs de camellos
Godofredo- Mensajes : 145736
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
sí hombre, sí, son clases particulares en san mamés
Se llama normalización.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernujaia escribió:icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
sí hombre, sí, son clases particulares en san mamés
Se llama normalización.
A mi se seguirá chirriando dentro de mi lógica opresora que justo el idioma que entiende todo dios se evite
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
sí hombre, sí, son clases particulares en san mamés
Se llama normalización.
A mi se seguirá chirriando dentro de mi lógica opresora que justo el idioma que entiende todo dios se evite
La mayoría habláis un idioma anormal.
káiser- Mensajes : 51056
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:Infernujaia escribió:icarus escribió:y epaile jauna árbitro.
Pero qué quieres que te diga, se me hace extraño evitar el castellano.
Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes.
sí hombre, sí, son clases particulares en san mamés
Se llama normalización.
A mi se seguirá chirriando dentro de mi lógica opresora que justo el idioma que entiende todo dios se evite
Es para que los no euskaldunes salgan de su aldea mental y se pongan las pilas.
A mi eso del derecho a no intentar entender ni una palabra del otro idioma propio del país me parece muy lamentable.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:A la mínima faltando
Pues no, era fina ironia, por los habituales destinatarios del tema de la aldea.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Y decirlo en euskera, castellano e idioma visitante? Se me acaba de ocurrir
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Mucho tiempo.Frusciante escribió:Y decirlo en euskera, castellano e idioma visitante? Se me acaba de ocurrir
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernujaia escribió:Mucho tiempo.Frusciante escribió:Y decirlo en euskera, castellano e idioma visitante? Se me acaba de ocurrir
Se os ve el plumero.
káiser- Mensajes : 51056
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
No se cuando lo he intentado esconder.káiser escribió:Infernujaia escribió:Mucho tiempo.Frusciante escribió:Y decirlo en euskera, castellano e idioma visitante? Se me acaba de ocurrir
Se os ve el plumero.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
icarus escribió:A la mínima faltando
Perdón por llamarte anormal.
káiser- Mensajes : 51056
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
káiser escribió:icarus escribió:A la mínima faltando
Perdón por llamarte anormal.
FODASE
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: LA PELOTA VASCA
Lo que no tiene sentido es que por ejemplo en un grupo de 7 personas, 6 bilingües (cuya primera lengua es el euskara) y una que no domina el euskara se tenga que hablar en castellano porque esa persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo. De esta manera se pierde el incentivo, total me van a cambiar el idioma cuando hable con ellos...
Y lo dice alguien que tiene un nivel de PL2 y me cuesta comunicarme fluidamente en Euskara.
Y lo dice alguien que tiene un nivel de PL2 y me cuesta comunicarme fluidamente en Euskara.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Infernujaia escribió:Mucho tiempo.Frusciante escribió:Y decirlo en euskera, castellano e idioma visitante? Se me acaba de ocurrir
Pues en Anoeta creo que es lo que hacen
Rikileaks- Mensajes : 82838
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Lo que no tiene sentido es que por ejemplo en un grupo de 7 personas, 6 bilingües (cuya primera lengua es el euskara) y una que no domina el euskara se tenga que hablar en castellano porque esa persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo. De esta manera se pierde el incentivo, total me van a cambiar el idioma cuando hable con ellos...
minucias, lo realmente grave es lo de san mames
el castellano sufre una persecucion en toda regla, nos han visto el plumero
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
En casi todo Alava y varias zonas de Vizcaya se perdió el euskera desde hace siglos.Poisonblade escribió:Lo que no tiene sentido es que por ejemplo en un grupo de 7 personas, 6 bilingües (cuya primera lengua es el euskara) y una que no domina el euskara se tenga que hablar en castellano porque esa persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo. De esta manera se pierde el incentivo, total me van a cambiar el idioma cuando hable con ellos...
Y lo dice alguien que tiene un nivel de PL2 y me cuesta comunicarme fluidamente en Euskara.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Lo que no tiene sentido es que por ejemplo en un grupo de 7 personas, 6 bilingües (cuya primera lengua es el euskara) y una que no domina el euskara se tenga que hablar en castellano porque esa persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo. De esta manera se pierde el incentivo, total me van a cambiar el idioma cuando hable con ellos...
Y lo dice alguien que tiene un nivel de PL2 y me cuesta comunicarme fluidamente en Euskara.
Tu nivel en Irun es mas alto que el EGA.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
KILLER escribió:icarus escribió:En San Mamés, el speaker cuando anuncia cambios etc, lo dice en Euskera y en la lengua del lugar del equipo rival. En el caso de ayer (Ath-Vlc), euskera y catalufo. En castellano nada, si no me equivoco.
Permiteme que te corrija buen Icarus, pero el valenciano NO es catalan.
Un saludo.
Killer
esta puñalada trapera desde las vascongadas sera vengada...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
La respuesta a la imposición lingüistica que se ha sufrido aquí durante años parece que debe ser otra imposición de signo contrario. El derecho a decidir ya si eso para asuntos territoriales y de otra índole
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:La respuesta a la imposición lingüistica que se ha sufrido aquí durante años parece que debe ser otra imposición de signo contrario. El derecho a decidir ya si eso para asuntos territoriales y de otra índole
tocate los huevos...
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Claro, el castellano está prohibido y no puedes comunicarte con nadie en castellano, hacer los trámites de cualquier gestión en castellano, que te atiendan en castellano... es un idioma que el 99.99% de la población domina y no va a cambiar.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:Toro escribió:La respuesta a la imposición lingüistica que se ha sufrido aquí durante años parece que debe ser otra imposición de signo contrario. El derecho a decidir ya si eso para asuntos territoriales y de otra índole
tocate los huevos...
Ni he dicho que la haya, ni que la deba haber.
Aquí parece que la palabra que no está milimetrada es buena arma arrojadiza remarcandola fuera del contexto de la frase.
"Parece que debe ser" ha faltado remarcar, a mi, es la sensación que me transmiten las opiniones.
Y lo explico, ante esto:
"persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo"
2 ejemplos de las ultimas intervenciones, ¿no tienen derecho a decidir que idioma usar o aprender?"Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes."
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Tienen derecho a elegir que idioma aprender, pero lo lógico y por solidaridad es aprender los dos, como han hecho hasta los caseros del pueblo más cerrado de Euskadi. Es muy fácil eso de decir, ¿si nos podemos entender en un idioma que sabe todo el mundo para que aprender más? Entonces hablemos todos inglés o chino y a tomar por saco.
Última edición por Poisonblade el Jue Mar 01 2018, 19:48, editado 1 vez
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:topper escribió:Toro escribió:La respuesta a la imposición lingüistica que se ha sufrido aquí durante años parece que debe ser otra imposición de signo contrario. El derecho a decidir ya si eso para asuntos territoriales y de otra índole
tocate los huevos...
Ni he dicho que la haya, ni que la deba haber.
Aquí parece que la palabra que no está milimetrada es buena arma arrojadiza remarcandola fuera del contexto de la frase.
"Parece que debe ser" ha faltado remarcar, a mi, es la sensación que me transmiten las opiniones.
Y lo explico, ante esto:"persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo"2 ejemplos de las ultimas intervenciones, ¿no tienen derecho a decidir que idioma usar o aprender?"Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes."
el problema es que esa decision afecta a terceras personas
te pongo un ejemplo de los cientos que te podria poner:
he ido a bastantes cursillos para trabajadores impartidos en centros publicos (hobetuz), en esos cursillos si 1 solo alumno no sabe euskera y todo el resto sí....sabes en que idioma se da el cursillo?
asi que no me hables de derecho a decidir porque me da la risa...
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
No le doy valor al lenguaje, creo en mi libertad para elegirlo, y mis criterios son instrumentales. Pero le doy mucho valor a mi tiempo.
Si hablar un idioma fuese cuestión de una tarde habría muchos más bilingues reales.
Dicho esto. El uso de las palabras en euskera para días de la semana, saludos o cosas del estilo es de cajón que debería ser prioritario, ahí estamos de acuerdo, hay que ser demasiado cerrado para no querer ni siquiera aprender, por lo menos, lo que intentas aprender de cualquier país al que vas una semana de vacaciones en tu vida.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
No le doy valor al lenguaje, creo en mi libertad para elegirlo, y mis criterios son instrumentales. Pero le doy mucho valor a mi tiempo.
Si hablar un idioma fuese cuestión de una tarde habría muchos más bilingues reales.
Dicho esto. El uso de las palabras en euskera para días de la semana, saludos o cosas del estilo es de cajón que debería ser prioritario, ahí estamos de acuerdo, hay que ser demasiado cerrado para no querer ni siquiera aprender, por lo menos, lo que intentas aprender de cualquier país al que vas una semana de vacaciones en tu vida.
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:Toro escribió:topper escribió:Toro escribió:La respuesta a la imposición lingüistica que se ha sufrido aquí durante años parece que debe ser otra imposición de signo contrario. El derecho a decidir ya si eso para asuntos territoriales y de otra índole
tocate los huevos...
Ni he dicho que la haya, ni que la deba haber.
Aquí parece que la palabra que no está milimetrada es buena arma arrojadiza remarcandola fuera del contexto de la frase.
"Parece que debe ser" ha faltado remarcar, a mi, es la sensación que me transmiten las opiniones.
Y lo explico, ante esto:"persona pese a haber nacido en Euskadi o llevar muchos años aquí no se digna a aprenderlo"2 ejemplos de las ultimas intervenciones, ¿no tienen derecho a decidir que idioma usar o aprender?"Tiene todo el sentido del mundo por lo que he dicho antes. La única forma de que la gente vaya pillando conceptos es así .
Que mucha queja por el nor nori nork pero por si acaso no aprendo a decir ni buenas tardes."
el problema es que esa decision afecta a terceras personas
te pongo un ejemplo de los cientos que te podria poner:
he ido a bastantes cursillos para trabajadores impartidos en centros publicos (hobetuz), en esos cursillos si 1 solo alumno no sabe euskera y todo el resto sí....sabes en que idioma se da el cursillo?
asi que no me hables de derecho a decidir porque me da la risa...
Si no se puede tocar el derecho a decidir porque es gracioso, no se toca, no pasa nada, solo es saber con que regla se juega.
Ahora... el derecho a decidir, para mi, lo tiene el ciudadano, la administración pública y cualquier organismo, tiene la obligación de atenderte en el idioma no solo que sepas, si no que te salga de las narices usar
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
pongo aqui este simpatico articulo de la constitucion española...libertad, libertad,sin ira libertad
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:Toro escribió:Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
pongo aqui este simpatico articulo de la constitucion española...libertad, libertad,sin ira libertad
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
y? no veo donde quieres llegar.
Hay una ley que impone el conocimiento del español.
No conozco mucho de la historia judicial, pero no sé si hay alguna pena o condena por no conocer el español.
¿Hay ley que impone el conocimiento del euskera? ¿Es lo que se busca? ¿O está bien que se deje el Euskera como opción personal en el territorio bilingue?
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:topper escribió:Toro escribió:Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
pongo aqui este simpatico articulo de la constitucion española...libertad, libertad,sin ira libertad
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
y? no veo donde quieres llegar.
Hay una ley que impone el conocimiento del español.
No conozco mucho de la historia judicial, pero no sé si hay alguna pena o condena por no conocer el español.
¿Hay ley que impone el conocimiento del euskera? ¿Es lo que se busca? ¿O está bien que se deje el Euskera como opción personal en el territorio bilingue?
pues que hablas de imposicion del euskera y yo lo que constato unicamente es una imposicion del castellano, de 2 formas:
1) via articulo de la constitucion
2) un castellanoparlante que ha ejercido su derecho a no saber euskera... en sus interlocuciones con vascoparlantes esta imponiendo su idioma porque, oh sorpresa, no hay ningun vascoparlante que no sepa castellano
y ojo, yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)
tan solo asi se llegaria a la libertad de eleccion real y ,sobre todo, para ambas partes
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Tienen derecho a elegir que idioma aprender, pero lo lógico y por solidaridad es aprender los dos, como han hecho hasta los caseros del pueblo más cerrado de Euskadi. Es muy fácil eso de decir, ¿si nos podemos entender en un idioma que sabe todo el mundo para que aprender más? Entonces hablemos todos inglés o chino y a tomar por saco.
no le pegues vueltas... el debate es falaz desde el minuto 1
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
no existe el derecho a no aprender español... entonces de que estamos hablando?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)
Perfecto, en parte das la razón. Los que hemos hecho modelo A no tenemos la culpa y no tenemos que aprender euskera.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:Toro escribió:topper escribió:Toro escribió:Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
pongo aqui este simpatico articulo de la constitucion española...libertad, libertad,sin ira libertad
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
y? no veo donde quieres llegar.
Hay una ley que impone el conocimiento del español.
No conozco mucho de la historia judicial, pero no sé si hay alguna pena o condena por no conocer el español.
¿Hay ley que impone el conocimiento del euskera? ¿Es lo que se busca? ¿O está bien que se deje el Euskera como opción personal en el territorio bilingue?
pues que hablas de imposicion del euskera y yo lo que constato unicamente es una imposicion del castellano, de 2 formas:
1) via articulo de la constitucion
2) un castellanoparlante que ha ejercido su derecho a no saber euskera... en sus interlocuciones con vascoparlantes esta imponiendo su idioma porque, oh sorpresa, no hay ningun vascoparlante que no sepa castellano
y ojo, yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)
tan solo asi se llegaria a la libertad de eleccion real y ,sobre todo, para ambas partes
el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi
Yo hablo de que parece que debería imponerse el conocimiento del euskera. Y será que se me escapa algo, pero esa frase me suena a imponer el conocimiento del euskera. El del castellano también, ya me has explicado que está impuesto.
Pero pensando que debería asegurarse, y tal como mencionas es a través de la ley de enseñanza, que los vascos sepan euskera y castellano, a mi me suena a imponer los dos. Así que no entiendo lo de llevarse las manos a la cabeza cuando digo que parece que quiere imponerse.
Pero si las posturas son de reforma de leyes para imponer lo que queremos o creemos bueno o necesario para los demas, deberíamos entender que en el bando opuesto consideren también que la imposición es un camino, y no solo en tema linguistico
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
topper escribió:Toro escribió:Personalmente, si el derecho lo tienen, veo bien el impulso del idioma que cada uno quiera y de que se extienda el uso. Los términos lógico y solidario los veo suficientemente abstractos como para entrar en bucle de discusión de que posición es más lógica y solidaria.
Lo que no veo es juzgar, ante la libertad de elección de idioma, la decisión de cada uno, si es libre es libre.
pongo aqui este simpatico articulo de la constitucion española...libertad, libertad,sin ira libertad
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
merda
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Dumbie escribió:Poisonblade escribió:Tienen derecho a elegir que idioma aprender, pero lo lógico y por solidaridad es aprender los dos, como han hecho hasta los caseros del pueblo más cerrado de Euskadi. Es muy fácil eso de decir, ¿si nos podemos entender en un idioma que sabe todo el mundo para que aprender más? Entonces hablemos todos inglés o chino y a tomar por saco.
no le pegues vueltas... el debate es falaz desde el minuto 1
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
no existe el derecho a no aprender español... entonces de que estamos hablando?
De si debe imponerse el deber también el conocimiento del euskera y el derecho a usarlo
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.
Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.
Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.
Toro- Mensajes : 28472
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Joseba escribió:topper escribió:yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)
Perfecto, en parte das la razón. Los que hemos hecho modelo A no tenemos la culpa y no tenemos que aprender euskera.
No tenéis la culpa, exigiros un EGA sería ser un poco de cabrones (o incluso el b2 si no es necesario para trabajar). Otra cosa es que no te sepas ni lo básico para entender el batua de la etb.
El bilingüismo real es cosa de las nuevas generaciones.
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:Dumbie escribió:Poisonblade escribió:Tienen derecho a elegir que idioma aprender, pero lo lógico y por solidaridad es aprender los dos, como han hecho hasta los caseros del pueblo más cerrado de Euskadi. Es muy fácil eso de decir, ¿si nos podemos entender en un idioma que sabe todo el mundo para que aprender más? Entonces hablemos todos inglés o chino y a tomar por saco.
no le pegues vueltas... el debate es falaz desde el minuto 1
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
no existe el derecho a no aprender español... entonces de que estamos hablando?
De si debe imponerse el deber también el conocimiento del euskera y el derecho a usarlo
y el de literatura? matematicas? biologia? ingles?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
Yo no daría más importancia a una cosa que otra...
Como estudiante de euskera lo que menos me gusta es el método, las prisas, el tener que cumplir objetivos, el nerviosismo ante los exámenes... no me quita el gusto de practicarlo cuando puedo, pero el enfoque para el aprendizaje de adultos no me hace mucha gracia. Como tengo beca pues supongo que tendrá que ser así...
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: LA PELOTA VASCA
Toro escribió:Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
Me parece respetable. Cada uno tiene unos valores.
Habrá quien considere la música incluso más importante que la química que no la usarán en su vida.
Yo tengo otras preferencias, y te aseguro que el español no es una de ellas.
¿Y mi derecho a elegir que mi hijo no estudie química en el colegio?
Poisonblade- Mensajes : 55507
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Joseba escribió:topper escribió:yo no estoy diciendo que los castellanoparlantes vascos tengan que aprender euskera, lo que si digo es que el modelo educativo deberia garantizar que las nuevas generaciones hablen correctamente los dos idiomas oficiales de euskadi (fuera modelo A y B)
Perfecto, en parte das la razón. Los que hemos hecho modelo A no tenemos la culpa y no tenemos que aprender euskera.
No tenéis la culpa, exigiros un EGA sería ser un poco de cabrones (o incluso el b2 si no es necesario para trabajar). Otra cosa es que no te sepas ni lo básico para entender el batua de la etb.
El bilingüismo real es cosa de las nuevas generaciones.
Bien, perfecto. Quoteo esto. Aquí ha quedado escrito lo que dices y lo suscribo, ojo.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
¿Por qué más importante?
Pregunto sin segundas, ojo.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Koikila escribió:Poisonblade escribió:Yo veo que salir del colegio dominando los dos idiomas es tan importante o en algunos casos más que física, química, historia... ya no digo música o artes plásticas.
Yo no daría más importancia a una cosa que otra...
Como estudiante de euskera lo que menos me gusta es el método, las prisas, el tener que cumplir objetivos, el nerviosismo ante los exámenes... no me quita el gusto de practicarlo cuando puedo, pero el enfoque para el aprendizaje de adultos no me hace mucha gracia. Como tengo beca pues supongo que tendrá que ser así...
yo tampoco, pero no hay porque darsela....
algunos venden, interesadamente, la idea de que hay que elegir entre una cosa y otra porque todo no se puede...
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: LA PELOTA VASCA
He puesto en mi firma las palabras exactas de Poisonblade.
Y añado que sí, sí se nos exige el EGA, incluso aunque no sea oficialmente. Hay muchíiiisimas más posibilidades que para CUALQUIER puesto de trabajo pillen a una persona con EGA que a una persona sin EGA.
Y añado que sí, sí se nos exige el EGA, incluso aunque no sea oficialmente. Hay muchíiiisimas más posibilidades que para CUALQUIER puesto de trabajo pillen a una persona con EGA que a una persona sin EGA.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
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