El prusés Catalufo

Up Your Ass Tray escribió:

Eloy escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

La verdad es que el tópic va tan rápido que me he perdido miles de comentarios, pero entre los que no me he perdido, no he visto ninguno que dijera que esto era un pim, pam, pum y en cuatro días, independientes. Todo proceso unilateral es largo, requiere de apoyos internacionales que se han  de trabajar poco a poco y cuyos resultados no se ven hasta el final. Sé que todo el mundo querría una resolución definitiva en uno u otro sentido, ya mismo. Pero es pecar de ingenuos. Y repito, yo esa ingenuidad no la he leído aquí por parte del independentismo.

Dani escribió:Es ahora o nunca. Esta oportunidad no va a repetirse.

Perdona Up pero yo he visto y sigo viendo más gente independentista que piensa como Dani, que como tú o Haserre.
Aquí y fuera de aquí...

Aparte de que yo creía que el prusés iba de esto. De ahora o nunca...
Si no iba de esto, yo no he entendido nada.

No estoy de acuerdo con la literalidad de ese "nunca" pero entiendo lo que se quiere decir.
Y sí, ese "ahora" es una oportunidad de oro para aprovecharla. No es un "o ahora ponemos fronteras y creamos DNI catalán o nunca", es un "o ahora no nos volcamos en conseguir la independencia o tardaremos décadas en volver a tener una clase política dispuesta a dar este paso"

No creo que nadie piense que mañana lunes se pueda conseguir la independencia, pero si que mañana lunes se sigan dando pasos en esa dirección; desde la Audiencia Nacional, Bruselas o donde sea, pero que sea un camino sin marcha atrás. El camino nadie piensa que va ser de 100 metros asfaltados, no se sabe cuan largo será y cuantos baches tendrá, pero se ha de recorrerlo y llegar al final.

fundo1977 escribió:España ens roba...
"malversación de caudales públicos:
En torno a DIPLOCAT, la red exterior de embajadas catalanas, el fiscal cuantifica el pago al lobby internacional -en el que participaron entre otros Julián Assange y la viuda de John Lennon, Yoko Ono- en 2,3 millones de euros, y eso solo en lo que va de 2017."
Y algunos pensaban que estaba en la causa por empatia...
Luego estaban los que decían q se había vuelto loco, que se aburría, y los q pensábamos q arrasaba el mueble bar... Pues no, mentía por pasta de las arcas públicas catalanas.
Veremos cdo se sepa todo lo relacionado con los jordis igual vais a desear que no vuelvan de soto.

Eric Sachs escribió:

fundo1977 escribió:España ens roba...
"malversación de caudales públicos:
En torno a DIPLOCAT, la red exterior de embajadas catalanas, el fiscal cuantifica el pago al lobby internacional -en el que participaron entre otros Julián Assange y la viuda de John Lennon, Yoko Ono- en 2,3 millones de euros, y eso solo en lo que va de 2017."
Y algunos pensaban que estaba en la causa por empatia...
Luego estaban los que decían q se había vuelto loco, que se aburría, y los q pensábamos q arrasaba el mueble bar... Pues no, mentía por pasta de las arcas públicas catalanas.
Veremos cdo se sepa todo lo relacionado con los jordis igual vais a desear que no vuelvan de soto.

lo dudo.
Las paginas del topic  hoy  demuestran  que tienen   memoria selectiva   y   mas  salidas  para justificar lo injustificable   que   bocas de metro hay en madrid.

autocritica?  eso que es  un pueblo de kazajstan?

fundo1977 escribió:España ens roba...
"malversación de caudales públicos:
En torno a DIPLOCAT, la red exterior de embajadas catalanas, el fiscal cuantifica el pago al lobby internacional -en el que participaron entre otros Julián Assange y la viuda de John Lennon, Yoko Ono- en 2,3 millones de euros, y eso solo en lo que va de 2017."
Y algunos pensaban que estaba en la causa por empatia...
Luego estaban los que decían q se había vuelto loco, que se aburría, y los q pensábamos q arrasaba el mueble bar... Pues no, mentía por pasta de las arcas públicas catalanas.
Veremos cdo se sepa todo lo relacionado con los jordis igual vais a desear que no vuelvan de soto.

Spoiler:

wakam escribió:

guede escribió:

wakam escribió:

guede escribió:

Dani escribió:La prueba de fuego son estas elecciones. Si el independentismo no las gana con al menos el 55% de los votos podremos hablar de fracaso.

Mi compañero hiperventilado dice que el 50%+1, y que nos preparemos si ellos ganan. Que por él nos mandaba bien lejos de Catalunya. Ayer andaba contado los posibles votantes de un bando y otro en la empresa... jajaja

Tiene que dar gusto trabajar con gente así.

Está desatadísimo. Es de los que me recita siempre la última versión de los decálogos que envía la anc....

Y no puedes pedir cambio de celda?

snakeman escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Eloy escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

La verdad es que el tópic va tan rápido que me he perdido miles de comentarios, pero entre los que no me he perdido, no he visto ninguno que dijera que esto era un pim, pam, pum y en cuatro días, independientes. Todo proceso unilateral es largo, requiere de apoyos internacionales que se han  de trabajar poco a poco y cuyos resultados no se ven hasta el final. Sé que todo el mundo querría una resolución definitiva en uno u otro sentido, ya mismo. Pero es pecar de ingenuos. Y repito, yo esa ingenuidad no la he leído aquí por parte del independentismo.

Dani escribió:Es ahora o nunca. Esta oportunidad no va a repetirse.

Perdona Up pero yo he visto y sigo viendo más gente independentista que piensa como Dani, que como tú o Haserre.
Aquí y fuera de aquí...

Aparte de que yo creía que el prusés iba de esto. De ahora o nunca...
Si no iba de esto, yo no he entendido nada.

No estoy de acuerdo con la literalidad de ese "nunca" pero entiendo lo que se quiere decir.
Y sí, ese "ahora" es una oportunidad de oro para aprovecharla. No es un "o ahora ponemos fronteras y creamos DNI catalán o nunca", es un "o ahora no nos volcamos en conseguir la independencia o tardaremos décadas en volver a tener una clase política dispuesta a dar este paso"

No creo que nadie piense que mañana lunes se pueda conseguir la independencia, pero si que mañana lunes se sigan dando pasos en esa dirección; desde la Audiencia Nacional, Bruselas o donde sea, pero que sea un camino sin marcha atrás. El camino nadie piensa que va ser de 100 metros asfaltados, no se sabe cuan largo será y cuantos baches tendrá, pero se ha de recorrerlo y llegar al final.

Y digo yo (ojo, quizás lo han hecho y me lo he perdido), porqué no comienzan las casa por los cimientos ?

En vez de anunciar tanta República, que expliquen cómo harán y cómo será dicha República. Y no me refiero a "Helado de postre todos los días".

Y tampoco me refiero a un "full de ruta".

¿Cómo será el sistema de pensiones? ¿Cómo piensan dotar de fondos dicho sistema?
¿Seguridad social?
¿Paro?
Incentivos económicos y empresariales.
Educación.
Seguridad.
¿Habrá ejército? ¿No? ¿Cómo será? ¿Cómo se financiará? ¿Cómo se organizará?
etc...
etc....
etc .....

Y una vez hecho esto, los plazos, infraestructuras, método para acometer todo esto.

Y quién sabe, según lo que presenten, más de uno y de dos equidistantes o unionistas, o fachas, o .... se convertiría en indepe. Who knows ........

Blas escribió:

snakeman escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Eloy escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

La verdad es que el tópic va tan rápido que me he perdido miles de comentarios, pero entre los que no me he perdido, no he visto ninguno que dijera que esto era un pim, pam, pum y en cuatro días, independientes. Todo proceso unilateral es largo, requiere de apoyos internacionales que se han  de trabajar poco a poco y cuyos resultados no se ven hasta el final. Sé que todo el mundo querría una resolución definitiva en uno u otro sentido, ya mismo. Pero es pecar de ingenuos. Y repito, yo esa ingenuidad no la he leído aquí por parte del independentismo.

Dani escribió:Es ahora o nunca. Esta oportunidad no va a repetirse.

Perdona Up pero yo he visto y sigo viendo más gente independentista que piensa como Dani, que como tú o Haserre.
Aquí y fuera de aquí...

Aparte de que yo creía que el prusés iba de esto. De ahora o nunca...
Si no iba de esto, yo no he entendido nada.

No estoy de acuerdo con la literalidad de ese "nunca" pero entiendo lo que se quiere decir.
Y sí, ese "ahora" es una oportunidad de oro para aprovecharla. No es un "o ahora ponemos fronteras y creamos DNI catalán o nunca", es un "o ahora no nos volcamos en conseguir la independencia o tardaremos décadas en volver a tener una clase política dispuesta a dar este paso"

No creo que nadie piense que mañana lunes se pueda conseguir la independencia, pero si que mañana lunes se sigan dando pasos en esa dirección; desde la Audiencia Nacional, Bruselas o donde sea, pero que sea un camino sin marcha atrás. El camino nadie piensa que va ser de 100 metros asfaltados, no se sabe cuan largo será y cuantos baches tendrá, pero se ha de recorrerlo y llegar al final.

Y digo yo (ojo, quizás lo han hecho y me lo he perdido), porqué no comienzan las casa por los cimientos ?

En vez de anunciar tanta República, que expliquen cómo harán y cómo será dicha República. Y no me refiero a "Helado de postre todos los días".

Y tampoco me refiero a un "full de ruta".

¿Cómo será el sistema de pensiones? ¿Cómo piensan dotar de fondos dicho sistema?
¿Seguridad social?
¿Paro?
Incentivos económicos y empresariales.
Educación.
Seguridad.
¿Habrá ejército? ¿No? ¿Cómo será? ¿Cómo se financiará? ¿Cómo se organizará?
etc...
etc....
etc .....

Y una vez hecho esto, los plazos, infraestructuras, método para acometer todo esto.

Y quién sabe, según lo que presenten, más de uno y de dos equidistantes o unionistas, o fachas, o .... se convertiría en indepe. Who knows ........

Tal y como funciona el sistema el problema es el de siempre. Toda esa lista y lo que sería un proyecto a largo plazo implica cantidades ingentes de dinero. Quien lo va a poner? O que se está dispuesto a recortar para obtenerlo? Deben contribuir todos o será una casilla en la declaración de la renta?

Perry go round escribió:

wakam escribió:

guede escribió:

wakam escribió:

guede escribió:

Dani escribió:La prueba de fuego son estas elecciones. Si el independentismo no las gana con al menos el 55% de los votos podremos hablar de fracaso.

Mi compañero hiperventilado dice que el 50%+1, y que nos preparemos si ellos ganan. Que por él nos mandaba bien lejos de Catalunya. Ayer andaba contado los posibles votantes de un bando y otro en la empresa... jajaja

Tiene que dar gusto trabajar con gente así.

Está desatadísimo. Es de los que me recita siempre la última versión de los decálogos que envía la anc....

Y no puedes pedir cambio de celda?

Lo del Jordi ese, que sacó de quicio al compañero de Celda con la matraca, me lo imagino tal que así:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:
No quienes entre los que le apoyan. Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes. Lo demás es teatro del malo.

Cuando llegue a casa y cargue batería voy a rebatirle palabra x palabra, letra x letra....

Lo prometido es deuda (o turra, a veces se me va la mano). Ahí va:

Dices "Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes."

Eso es muy discutible. La gente que ha liderado el prusés no ha hecho oposiciones para gestionar una independencia, no ha estudiado un master en procesos de independencia, no tiene experiencia en proclamar ni arrancar un estado independiente en su CV. No siquiera han contratado expertos para ello, de la forma que se contrata a un Mourinho o un Guardiola para ganar la Liga o La Champions.

Y un aspecto CLAVE: Al tener un adversario hostil permanentemente en acoso y vigilancia (el estado español), todos los pasos que se han ido dando no han podido ser lógicamente transparentes y sometidos a escrutinio público por parte de las bases independentistas. Esto está claro. Siguiendo con el símil futbolero, los entrenamientos han sido "a puerta cerrada".

Así pues, hemos llegado al momento de la verdad sin fase de grupos, hemos pasado directamente a semifinales, sin haber podido contrastar previamente la solvencia técnica de nuestros managers. Y una vez en semifinales, hemos tenido suerte y los errores del adversario (represión policial del 1-O) han tapado nuestras carencias técnicas y nos han posibilitado pasar a la final.

En la final, teníamos al adversario a merced, apercibido por juego sucio por la UEFA (Unión Europea) y, a pesar del arbitraje de los jueces siempre en contra, tuvo Puigdemont una oportunidad clara de gol en el minuto 2-O (convocar elecciones inmediatamente tras la represión del 1-O) pero, una mezcla de tacticismo y sobradismo arruinaron esa excelente oportunidad de sentenciar. Más adelante abusaron de esconder la pelota (burofaxes), de centrocampismo inocuo, tuya-mia....hasta que se acababa el tiempo. Entonces el adversario saca un jugador de refresco, con el dorsal 155, quien pilla por sorpresa la defensa y pone el 0-1 en el marcador. Ya en tiempo de descuento volvió a tener Puigdemont una ocasión propicia (convocar elecciones) para, al menos, empatar, y tener una opción de desempate dos meses más tarde. Puigdemont quiere tirar pero no le dejan algunos compañeros, ni gran parte de su afición, y finalmente ejecuta Forcadell (do it Tere!) directamente a las nubes (DUI). No queda tiempo para más, 1-0, el árbitro (TC) se queda con la pelota y la entrega al capitán Rajoy, y hace constar en acta dos tarjetas rojas para los Jordis....

Ahora en serio, esa opacidad necesaria no nos permitió contrastar la calidad o habilidades o competencias de la gente que lideraba el pruses (Puigdemont, Junqueras, Turull, Forcadell y otros tantos)..... pero eso no invalida la bondad de un objetivo, al igual que la mala gestión de los Ratos, Sacristanes, Solbes y Fernández Ordóñez no invalida el sistema capitalista. ¿Estamos de acuerdo?

Es como si me ponen ahora al volante del coche de Hamilton y me pego una nata en el primer km, y digo "la culpa es del coche, este coche (sistema, pruses) es una mierda".... No, el problema no es el coche, es el conductor. Igualmente, el problema no es el prusés, lo está siendo la gente que lo lleva...

Es que partes de un error de base. Pensar que España iba a soltar Cataluña pactando. Me parece que eso lo sabíamos todos ¿no? Mira, la hacienda catalana tiene en la actualidad a once inspectores. Once. ¿Tú crees que con ese número se puede sostener económicamente un estado? Pues datos de esos a porrillo.

No sé, supongo que contaban con absorber personal de la AEAT española en Catalunya, para no perjudicar sus derechos laborales o evitar duplicación. No tengo ni idea.

Pero ya he dicho que Junqueres, a dar clases a la Uni. Y no de economía, precisamente....

Contar que funcionarios que trabajan para la administración española iban a saltarse las leyes sabiendo que ponen en peligro su puesto de trabajo es mucho contar.

Esa hipótesis era en el supuesto de separación pactada, lógicamente.

Pero me preocupa que digas que España nunca aceptará un proceso negociado, ni consulta ni nada........ ¿estás entonces legitimando la vía unilateral, pacífica o violenta, para conseguir una independencia?

El problema en el fondo no es España. Es Cataluña. Si aquí hubiera un 90% de independentistas el tema estaría solucionado y yo sería un nostalgico del antiguo regimen contando historias de cuando eramos españoles.

Eloy escribió:

haserretuta escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

Uff.. Ahora recuerdo por qué dejé de entrar en el tópic.

Bastante tengo con intentar hablar por mí mismo o como mucho por los míos, como para intentar hablar en nombre "del independentismo" o de la mayoría de... o del 99,9%

Supongo que no todos los que estáis en contra de la independencia tendréis el mismo discurso que el Rivera, el Albiol o SCC, ¿no? Por no hablar de os que escriben en el tweeter o los de las banderas del pollo.

Yo creo que si para exigir la libertad de los Jordis salen a la calle medio millón de personas y cuatro días después, cuando se proclama la República, salen 15000 debe querer decir algo.

Apa. Me vuelvo a las catacumbas.

Dejaste de entrar porque seguro que tienes cosas mejores que hacer con tu tiempo, con lo cual implícitamente nos dejas a los demás como seres sin vida propia, charlatanes e improductivos.

¡Mala persona!

guede escribió:

Eric Sachs escribió:

fundo1977 escribió:España ens roba...
"malversación de caudales públicos:
En torno a DIPLOCAT, la red exterior de embajadas catalanas, el fiscal cuantifica el pago al lobby internacional -en el que participaron entre otros Julián Assange y la viuda de John Lennon, Yoko Ono- en 2,3 millones de euros, y eso solo en lo que va de 2017."
Y algunos pensaban que estaba en la causa por empatia...
Luego estaban los que decían q se había vuelto loco, que se aburría, y los q pensábamos q arrasaba el mueble bar... Pues no, mentía por pasta de las arcas públicas catalanas.
Veremos cdo se sepa todo lo relacionado con los jordis igual vais a desear que no vuelvan de soto.

lo dudo.
Las paginas del topic  hoy  demuestran  que tienen   memoria selectiva   y   mas  salidas  para justificar lo injustificable   que   bocas de metro hay en madrid.

autocritica?  eso que es  un pueblo de kazajstan?

Les jodería más que puigdemont dijese que es del real madrid que no todo esto del diplocat, facturas y fondos desviados. Ojo, que con lo del pp, bárcenas, eros... soy el primero en indignarme.

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:No podéis arremeter contra los Xdistantes sino culpar a los que han llevado el pruses de la situación actual
Nosotros lo hemos visto desde la distancia...

cuando el secretario general de Podemos Navarra dice que los indepes deben abandonar el partido,Pablito Iglesias dice de los anticapitalistas que estan fuera politicamente de Podemos,y muchas mas cosas que se vienen diciendo estos dias,yo creo que hay un cambio en Podemos,es lo que tiene funcionar a base de encuestas,les van a castigar no por catalanistas,sino por veletas

thunderpussy escribió:

Itlotg escribió:http://www.lavanguardia.com/opinion/20171102/432532686928/exito-y-colapso-del-relato-indepe.html

Que poca vergüenza tiene este tío. Uno de los vendedores de humo del prusés nos viene ahora con esto

DeGuindos al Pavo escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:No podéis arremeter contra los Xdistantes sino culpar a los que han llevado el pruses de la situación actual
Nosotros lo hemos visto desde la distancia...

cuando el secretario general de Podemos Navarra dice que los indepes deben abandonar el partido,Pablito Iglesias dice de los anticapitalistas que estan fuera politicamente de Podemos,y muchas mas cosas que se vienen diciendo estos dias,yo creo que hay un cambio en Podemos,es lo que tiene funcionar a base de encuestas,les van a castigar no por catalanistas,sino por veletas

A ver, yo entiendo que ya estéis de campaña pero decir que Podemos en el tema catalán ha sido veleta no se sostiene por ningún lado más allá de una visión fanatizada y/o interesada. El problema no es que se hayan movido de posición, que jamás lo han hecho respecto a ésto, el problema es que tengas elementos que a veces actúen de manera discutible. Dante Fachín, que en lo esencial (no independencia/referendum vinculante) sí que está en los preceptos podemitas, ha hecho demasiados movimientos de complicidad con la CUP saliéndose de los márgenes que todo partido tiene. Y Miguel Urbán ya ha reconocido que el comunicado de IA era fallido además de que dos de sus cabezas visibles ya se distanciaron.

El PSOE es una partido corrupto y traidor (a sus bases y simpatizantes, principalmente) pero todavía le queda para llegar al nivel de finura y destreza del PP en lo que a corrupción se refiere, un respeto a los creadores de tantas y tantas tramas tan creativas.

topper escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

terremoto73 escribió:

Koikila escribió:No podéis arremeter contra los Xdistantes sino culpar a los que han llevado el pruses de la situación actual
Nosotros lo hemos visto desde la distancia...

cuando el secretario general de Podemos Navarra dice que los indepes deben abandonar el partido,Pablito Iglesias dice de los anticapitalistas que estan fuera politicamente de Podemos,y muchas mas cosas que se vienen diciendo estos dias,yo creo que hay un cambio en Podemos,es lo que tiene funcionar a base de encuestas,les van a castigar no por catalanistas,sino por veletas

A ver, yo entiendo que ya estéis de campaña pero decir que Podemos en el tema catalán ha sido veleta no se sostiene por ningún lado más allá de una visión fanatizada y/o interesada. El problema no es que se hayan movido de posición, que jamás lo han hecho respecto a ésto, el problema es que tengas elementos que a veces actúen de manera discutible. Dante Fachín, que en lo esencial (no independencia/referendum vinculante) sí que está en los preceptos podemitas, ha hecho demasiados movimientos de complicidad con la CUP saliéndose de los márgenes que todo partido tiene. Y Miguel Urbán ya ha reconocido que el comunicado de IA era fallido además de que dos de sus cabezas visibles ya se distanciaron.

El PSOE es una partido corrupto y traidor (a sus bases y simpatizantes, principalmente) pero todavía le queda para llegar al nivel de finura y destreza del PP en lo que a corrupción se refiere, un respeto a los creadores de tantas y tantas tramas tan creativas.

senadora de podemos por tarragona:


Celia Cánovas Essard
Celia Cánovas Essard
@CanovasCelia
Respondiendo a @AlbanoDante76
Quieres hablar con los cobardes escondidos en Bruselas? Tenemos mucho que hacer aqui.
10:48 p. m. · 1 nov. 2017


en las generales tuve tentaciones para ir a votar a podemos, pero me quedé en casa intuyendo que tarde o temprano me arrepentiria

no me equivocaba