El prusés Catalufo

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

káiser escribió:

Godofredo escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Godofredo escribió:Podemos busca su sitio en un mundo de diversión con banderas que ellos no habían creado, pero sí fomentado. Pues ahora al burladero a esquivar cornadas.

No estoy en absoluto de acuerdo, probablemente sean los únicos que no han montado un espacio de "diversión con banderas". Ahí tienes la prueba de que los patriotas y patrioteros de un lado y de otro no los tragan, pero sí te doy la razón de que en un país como éste tratar de hallar un espacio de mesura en un momento como este es demasiado complejo y tendrán que vivir con ello (más allá de que tú te refociles en ello y servidor piense que estamos ante un puto dramón de país). Probablemente, de haberse metido un poco más en una versión más pro-constitucionalista todavía la cosa hubiese sido peor para ellos, han hecho bien en al menos mantenerse en sus posturas de siempre respecto al tema catalán, más allá de elementos de un signo u otro que hayan podido manifestarse de manera discordante.

Si esa línea general les procura un descalabro, será una cuestión de coyuntura y otra señal más de la derechización  de la sociedad española tras la crisis y el procés. La autocrítica, que sin duda tienen que hacer tras estos 3 años y medio desde su aparición, tiene que ir por otro lado.

Por otro lado, respecto a los comentarios de Topper y Pantxo a Podemos en Euskadi, ahí no me meto porque no he seguido su actualidad demasiado.

No han montado un espacio de diversión con banderas porque no pueden, porque la bandera que realmente les gustaría enarbolar es la que incorpora su propio color corporativo, que por suerte o por desgracia tiene menos tirón popular que el getafe fc. Y aún así, hasta que empezó la diversión con banderas, la bandera que más se podía ver en los balcones madrileños era la de la II República, ahora desaparecieron muchas por arte de magia, y las que han brotado como hongos en las ingles de leticia sabater son otras.

Esto iba a pasar tarde o temprano, porque este país al final se parece mucho a todos los demás, y, qué calamidad, en todos los demás países los sentimientos y símbolos nacionales son fundamentales, aceptados y respetados por todos, excepto en aquellos que son estados fallidos evidentes. Y resulta que este parece que este estado no es tan fallido como algunos creían confundiendo sus deseos con la realidad de buena parte de su propio electorado, qué dramón, sí. Que existe un constitucionalismo mucho más extendido y en forma de lo que se pensaban algunos. La única opción de seguir medrando por parte de podemos es que el sentimiento nacional español siguiera narcotizado, durmiente... y claro, podemos ha hecho taaaaanto por ese objetivo, por normalizar el sentimiento de españolidad, han sido taaaan generosos y tan poco sospechosos de connivencia con el antiespañolismo, han hecho un generosísimo esfuerzo de asunción y respeto de los símbolos nacionales...

Sigamos con la autocrítica del otro lado, a mi me parece perfecto.

No podría estar más de acuerdo ni explicarlo mejor.

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:ahora  hacer cumplir las leyes  es  " venganza"

a tomr por  culo ya hombre!

me tiene hasta los huevos la falsa equidistante de la colau.

Estas adquieriendo una pose de troll de tercera que apesta.

O eso, o te estas falangizando a marchas forzadas. No estaras buscando curro como tertuliano de 13TV o Intereconomía, verdad?

Si su mensaje era 56% trolling, el tuyo no baja del 77%  

En el topic del Barsa bastante mas del 77%. Aquí ya te digo yo que no.
Los vascos nos jugamos un huevo en esto. De momento Urkullu sigue de perfil (y asi seguirá) avergonzando a todo el independentismo vasco.
La estrategia del PP yo la tengo clara, ahora que Europa me apoya sin fisuras, a por la autonomía catalufa, cuando los destruya ya me cargare las vasca y la navarra. Naniano intenta conseguir lo que Franco no pudo, y los true fachas lo llaman flojo... Eso si, palmara como palmais siempre los españoles, vuestro sino en la historia es seguir perdiendo colonias, lo de el sol donde nunca se pone quedo lejos...

Nivel trolazo rondando el 90% con este mensaje.

¿ahora también sacamos las palomitas o ya se acabó la verbena?

Que ves tu de trolleada, aquí? Por curiosidad, nada mas...

Nada, nada ¿hacemos una porra? de los 20 que declaran hoy cuantos crees que se pueden quedar en Soto del Real (junto con Sandro Rosell, los Jordis, Ignacio González, un chico de Pujol, Ferrán...??

Un pista: la "fuga" de Puchi por lo visto les puede joder bien porque deja la idea de que te puedes fugar por ahí y "ganar tiempo" y la juez lo puede enfocar por ahí (riesgo de huida).

Yo creo que Junqueras hoy no duerme en casa.

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

pantxo escribió:
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
.

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

Itlotg escribió:
Cuando haya una mayoría de verdad

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

pantxo escribió:

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

Eso mismo se puede decir del otro lado. Estamos en las mismas pues.

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

Como no se puede ya lo habéis dicho por aquí hasta la extenuación. La pregunta es como se puede...

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

Como no se puede ya lo habéis dicho por aquí hasta la extenuación. La pregunta es como se puede...

Nadie se mete en una hipoteca de mil euros cobrando 480

red_shoes escribió:

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

Como no se puede ya lo habéis dicho por aquí hasta la extenuación. La pregunta es como se puede...

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

Eso mismo se puede decir del otro lado. Estamos en las mismas pues.

En absoluto. El otro lado es el status quo actual, en el que oye, a la gente no le ha ido ni tan mal. Si tú quieres romper con todo eso tendrás que aportar una mayoría muy amplia que te ampare. Para seguir como siempre no hace falta. O así lo veo yo, vaya.

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

pantxo escribió:
Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

Eso mismo se puede decir del otro lado. Estamos en las mismas pues.

En absoluto. El otro lado es el status quo actual, en el que oye, a la gente no le ha ido ni tan mal. Si tú quieres romper con todo eso tendrás que aportar una mayoría muy amplia que te ampare. Para seguir como siempre no hace falta. O así lo veo yo, vaya.

Pues un poco trampita si es, no?

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

motivos?  

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

Godofredo escribió:

topper escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

motivos?  

Que franco era indepe.

Eloy escribió:Yo lo primero que pido, como catalán al que le suda la polla la independencia, es que se me proporcionen, por un lado, argumentos convincentes. Y por otro, que se me regale un libro de 600 páginas donde se detalle de la a a la z cómo se va a estructurar mi nuevo país. Pero bien explicado, sin ríos de chocolate ni polleces...

Porque de momento todo, absolutamente todo lo que he escuchado en favor de la independencia son quejas y agravios que se pueden resumir en un único y singular mandamiento: ¿Quién quiere seguir viviendo en un país gobernado por el PP?

Y, sinceramente, será porque soy muy quisquilloso, pero necesito, para algo tan serio como esto, que me convenzan con razones un poquitín más trabajadas.

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

RHEINGOLD escribió:De momento no teniendo a mas de la mitad de la población en contra

Eso mismo se puede decir del otro lado. Estamos en las mismas pues.

En absoluto. El otro lado es el status quo actual, en el que oye, a la gente no le ha ido ni tan mal. Si tú quieres romper con todo eso tendrás que aportar una mayoría muy amplia que te ampare. Para seguir como siempre no hace falta. O así lo veo yo, vaya.

Pues un poco trampita si es, no?

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien

El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

Como no se puede ya lo habéis dicho por aquí hasta la extenuación. La pregunta es como se puede...

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Eloy escribió:

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica?

Te digo como NO se puede. Con el apoyo de un 48% de votantes a una vía unilateral.

Hasta la CUP lo reconoció la noche electoral. Luego, bueno, como les va el mambo, pues para adelante, Total, todos los que están declarando son de JxSí...

Como no se puede ya lo habéis dicho por aquí hasta la extenuación. La pregunta es como se puede...

En mi opinión currando de verdad para convencer a una mayoría suficiente de los catalanes de que la independencia sería beneficiosa para ellos, a todos los niveles. Con un proyecto muy trabajado (no como el de ahora), muy bien dirigido (no como hasta ahora), sin victimismos ni agravios como principal argumento. Consiguiendo un consenso social en Catalunya que, a partir de ahí y desde las urnas, pase ampliamente del 60%

Consiguiendo una legitimidad que ahora no se tiene, en definitiva.

Por mi parte en dicha tesitura, habiéndome convencido o no, acataría cualquier medida de presión lógica (no mamarrachadas como la de ahora) de cara a conseguir la independencia de Catalunya.



Si preguntas sobre los mecanismos a usar, UNA VEZ LLEGADO ESE PUNTO DE MAYORÍA EN CATALUNYA que comento, pues no tengo mucha idea.
No soy político ni cobro su sueldo. Que se lo curren ellos...

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien

El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien

El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

Lo del fiasco es discutible...

Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.

Y seriamos seguramente mas sin ella.

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:

red_shoes escribió:

pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...

Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.

Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...

Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?

Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...

Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...

Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.

No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...

El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.

Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...

Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?

Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!

Lo del fiasco es discutible...

Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.

Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...

Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.

Gracias a la derecha.

Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.

Bravo Zubi, digo Trumbo...

Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.

En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.

Y con esto respondo también a topper.

Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.

Y seriamos seguramente mas sin ella.

O menos.

Quién sabe.

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

topper escribió:

red_shoes escribió:

loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.

Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.

Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.

ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad

Estoy hablando del PP, no del PNV.

yo tambien

El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?

si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos

Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.