El prusés Catalufo
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Eric Sachs
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Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...
Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.
Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...
Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.
No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...
El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.
Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...
Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?
Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!
Lo del fiasco es discutible...
Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.
Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.
De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?
Yo veo que el que está intentando provocar es Poochie y los suyos.
Tirando de ejemplo españolazo.
Los Indepes van de toreros y no paran de menear el capote para ver si el toro se decide o no a arrancar.
En caso de conseguirlo, luego vendrán los revolcones, las cornadas y los lloros ..."El toro me ha atacado !!!! Toro malo !!!!".
celtasnake- Mensajes : 47584
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: El prusés Catalufo
Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...
Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.
Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...
Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.
No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...
El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.
Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...
Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?
Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!
Lo del fiasco es discutible...
Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.
Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.
De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?
Es que no se tiene que negociar éso con la otra parte. Tienes que preparar una campaña seria, documentada, analítica y presentarla a tus ciudadanos. Y que los ciudadanos ejerzan la responsabilidad de informarse y generar una opinión crítica al respecto, y después ya, si eso haces un sondeo. Y un poco más tarde, presentas un movimiento serio, diciendo:"tras presentar una memoria de tropecientas páginas, realizada por expertos en cada materia sobre la posible independencia de Cataluña, de la que se desprende que ganaríamos en competitividad o blablabla, y perderíamos en blablabla (datos, muchos datos), los últimos sondeos arrojan que un 78% de la población es partidaria de dicha independencia. Por lo que iniciamos las rondas con distintos partidos para tratar de conseguir un apoyo a un referéndum consesuado". Y así es como se deberían hacer las cosas si esperan algo de las diferentes sensibilidades que conforman la otra parte.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: El prusés Catalufo
Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.
Tampoco estoy de acuerdo con esto, y volvemos al PNV y compañía.
Aquí a los partidos abiertamente independentistas se la suda el pedigree, la identidad, los apellidos vascos, el RH y muchas otras cosas que sí han sido importantes para cierto sector del PNV, que independentista, lo que se dice independentista, no es.
De Catalunya no opino.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: El prusés Catalufo
red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?topper escribió:red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:loaded escribió:Pansho, nunca pensé que escribiría algo que pueda interpretarse mínimamente como una defensa del PP, pero ante lo que comentas del efecto dominó y demás, decir que, después del PNV, el PP es probablemente el partido más foralista que tenemos por aquí, que muchas veces ha salido a la palestra a defender los TTHH ante ataques de partidos como PSOE o, más recientemente, Cs. O sea que no veo ese escenario extrapolable del que hablas.
Contesto sólo en lo que respecta a Euskadi, porque del tema catalán no he hablado hasta ahora en este hilo, por muchas razones (la fundamental, desconocimiento), y así seguiré.
Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.
ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad
Estoy hablando del PP, no del PNV.
yo tambien
si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos
Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.
Si desde Sabin Etxea se dice que pal monte, tienes arsenales de armas en cada Batzoki en 2 días. Otra cosa no, pero obedientes son un rato los jeltzales.
El PP ante una hipotética victoria por aniquilación y aplastamiento en Catalunya (que yo no lo veo) querra utilizar dicha gesta para ponerla encima de la mesa cual masa escrotal de Godo (discúlpeme la ordinariez, señorita). Veis lo que le ha pasado a vuestros amigos los catalanes? Pues ojito conmigo que estoy mu loco.
A eso voy con lo de la sublevación PPera, no que mañana nos quitaran los fueros, la Y vasca y las islas Izaro, Santa Clara y el raton de Getaria.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...
Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.
Gracias a la derecha.
Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.
Bravo Zubi, digo Trumbo...
Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.
En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.
Y con esto respondo también a topper.
Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.
Y seriamos seguramente mas sin ella.
O menos.
Quién sabe.
La UPV hizo un estudio al respecto que decía que mas. Pero oye, eso es como discutir sobre la polla de Godo, todo el mundo dice que es grande y gorda pero nadie la ha visto.
Como sea un estudio con el mismo valor que los promovidos por el govern, ignorando balanzas comerciales y permanencia en la UE, vamos apañados querido pantxo
Todo estudio en el que se mantenga el contexto económico actual cambiando únicamente el panorama político es una falacia.
Y ha quedado claro con los bancos y las empresas huyendo de Cataluña porque ni quieren quedarse fuera de la UE, ni quieren perder su principal cliente mientras de fondo los de la EFTA les dicen que se peinen...
Eso es lo que ha pasado en la práctica. Ya no te digo lo que pasaría si hay independencia.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena
¿ante quien?
a vila le han dicho desde el gobierno: divide todo lo que puedas y te trataremos bien judicialmente
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: El prusés Catalufo
Yo me ceñia al catalán. Del Vasco tampoco opino porque no lo conozco en profundidad .loaded escribió:Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.
Tampoco estoy de acuerdo con esto, y volvemos al PNV y compañía.
Aquí a los partidos abiertamente independentistas se la suda el pedigree, la identidad, los apellidos vascos, el RH y muchas otras cosas que sí han sido importantes para cierto sector del PNV, que independentista, lo que se dice independentista, no es.
De Catalunya no opino.
Última edición por Itlotg el Jue 2 Nov 2017 - 11:50, editado 1 vez
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: El prusés Catalufo
loaded escribió:red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?topper escribió:red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:
Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.
ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad
Estoy hablando del PP, no del PNV.
yo tambien
si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos
Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.
Por otro lado, y perdón por el off-topic, no hay perfil más heterogéneo en Euskadi que el de la gente votante del PNV. Lo de calificar a su votante de conservador, es algo que ya no tiene sentido. Y en cuanto a lo del independentismo, lo mismo.
El gran éxito del PNV ha sido convertirse en "partido contenedor", que aglutina a todo tipo de sensibilidades. Desde el euskaldun sabiniano, al castellanoparlante de la capital que en las generales vota a un partido nacional, pasando por los señores mayores de pueblos o gente que simplemente pasa de movidas y ve en el PNV un garante del mantenimiento de la situación actual.
Pues sigo pensando que has definido a la perfección a personas conservadoras. Que no me estoy refiriendo al conservadurismo político. Si no a la gente que no es especialmente rebelde o disruptiva. Gente que quiere tranquilidad, primordialmente.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:Vila es el más listo de todos. Se bajó del barco en cuanto vio que se hundía y ahora aparece como el salvador del partido...
parece una maniobra rastrera pero maquiavelicamente buena
O la alternativa PPra para torpedear a JxS haciéndose un Macron a cambio de inmunidad o vaya usted a saber.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
Itlotg escribió:Yo no creo que todo el independentismo sea económico. El que se mama de cuna es identutario y tiene un porcentaje nada despreciable.
Yo tampoco, pero también creo que ni de lejos llegaría a ese 50% sin el espanya ens roba o la Dinamarca del sur.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:El PNV es un partido muy conservador, y el Lehendakari actual especialmente. Qué porcentaje de sus votantes crees que son idependentistas?topper escribió:red_shoes escribió:topper escribió:red_shoes escribió:
Muy de acuerdo. El PP no quiere ni oír hablar de eliminar o modificar los fueros. Han tenido mil ocasiones para hacerlo, pero por el motivo que sea, no quieren.
ya te lo digo yo, si españa quita los fueros a euskadi el pnv se queda sin excusas para no ser independentistas de verdad
Estoy hablando del PP, no del PNV.
yo tambien
si les quitas el concierto seguro que la mayoria o casi todos
Permíteme que lo dude y bastante. Lo de ser conservador, implica ser bastante segurolas. La gente de cierta edad y cierto estatus (que son la base de votantes del PNV primordialmente) no está dispuesta a pasar por la posibilidad de perder lo que tienen por batallitas identitarias.
Si desde Sabin Etxea se dice que pal monte, tienes arsenales de armas en cada Batzoki en 2 días. Otra cosa no, pero obedientes son un rato los jeltzales.
El PP ante una hipotética victoria por aniquilación y aplastamiento en Catalunya (que yo no lo veo) querra utilizar dicha gesta para ponerla encima de la mesa cual masa escrotal de Godo (discúlpeme la ordinariez, señorita). Veis lo que le ha pasado a vuestros amigos los catalanes? Pues ojito conmigo que estoy mu loco.
A eso voy con lo de la sublevación PPera, no que mañana nos quitaran los fueros, la Y vasca y las islas Izaro, Santa Clara y el raton de Getaria.
No creo que haga falta que a Urkullu le den avisos de ese tipo. Es plenamente consciente y por eso ha tenido el papel que ha tenido en el Pruses. Al PP le interesa una Euskadi como la actual, y al PNV ni te cuento. Y coñe, sabes lo que te digo? que creo que a cualquiera. Lo bien que se vive allí y lo bien que funciona todo (en Madrid estoy horrorizada con el funcionamiento de las cosas públicas), y eso..no es ni debido a España ni debido a un carácter especial de los vascos. Es debido a esa sinergia. Sin ella, a saber.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: El prusés Catalufo
red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:red_shoes escribió:pantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...
Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.
Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...
Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Teniendo el respaldo de una amplia mayoría al menos en su territorio. A mi me dicen que es como en Eslovenia que más del 90% de la población quiere la independencia y oye, podrá seguir pareciéndome un error, pero adelante. Pero es que no tienen siquiera la legitimidad que les daría el ser apoyados por la mayoría de su pueblo. Según una encuesta del CIS catalán, en las elecciones de diciembre vuelven a ganar por escaños pero no por votos. Hombre, es que es un tanto de chiste.
No me cabe duda que con usted en la Moncloa esto no hubiera derivado en patadas voladoras en busca de urnas made in China, un President en Bruselas, dos tios en chirona por pedir calma encima de un Patrol, una autonomía que no se sabe ya lo que es...
El problema radica que al otro lado de la mesa no hay nadie, hay un libro. Y como el libro dice que no, pues va ser que no.
Lo de el porcentaje de cada postura aun siendo importante nos debería de dar un poco igual siempre que no sepamos feacientemente el numero exacto. Y para eso solo hay un modo y todos sabemos cual es, pero ahí entra de nuevo el libro, que no se puede...
Estoy convencido que el libro no cambiaria de opinión siendo el porcentaje indepe un 60% o un 70%. Vosotros/as no?
Pero Pantxo, el problema radica en los dos lados. Cómo puedes pretender sacar adelante un proyecto así sin una mínima información a la población? El número exacto se debe saber una vez la gente está informada de qué va a suponer en sus vidas un cambio así. Y lo que están demostrando estos días es que no tenían ni pajolera idea, es más, que los mesías del asunto sabían que era un fiasco que no había ni por dónde cogerlo!
Lo del fiasco es discutible...
Que no seria, es y será sencillo no hay que ser muy listo para darse cuenta. La democracia española no da opciones reales para dicho fin, la estrategia ha sido crear las opciones desde la legalidad catalana. Si nadie se sienta en la mesa para discutir sobre el tema la única salida es la que se ha tomado, la unilateralidad. Porque la otra es asumir, como no se puede, no se puede y ya esta. Un poco looser me parece a mi.
Estás eludiendo el tema importante Pantxo. La gente necesita saber qué hay detrás de una independencia. Y eso es básico para empezar a hablar de nada más.
De acuerdo. Pero es que eso todavía no esta negociado con la otra parte. Si esto se ha de solucionar por unos cauces pacificos, democráticos, de cordura se ha de negociar sin ninguna duda. La otra opción es el uso de la fuerza y todos sabemos que eso va a acabar mal. No os parece que entre el unionismo español mas true la táctica esta siendo intentar llevar el pruses a ese escenario?
Es que no se tiene que negociar éso con la otra parte. Tienes que preparar una campaña seria, documentada, analítica y presentarla a tus ciudadanos. Y que los ciudadanos ejerzan la responsabilidad de informarse y generar una opinión crítica al respecto, y después ya, si eso haces un sondeo. Y un poco más tarde, presentas un movimiento serio, diciendo:"tras presentar una memoria de tropecientas páginas, realizada por expertos en cada materia sobre la posible independencia de Cataluña, de la que se desprende que ganaríamos en competitividad o blablabla, y perderíamos en blablabla (datos, muchos datos), los últimos sondeos arrojan que un 78% de la población es partidaria de dicha independencia. Por lo que iniciamos las rondas con distintos partidos para tratar de conseguir un apoyo a un referéndum consesuado". Y así es como se deberían hacer las cosas si esperan algo de las diferentes sensibilidades que conforman la otra parte.
No estamos en deberilandia como diría aquel...
Que la cosa es francamente mejorable no te lo voy a discutir, que son políticos, joder...
Las cosas son como son, están como están y tienen una tendencia importante a empeorar. Eso es lo que a mi me preocupa. Aquí para algunos parece que el único loco es el beatle (no hablo de usted, señorita), cuando en el numero de majaderías y actos belicosos, el PP cabalgando a lomos del estado esta ganando por goleada. Mencion especial para los sociatas.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
topper escribió:Balachina escribió:pantxo escribió:Balachina escribió:pantxo escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:Eric Sachs escribió:ahora hacer cumplir las leyes es " venganza"
a tomr por culo ya hombre!
me tiene hasta los huevos la falsa equidistante de la colau.
Estas adquieriendo una pose de troll de tercera que apesta.
O eso, o te estas falangizando a marchas forzadas. No estaras buscando curro como tertuliano de 13TV o Intereconomía, verdad?
Si su mensaje era 56% trolling, el tuyo no baja del 77%
En el topic del Barsa bastante mas del 77%. Aquí ya te digo yo que no.
Los vascos nos jugamos un huevo en esto. De momento Urkullu sigue de perfil (y asi seguirá) avergonzando a todo el independentismo vasco.
La estrategia del PP yo la tengo clara, ahora que Europa me apoya sin fisuras, a por la autonomía catalufa, cuando los destruya ya me cargare las vasca y la navarra. Naniano intenta conseguir lo que Franco no pudo, y los true fachas lo llaman flojo... Eso si, palmara como palmais siempre los españoles, vuestro sino en la historia es seguir perdiendo colonias, lo de el sol donde nunca se pone quedo lejos...
Nivel trolazo rondando el 90% con este mensaje.
¿ahora también sacamos las palomitas o ya se acabó la verbena?
Que ves tu de trolleada, aquí? Por curiosidad, nada mas...
Nada, nada ¿hacemos una porra? de los 20 que declaran hoy cuantos crees que se pueden quedar en Soto del Real (junto con Sandro Rosell, los Jordis, Ignacio González, un chico de Pujol, Ferrán...??
Un pista: la "fuga" de Puchi por lo visto les puede joder bien porque deja la idea de que te puedes fugar por ahí y "ganar tiempo" y la juez lo puede enfocar por ahí (riesgo de huida).
Yo creo que Junqueras hoy no duerme en casa.
Alberto Moyano @eljukebox 44 minutuDuela 44 minutu
Que los imputados estén hoy ante el juez en lugar de con Puigdemont demuestra que no van a huir. Pues bien: hay quien concluye lo contrario.
Enfoques
Balachina- Mensajes : 23835
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: El prusés Catalufo
Steve Trumbo escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:Curioso que se acuse a la derecha o a Franco de ciertas cosas cuando ellos han sido los principales precursores de las economías vasca y catalana...
Entre industrializaciones, fueros y pactos fiscales. Lss más favorecidas de largo en el Estado.
Gracias a la derecha.
Osea que si, que para matar indios había tropecientos vascos en galeras, pero para crear un país industrializado que genera riqueza por si mismo, aquí estuvo Franco partiéndose el lomo y los sociatas terroristas de Mr X.
Bravo Zubi, digo Trumbo...
Yes, y la industrialización y los privilegios fiscales así lo dicen.
En cuestiones sociales, identitarias y demócratas obviamente no, ahí se da una represión brutal. Pero fomentando y favoreciendo la economía de ciertos territorios respecto al resto se consigue que la burguesía del lugar (pnv, ciu) quiera también ese statu quo.
Y con esto respondo también a topper.
Que podéis llorar y quejaros por muchas cosas, pero en lo económico no. Sois lo que sois económicamente gracias a España. Guste o no.
Y seriamos seguramente mas sin ella.
O menos.
Quién sabe.
La UPV hizo un estudio al respecto que decía que mas. Pero oye, eso es como discutir sobre la polla de Godo, todo el mundo dice que es grande y gorda pero nadie la ha visto.
Como sea un estudio con el mismo valor que los promovidos por el govern, ignorando balanzas comerciales y permanencia en la UE, vamos apañados querido pantxo
Todo estudio en el que se mantenga el contexto económico actual cambiando únicamente el panorama político es una falacia.
Y ha quedado claro con los bancos y las empresas huyendo de Cataluña porque ni quieren quedarse fuera de la UE, ni quieren perder su principal cliente mientras de fondo los de la EFTA les dicen que se peinen...
Eso es lo que ha pasado en la práctica. Ya no te digo lo que pasaría si hay independencia.
Lo de huyendo es una aforismo de esos, supongo. A salido por aquí esto? Porque alguno dira que huyen, otros que los invitan a irse y otros que los echan.. Perpectivas.
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5152281/seat-martorell-esta-recibiendo-presiones-salir-cataluna/
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: El prusés Catalufo
le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: El prusés Catalufo
fundo1977 escribió:le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
Heisenberg- Mensajes : 12111
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: El prusés Catalufo
Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
Lo de huyendo es una aforismo de esos, supongo. A salido por aquí esto? Porque alguno dira que huyen, otros que los invitan a irse y otros que los echan.. Perpectivas.
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5152281/seat-martorell-esta-recibiendo-presiones-salir-cataluna/
Yo creo que si hay presiones para eso, el Cómité de Empresa no se va a enterar, pero bueno...
Langarica- Mensajes : 13613
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: El prusés Catalufo
La fiscalía pide prisión incondicional para todos los ex consejeros del Govern salvo para Santi Vila, para quien solicita prisión eludible bajo fianza
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!
Llámalo defenderse legítimamente...me parece bien que unos señores se quieran independizar pero encima que el resto de España les pague la fiesta.....
Los independentista no veis/entendéis que nuestras sociedades están muy relacionadas en lo económico, social etc...seguís viviendo en el medievo o en Narnía.
Heaven- Mensajes : 5902
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: El prusés Catalufo
ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: El prusés Catalufo
Mientras tanto, literalmente, Puigdemont se está tomando un café en Bruselas. Literalmente. Se está tomando un café, ahora. Está sucediendo, aquí, en Al Rojo Vivo.
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo.
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!
Llámalos miserables que es lo que son.
Que hace menos de un año gente de esa dejó a medio Zumarraga en bragas y sin historias de independencia ni referendums de por medias.
Rikileaks- Mensajes : 82831
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: El prusés Catalufo
esta cesada y su sueldo es de 80.589,54 euros al año.calderilla para los jeques. se puede ocupar por ese sueldillo de supervisar el foro de fans del city.Heisenberg escribió:fundo1977 escribió:le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: El prusés Catalufo
casi cualquier mindundi de la red clientelar del gobierno catalán gana mas que rajoy o cualquier ministro de estado opresorfundo1977 escribió:esta cesada y su sueldo es de 80.589,54 euros al año.calderilla para los jeques. se puede ocupar por ese sueldillo de supervisar el foro de fans del city.Heisenberg escribió:fundo1977 escribió:le he perdido la pista a tu faro futbolero.... que dice tu amado pep desde su atalaya de manchester ultimamente?Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Le estará gestionando algún puesto chupoctero a la hermana en el City...
fundo1977- Mensajes : 27910
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: El prusés Catalufo
Heaven escribió:pantxo escribió:Steve Trumbo escribió:1800 empresas y los bancos se han ido por presiones? No sé yo...
Lamalo presiones, llámalo consejos, llámalo hijodeputa, pero llámalo por dios, llámalo!!!!
Llámalo defenderse legítimamente...me parece bien que unos señores se quieran independizar pero encima que el resto de España les pague la fiesta.....
Los independentista no veis/entendéis que nuestras sociedades están muy relacionadas en lo económico, social etc...seguís viviendo en el medievo o en Narnía.
Comiendo berzas, enroscando la boina y hablando en dialecto. Asi es.
Envidiaca de ese Enterprise galáctico en forma de estado que es España, cuna de la democracia, las libertades, el respeto hacia el diferente y la tortilla de patatas.
Y si, un poquito si trolleo esta vez.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
Itlotg escribió:Cuando haya una mayoría de verdadpantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...
Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.
Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...
Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: El prusés Catalufo
JE_DD escribió:Itlotg escribió:Cuando haya una mayoría de verdadpantxo escribió:Una dudilla que tengo y a ver si los unionistas y equidistantes del foro me ayudais...
Putxi y los suyos son independentistas, hasta aquí estaremos todos de acuerdo, supongo.
Siendo independentistas intentan separse de España y formar una republica, todo normal hasta ahora.
Pues resulta que no os gusta y criticáis como lo están planteado, la hoja de ruta catalana, que si se va a Bruselas porque lo enchironan, el referéndum que no pudo pactar con nadie allende las fronteras de la republica...
Como txorras se supone que esta gente debe de construir dicha republica? Iendo al senado para que le digan que se vaya a tomar por culo como a Ibarretxe?
Porque en el tema vasco el mantra estaba claro, con muertos encima (y debajo) de la mesa nada es posible. Con el catalufo la cosa se complica, la Sacrosanta Constitución esculpida en piedra por los fundadores de la democracia dice que ni por el forro. Que si eso la cambias ganando las elecciones generales por mayoría, y aquí ya me aventuro yo a decir que ni por esas...
Pongo en negrita y en grande la pregunta que me disperso...
Que lo sabremos cuando lo comunique Mariano por plasma.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
El fiscal pide 50000 eurines de fianza para el Sr.Santi Villa. A tenor de que para esta gente es un dinero que si o si seguramente tienen o consigan en un plis plas. el resto de sus excompañeros seguro que si lo llegan a saber hubiesen declarado como él. Ahora a darse posibles cabezazos contra la pared.
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo.
No descartes nada.
Balachina- Mensajes : 23835
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:La fiscalía pide prisión incondicional para todos los ex consejeros del Govern salvo para Santi Vila, para quien solicita prisión eludible bajo fianza
Sorpreson en Las Gaunas!!!!
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
thunderpussy escribió:El fiscal pide 50000 eurines de fianza para el Sr.Santi Villa. A tenor de que para esta gente es un dinero que si o si seguramente tienen o consigan en un plis plas. el resto de sus excompañeros seguro que si lo llegan a saber hubiesen declarado como él. Ahora a darse posibles cabezazos contra la pared.
Bueno, Vila no formaba parte del govern cuando se votó. Pero está claro que colaborar es mejor que no hacerlo. Uno de los abogados yavhavdicho a la prensa que la estrategia de Puchi perjudica a los demad
bitx- Mensajes : 6780
Fecha de inscripción : 08/03/2015
Re: El prusés Catalufo
Balachina escribió:thunderpussy escribió:Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo.
No descartes nada.
En eso te doy la razón, no en lo de la estancia en el paraíso carioca, en lo de no descartar nada.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El prusés Catalufo
Balachina escribió:thunderpussy escribió:Frusciante escribió:ÚLTIMA HORA La fiscalía pide prisión incondicional para todos los consejeros cesados, salvo para Santi Vila
Puchi salta de Bruselas a Brasil en cero coma. Pero ojo, no por cobardía. En Brasil el clima es mas agradecido y de cara a gobernar la República catalana un sitio mucho mas cómodo si cabe para luchar por su pueblo.
No descartes nada.
llamar cobarde a puchi ya se que mola y tal (sobre todo a los de podemos) pero creo que los tiros van por otro lado, ernesto ekaizer me parece que ha visto la jugada...
Una detención cerca del 21-D
Puigdemont usa los procedimientos judiciales, el suyo propio y el de los otros imputados, para agitar la precampaña y campaña electoral
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: El prusés Catalufo
copter76 escribió:Prensa belga:
meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: El prusés Catalufo
Ferreras ya habla de Santi Vila como el nuevo Macron,se puede ser indepe,españolista,"ciudadano del mundo",pero no votar a autenticas ratas de cloaca,no va por Vila ,o igual si
terremoto73- Mensajes : 13166
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: El prusés Catalufo
Tienes el articulo de de morgen ahi campeon...topper escribió:copter76 escribió:Prensa belga:
meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es
Todos fachas...
Última edición por copter76 el Jue 2 Nov 2017 - 13:24, editado 1 vez
Re: El prusés Catalufo
del grupo Prisa, no?topper escribió:copter76 escribió:Prensa belga:
meter el leon de flandes ahi da una pista sobre que tipo de prensa belga es
JihadJoe- Mensajes : 5375
Fecha de inscripción : 24/11/2011
Re: El prusés Catalufo
Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda
https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
Re: El prusés Catalufo
Hasta Urkullu lo dijo, Puchi no tiene palabra
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/29/59f38bf646163f7e248b45cf.html?cid=MOTB23701
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/29/59f38bf646163f7e248b45cf.html?cid=MOTB23701
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda
https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
pero pon el motivo
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: El prusés Catalufo
Lo que parece desprenderse de los acontecimientos, es que llegó un momento en que el liderazgo soberanista se creyó su propia propaganda, y perdió el contacto con la realidad. Cuando llegó el momento de defender esa república catalana en las calles, con las armas en la mano, resulta que no había nadie dispuesto a ello. Ni los activistas, ni los Mossos, ni, mucho menos, los líderes que acataron como corderitos, o se han ido a Bruselas, en un remedo trágico-cómico de las aventuras del Capitán Araña.
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: El prusés Catalufo
Esta en el articulotopper escribió:copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda
https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
pero pon el motivo
Re: El prusés Catalufo
eldiario.esCuenta verificada @eldiarioes 2 minHace 2 minutos
Barcelona reconoce el Govern surgido del 27S como el "legítimo" y rechaza el 155 con voto en contra del PSC
Barcelona reconoce el Govern surgido del 27S como el "legítimo" y rechaza el 155 con voto en contra del PSC
bitx- Mensajes : 6780
Fecha de inscripción : 08/03/2015
Re: El prusés Catalufo
copter76 escribió:Esta en el articulotopper escribió:copter76 escribió:Primer paso para aplicar por parte de Londres el 155 (again) en Irlanda
https://amp.ft.com/content/9f38ac9f-5150-3db6-8afc-5775e4adc0da
pero pon el motivo
es de pago, no?
los motivos los lei ayer...y no tienen absolutamente nada que ver con el tema catalan
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
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