Acoso en Hollywood

Es que esto ya parece una caza de Brujas. Quien ose hablar del tema, por muy razonable que sean sus palabras, ya es un apestado sólo por osar nombrar lo innombrable. Pues vaya mundo que estamos haciendo.

La opinión de la borregada me importa una mierda.
Nunca habia vivido una epoca desde el punto de vista de libertad de expresión, mas deprimente.

Un bocachancla minimizando el acoso con unas declaraciones que entre líneas dicen: 'chicas, podría ser peor, nadie os ha matado o desfigurado. No os quejéis tanto'. Todo muy razonable. Aham. Cuando cuestiona a las víctimas pero no al acosador ni al sistema que le sustenta, me dice a las claras qué tipo de personaje es.

Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Rhonda escribió:Un bocachancla minimizando el acoso con unas declaraciones que entre líneas dicen: 'chicas, podría ser peor, nadie os ha matado o desfigurado. No os quejéis tanto'. Todo muy razonable. Aham. Cuando cuestiona a las víctimas pero no al acosador ni al sistema que le sustenta, me dice a las claras qué tipo de personaje es.

Sin acritud, Rhonda. Lo que dices es un absoluto disparate, y no eres muy consciente de sus repercusiones prácticas. Hay que prestar un mínimo de atención a lo que la gente dice, y no encasquetar tópicos de brocha gorda, que es muy cómodo y a lo que obliga la dictadura de la corrección política, en cuanto alguien dice algo que se salga de las dos frases patrocinadas.

Me resulta inconcebible que alguien pueda leer esas declaraciones con un mínimo de sentido común y comprensión lectora y lo que se entienda es "chicas, podría ser peor. Os pudieron haber desfigurado".Habla de que cada caso debe ser juzgado moral y legalmente por individual.Y te voy a poner un ejemplo práctico, para que lo entiendas:

A mí me han hecho de todo en conciertos y salidas nocturnas. Me han tocado el culo anónimas (tres veces incluso en una misma noche, y no hablamos de roces en flirteo. Sencillamente pasar al lado de tías y palmada en el culo acompañada de algún disparate verbal) ; me han desabrochado la camisa sin conocerme ni intercambiar palabra dos o tres veces, en conciertos y pubs;  me han metido la lengua en la garganta absolutas desconocidas otro par o tres de veces, me han tocado el paquete, me han cogido la mano en pleno concierto y me la ha llevado una tía a sus tetas, etc.,etc.etc, Puedo dar mil casos como éste.

Pues bien: desde tu punto de vista, veinte o treinta mujeres habrían debido pagar con sus carreras y con su libertad por haberme hecho algo que, según tú, no admite diferencias de grado. Salvo, claro está, que creas que esta vía sólo existe si el agresor es un tío y la agredida una tía (cosa muy frecuente a día de hoy, y que espero que no sea tu caso), me estás diciendo que esas mujeres debieron verse despojadas de sus trabajos y repudiadas socialmente y acabar en la cárcel, exactamente igual que un violador.

Te pido que seas honesta y que no caigas en tópicos para "ganar" el debate. Desde que diferenciar entre un enfermo o hijo de puta (o ambas cosas), y alguien que se comporta como un imbécil o un cerdo puntualmente, se ha convertido para muchos en una muestra de que la persona que hace tan evidente ejercicio de sentido común pretende "exculpar al agresor y culpar a la víctima", o disparates similares, queda claro que la locura de los lobbys y de la corrección política se ha salido por completo de madre, y ha capado toda capacidad de pensamiento crítico o de comprensión lectora.
T

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Un bocachancla minimizando el acoso con unas declaraciones que entre líneas dicen: 'chicas, podría ser peor, nadie os ha matado o desfigurado. No os quejéis tanto'. Todo muy razonable. Aham. Cuando cuestiona a las víctimas pero no al acosador ni al sistema que le sustenta, me dice a las claras qué tipo de personaje es.

Sin acritud, Rhonda. Lo que dices es un absoluto disparate, y no eres muy consciente de sus repercusiones prácticas. Hay que prestar un mínimo de atención a lo que la gente dice, y no encasquetar tópicos de brocha gorda, que es muy cómodo y a lo que obliga la dictadura de la corrección política, en cuanto alguien dice algo que se salga de las dos frases patrocinadas.

Me resulta inconcebible que alguien pueda leer esas declaraciones con un mínimo de sentido común y comprensión lectora y lo que se entienda es "chicas, podría ser peor. Os pudieron haber desfigurado".Habla de que cada caso debe ser juzgado moral y legalmente por individual.Y te voy a poner un ejemplo práctico, para que lo entiendas:

A mí me han hecho de todo en conciertos y salidas nocturnas. Me han tocado el culo anónimas (tres veces incluso en una misma noche, y no hablamos de roces en flirteo. Sencillamente pasar al lado de tías y palmada en el culo acompañada de algún disparate verbal) ; me han desabrochado la camisa sin conocerme ni intercambiar palabra dos o tres veces, en conciertos y pubs;  me han metido la lengua en la garganta absolutas desconocidas otro par o tres de veces, me han tocado el paquete, me han cogido la mano en pleno concierto y me la ha llevado una tía a sus tetas, etc.,etc.etc, Puedo dar mil casos como éste.

Pues bien: desde tu punto de vista, veinte o treinta mujeres habrían debido pagar con sus carreras y con su libertad por haberme hecho algo que, según tú, no admite diferencias de grado. Salvo, claro está, que creas que esta vía sólo existe si el agresor es un tío y la agredida una tía (cosa muy frecuente a día de hoy, y que espero que no sea tu caso), me estás diciendo que esas mujeres debieron verse despojadas de sus trabajos y repudiadas socialmente y acabar en la cárcel, exactamente igual que un violador.

Te pido que seas honesta y que no caigas en tópicos para "ganar" el debate.
T

Rhonda no ha dicho esto.

Lo de pensar en la idea que quiere transmitir es peligroso, tanto para un lado como para el otro. Lo mismo puede ser un hijo de puta de cuidado, quién sabe. O un micromachista censurable, no se descarte esto tampoco.

El caso es que de lo que ha dicho no se puede extraer nada más que lo que ha dicho, que es más bien poco. Constatar que no es lo mismo una cosa que otra, sin hacer mención a la víctima en ningún momento, no creo que dé para hablar de frivolización ni de cuestionamiento de la víctima, como tampoco da para defenderle a capa y espada. Lo que llama la atención es que la policía de la moral ya se está organizando colectivamente. Ya se verá dónde llega y cuándo adquiere masa crítica suficiente como para ser admitida a debate, que por lo visto, en esa dirección no se pueden levantar críticas con la misma facilidad.

A mí que el tema hoy sea el abuso/acoso me da más o menos igual para lo que estoy discutiendo, lo que preocupa es que esto empieza a parecer Ginebra cuando Calvino, pero a escala global.

Bueno, la policía de la moral y la policía de la libertad de expresión. Hay que decirlo todo.

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Ecthelion escribió:

Rhonda no ha dicho esto.

Lo que ha hecho Rhonda es distorsionar las palabras de Matt Damon hasta el grado de decir que minimiza el acoso o que cuestiona a las víctimas, poniendo además un ejemplo grotesco, como si lo que el tío dice es que "tampoco es para tanto. Os pudieron haber jodido de verdad. Dejad de quejaros".

En general ni me molesto en contestar estas cosas, pero vale ya, por Dios. Vale ya. Y ojo, que la gente está tan envenenada en su mundo de facilidades políticamente correctas que estoy a dos post de ser insultado como machista y acusado de ponerme del lado del agresor Éstos son los tiempos que vivimos...

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Rhonda no ha dicho esto.

Lo que ha hecho Rhonda es distorsionar las palabras de Matt Damon hasta el grado de decir que minimiza el acoso o que cuestiona a las víctimas, poniendo además un ejemplo grotesco, como si lo que el tío dice es que "tampoco es para tanto. Os pudieron haber jodido de verdad. Dejad de quejaros".

En general ni me molesto en contestar estas cosas, pero vale ya, por Dios. Vale ya. Y ojo, que la gente está tan envenenada en su mundo de facilidades políticamente correctas que estoy a dos post de ser insultado como machista y acusado de ponerme del lado del agresor  Éstos son los tiempos que vivimos...

Pues entonces critica lo que ha dicho y no le atribuyas unas demandas que te has sacado tú de la manga. Yo no la he visto pedir un boicot a Matt Damon como has sugerido.

Ecthelion escribió:Yo no la he visto pedir un boicot a Matt Damon como has sugerido.

Madre mía. Hablando de comprensión lectora

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

No entiendo a qué ha venido la parrafada dolorida de Ed Wood, creo que no tiene en absoluto nada que ver con lo que he comentado. Bueno, parece ser que comentar, aunque sea de pasada, que existe un problema estructural y grave de violencia machista hacia la mujer hace que salten las alarmas del "pero nosotros...". Toda forma de acoso me parece terrible, pero sintiéndolo mucho, no se puede comparar con el nivel de acoso que vivimos las mujeres de continuo y normalizado. Que realmente no lo siento, para vosotros mejor. No sabéis hasta qué punto.

De llamarle a bocachancla (que lo es) y decir que, efectivamente, minimiza el acoso y que eso no dice mucho en su favor a que lo estoy "crucificando" va un mundo. Creo que en ningún momento he comentado nada de que haya que meterlo en la cárcel o dejarle sin trabajo. Es un bocachancla. Y se le puede criticar por bocachancla y metepatas y por demostrar tener escasa o nula sensibilidad hacia una problemática extendida y grave. Sinceramente, prefiero vivir en un un mundo en que censuran este tipo de comentarios (censurar en el sentido de "Corregir o reprobar algo o a alguien"), en que se hace hincapié en esa falta de sensibilidad, que en otro en que se podían soltar burradas misóginas sin posibilidad de réplica. Añado que la libertad de expresión es bidireccional. Tú puedes dar tu opinión de mierda, yo puedo replicarte con mi opinión de mierda.

Todo este debate me hace ver que queda mucho camino. Yo insisto. Leo según que comentarios sobre todo este tema del acoso y, tras la marañas de palabras, lo que leo es más bien es un discurso que encierra un tufo preocupante...

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:Yo no la he visto pedir un boicot a Matt Damon como has sugerido.

Madre mía. Hablando de comprensión lectora

Sólo tienes que leer lo que he puesto en negrita de tu comentario, el clásico "voy a coger el comentario de alguien y retorcerlo para establecer una analogía que me convenga aunque no tenga nada que ver con lo que ha comentado"

Rhonda escribió:No entiendo a qué ha venido la parrafada dolorida de Ed Wood, creo que no tiene en absoluto nada que ver con lo que he comentado. Bueno, parece ser que comentar, aunque sea de pasada, que existe un problema estructural y grave de violencia machista hacia la mujer hace que salten las alarmas del "pero nosotros...". Toda forma de acoso me parece terrible, pero sintiéndolo mucho, no se puede comparar con el nivel de acoso que vivimos las mujeres de continuo y normalizado. Que realmente no lo siento, para vosotros mejor. No sabéis hasta qué punto.

De llamarle a bocachancla (que lo es) y decir que, efectivamente, minimiza el acoso y que eso no dice mucho en su favor a que lo estoy "crucificando" va un mundo. Creo que en ningún momento he comentado nada de que haya que meterlo en la cárcel o dejarle sin trabajo. Es un bocachancla. Y se le puede criticar por bocachancla y metepatas y por demostrar tener escasa o nula sensibilidad hacia una problemática extendida y grave. Sinceramente, prefiero vivir en un un mundo en que censuran este tipo de comentarios (censurar en el sentido de "Corregir o reprobar algo o a alguien"), en que se hace hincapié, que en otro en que se podían soltar burradas misóginas sin posibilidad de réplica.  Añado que la libertad de expresión es bidireccional. Tú puedes dar tu opinión de mierda, yo puedo replicarte con mi opinión de mierda,Pero todo este debate me hace ver que queda mucho camino. Yo insisto. Leo según que comentarios sobre todo este tema del acoso y, tras la marañas de palabras, lo que leo es más bien es un discurso que encierra un tufo preocupante...

1/No minimiza el acoso. Es increíble que alguien lea lo que ha dicho y saque como conclusión que lo que tiene que decir es eso.

2/No he dicho, y creo que es obvio, que quieras crucificar a Matt Damon. Malinterpretas totalmente lo que dice, distorsionando unas declaraciones cabales hasta convertirlas en la locura de un machista enfermo, y esto es grave porque es lo que veo a diario, pero me refería a que, en el proceso de distorsionar sus palabras, niegas su intención, que es la de tratar cada caso por individual, sin brochazos que no distingan entre  las repercusiones sociales, laborales y penales en el caso de un violador y un cerdo que, si no hay contexto de flirteo común, le toca el culo a una chica. Y si estás en desacuerdo con que esto sea así, entonces estás de acuerdo con él. Que el que se exponga tal obviedad sea inmediatamente acusado, y masivamente en estos tiempos de mierda, de justificar disparates y minimizar aberraciones es algo que me saca de mis casillas.

3/Evidentemente el grado de acoso sexual es mucho mayor en ciertos ámbitos para vosotras, y sé que el sector del entretenimiento es campo abonado para hijos de la gran puta. El mundo está lleno de situaciones de desigualdad que en unos casos perjudican al varón y en otros a la mujer, y en este ámbito que hablamos, ni hace falta decir que os han jodido bien jodidas durante siglos. Sin embargo, esto no se soluciona pegando brochazos, matando moscas a cañonazos, desfigurando la realidad y ejerciendo una dictadura del pensamiento que, a día de hoy, y Dios nos coja confesados para el futuro, se está volviendo completamente insoportable.

Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html

A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Pero que la campaña la han iniciado un puñado en change.org , por favor, que eso no es nada.

Lo que si se está magnificando es el término feminazi y esa caza de varones en la red, cosa luego inexistente en la sociedad.

Poisonblade escribió:Lo que si se está magnificando es el término feminazi y esa caza de varones en la red, cosa luego inexistente en la sociedad.

Bien, alguien ha logrado resumir lo que yo trataba de explicar

Hay cada troll en este foro últimamente...

Rhonda escribió:

Poisonblade escribió:Lo que si se está magnificando es el término feminazi y esa caza de varones en la red, cosa luego inexistente en la sociedad.

Bien, alguien ha logrado resumir lo que yo trataba de explicar

No, si lo has explicado muy bien.

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Es muy sencillo. Cada declaración tiene un contexto. Cada caso también. Repetir, como única opción a la hora de tratar estos temas en entrevistas, obviedades ("el acoso es intolerable", "las mujeres deberían poder trabajar sin ser acosadas, independientemente de su actitud, físico, vestuario,etc."), sin prestar atención al contexto, a lo que se ha preguntado, a lo que se quiere decir,  no nos hace mejores, sino más estúpidos.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html

Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey.

Esto sigue muy centrado en el acoso que sufren los actores acosadores

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

No se si has leído la entrevista entera en ABC, pero su discurso es muy similar al que estamos viendo. Quiero decir que leyendo la entrevista entera a mi se me queda peor cuerpo que solo con eso de la palmada y ahí está quitandole hierro al caso de Al Franken, etc.

Por cierto, se habla de esa entrevista, bueno, en realidad de la "palmada en el culo..." y la verdad es que se obvia el asunto del new york times en el 2004 en el que ya estuvo el implicado con Weinstein por medio, y que el negó saber nada del asunto, y luego en la entrevista dice algo parecido, pero dejando claro que el en aquellos tiempos no hubiera dejado que se casara con nadie de sus amigos y familia. No se, a mi eso de no tenia ni puta idea de nada de lo que hacía, con las cosas que han reconocido Tarantino o Peter Jackson la verdad es que suena un poco mal, y quizás da pistas de como Weistein estuvo tanto tiempo haciendo lo que hizo, y como mucha gente se hizo la longuis, o no quiso darse por enterado.

http://abcnews.go.com/Entertainment/matt-damon-opens-harvey-weinstein-sexual-harassment-confidentiality/story?id=51792548

disturbiau escribió:Esto sigue muy centrado en el acoso que sufren los actores acosadores

Si salen veinte mil casos creíbles y probados de acosadores, todos se tratarán. De hecho yo estoy convencido de que la televisión y el cine están completamente podridos, y el acoso a mujeres, principalmente, y también , en menor medida, el ídem homosexual , y, lo que es aún más grave, con seguridad total también a paladas de críos, debe haber sido aún peor de lo que podría serlo ahora.Y si veinte mil veces se acusa sin pruebas, sin oír las dos versiones, sin caso, sin juicio, etc., se distorsiona lo que gente libre de toda culpa dice, pues oye, a lo mejor no pasa nada también por hablar de ello, ¿no crees?

Pier escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

No se si has leído la entrevista entera en ABC, pero su discurso es muy similar al que estamos viendo. Quiero decir que leyendo la entrevista entera a mi se me queda peor cuerpo que solo con eso de la palmada y ahí está quitandole hierro al caso de Al Franken, etc.

Por cierto, se habla de esa entrevista, bueno, en realidad de la "palmada en el culo..."  y la verdad es que se obvia el asunto del new york times en el 2004 en el que ya estuvo el implicado con Weinstein por medio, y que el negó saber nada del asunto, y luego en la entrevista dice algo parecido, pero dejando claro que el en aquellos tiempos no hubiera dejado que se casara con nadie de sus amigos y familia. No se, a mi eso de no tenia ni puta idea de nada de lo que hacía, con las cosas que han reconocido Tarantino o Peter Jackson la verdad es que suena un poco mal, y quizás da pistas de como Weistein estuvo tanto tiempo haciendo lo que hizo, y como mucha gente se hizo la longuis, o no quiso darse por enterado.

http://abcnews.go.com/Entertainment/matt-damon-opens-harvey-weinstein-sexual-harassment-confidentiality/story?id=51792548

Voy a verla entera, solo había visto las declaraciones y ya me dejaron en plan "pero qué c..."...

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Ay, peor...

Es que encima lo separa (violación/palmadita) y para mí al final es parte de la misma cultura.

Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

albichuela escribió:

Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html

Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey.

Creo q no nos entendemos el uno al otro y estoy seguro q si hablaramos en persona tomando un cafe coincidiriamos los 2 en muchas cosas . Matt Damon puede decir lo q quiera sobre esto o aquello, sobre si le parece bien q quiten a este o al otro actor.... no me importa demasiado. Yo lo q digo es q por unas declaraciones (acertadas o no) y ademas sin ser acusado de ningun delito, se le este haciendo una campaña para quitarle de una pelicula. Yo no coincido en muchas cosas con algunos de mis herores musicales o cinematograficos (Ted Nugent, Gene Simmons, Chris Holmes de WASP, Kid Rock, Alice Cooper, Clint Eastwood, Mel Gibson, Jon Voight, Arnold Schwarzenegger o Stallone). No coincido en practicamente nada ni politica ni socialmente. Me considero una persona muy de izquierdas (aunq seguramente no te lo creeras ). En todos ellos encontraras miles de declaraciones, en mi opinion, muy equivocadas sobre cuestiones como el control de armas, el racismo, cuestiones sociales, inmigracion..... . Seguramente Gene Simmons y Ted Nugent se llevan la palma. No podria estar mas alejado de ellos en casi todo..... pero adoro su musica y al final eso es lo q me importa. Si cogemos entrevistas o declaraciones de cualquiera de ellos y las analizaramos con atencion no harian mas discos o peliculas y yo creo q pese a estar muy equivocados en sus opiniones hay q separar una cosa de la otra.

Con respecto a Matt Damon, aqui cada uno lee entre lineas lo q quiere o lo q interpreta. Yo interpreto ( y puedo estar equivocado) q lo q dice es q el acoso, violacion y pedofilia deben erradicarse de la sociedad y q apoya a cualquier mujer q haya pasado por algo asi,pero q se debe mirar caso por caso y q no todos los casos son iguales y q no todos los castigos deben ser iguales (y ahi pone el ejemplo, afortunado o desafortunado de q no es lo mismo una palmadita en el culo q una violacion). Supongamos q somos lo mas estrictos posibles con su declaracion y la interpretamos de la manera mas estricta posible..... Deberian quitarle de la pelicula Ocean´s 8 (q seguro q es un bodrio) por ello?.

Yo mañana puedo abrir un charge.org pidiendo la obligatoriedad de bailar la Macarena cada mañana en los colegios antes de empezar las clases, que se considere ilegal la música de Melendi y que el klingon sea el idioma oficial del Baix Llobregat.
Como pedir, se puede pedir. Pero ya que la gente o la ley secunde lo que se me ocurra solicitar a través de change.org ya...

Rhonda escribió:Es que encima lo separa (violación/palmadita).

Venga, vamos a poner en la sentencia la misma pena para ambos hechos.

Perry go round escribió:Es que esto ya parece una caza de Brujas. Quien ose hablar del tema, por muy razonable que sean sus palabras, ya es un apestado sólo por osar nombrar lo innombrable. Pues vaya mundo que estamos haciendo.

Y punto.

P.D. por cierto: eso también es un modo de acoso

Vamos, que en esto estoy con Echlection: se magnifica lo de change.org, cuando realmente es algo anecdótico. Hundirá más la carrera de Matt Damon su falta de ojo en los últimos tiempos escogiendo proyectos que sus declaraciones o el dichoso change.org.

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

keith_caputo escribió:

Pier escribió:

Ecthelion escribió:Crucificándolo están 28000, no 28 millones. Tampoco nos vayamos de madre. Esa idea que trata de transmitir podría haberla expresado de mil formas más acertadas. Si no sabe escoger bien las palabras para hacer ese tipo de declaraciones en un momento de tanta tensión respecto a la polémica tiene que atenerse a las consecuencias.

Habría que echarse las manos a la cabeza si hubiese una campaña generalizada en su contra o si empezasen a boicotearse tanto sus películas como su participación en ellas, pero que yo sepa los que le han ido al cuello son una anécdota.

Es una constante en este topic el ir colgando noticias de las que poder quejarse del injusto trato recibido por parte de hordas incontroladas gente que están realizando una caza de brujas y poder centrarse en esto, antes que en las victimas y todas las circunstancias e implicaciones que tienen los diferentes casos. Y si hay que convertir un change de 26.000 firmas en una campaña brutal que acabara con la libertad de expresión en occidente tal y como la conocemos pues se hace y punto.

Caputo, ya se que te jode que hablen de tu modus operandi en el topic, pero que le vamos a hacer. Es lo que llevas haciendo desde el principio. Colgando noticias, muchas veces de sitios de chismorreos, y centrándote en lo de siempre; La terrible caza de brujas que están sufriendo actores en hollywood. A eso se le puede dedicar analisis, victimizarse, quejarse y lo que sea. Curioso es que para las victimas, en cambio, se remite a la acción judicial y ya, como si no hubiera un mundo de injusticias y abusos de poder que analizar en todas esas cuestiones.

webs de chismorreos??. Imagino q alguna habra, pero es una noticia q ha salido en casi todos los medios (El Pais, La vanguardia, 20 Minutos, Huffinton Post y x supuesto en casi todos los medios de habka inglesa)

Solo una pregunta..... supongamos y demos por hecho q Damon mete la pata con esas declaraciones, si quieres te las doy por buenas . Crees necesario sacarle de Ocean´s 8, con la peli ya rodada por ello?. Realmente es necesario?. A mi me dan asco el 99´9 % de las declaraciones de gente como Ted Nugent o Gene Simmons y no estoy practicamente nunca de acuerdo con ellos (si.... ya se, mezclando nombres) pero no por ello habria q hacer boicots a sus discos. Ya se q me diras q me olvido de las victimas pero es q Damon no ha sido acusado de acoso o violacion. De verdad.... no te parece un poco exagerado?.  

https://www.espinof.com/tag/matt-damon

http://www.20minutos.es/noticia/3220933/0/piden-eliminar-matt-damon-oceans-eight/

https://www.hobbyconsolas.com/noticias/oceans-8-casi-30000-personas-firman-peticion-eliminar-cameo-matt-damon-181918

https://elpais.com/cultura/2017/12/19/actualidad/1513696723_493410.html

https://as.com/tikitakas/2017/12/22/portada/1513943080_242090.html

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/22/piden-que-matt-damon-abandone-oceans-eight_a_23315077/

http://www.lavanguardia.com/gente/20171219/433760838746/matt-damon-indigna-hollywood-acoso-sexual.html

https://www.univision.com/entretenimiento/le-llueven-criticas-de-famosas-a-matt-damon-por-opinar-sobre-escandalo-sexual

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18563000/

http://www.antena3.com/se-estrena/noticias/oceans-campana-pide-retirada-matt-damon-cinta-sus-comentarios-acoso-sexual_201712225a3d34af0cf275a18ca93b15.html

Y una vez mas, Caputo, sin querer entender nada de lo que le he dicho insiste en hablar de la verdadera injusticia que subyace en un topic llamado "Acoso en Hollywood".

Lo mejor va a ser cuando te de leerte le entrevista de Matt Damon en ABC y descubras que a el Matt Damon le parece genial que Ridley Scott haya borrado a Kevin Spacey.

Creo q no nos entendemos el uno al otro y estoy seguro q si hablaramos en persona tomando un cafe coincidiriamos los 2 en muchas cosas . Matt Damon puede decir lo q quiera sobre esto o aquello, sobre si le parece bien q quiten a este o al otro actor.... no me importa demasiado. Yo lo q digo es q por unas declaraciones (acertadas o no) y ademas sin ser acusado de ningun delito, se le este haciendo una campaña para quitarle de una pelicula. Yo no coincido en muchas cosas con algunos de mis herores musicales o cinematograficos (Ted Nugent, Gene Simmons, Chris Holmes de WASP, Kid Rock, Alice Cooper, Clint Eastwood, Mel Gibson, Jon Voight, Arnold Schwarzenegger o Stallone). No coincido en practicamente nada ni politica ni socialmente. Me considero una persona muy de izquierdas (aunq seguramente no te lo creeras   ). En todos ellos encontraras miles de declaraciones, en mi opinion, muy equivocadas sobre cuestiones como el control de armas, el racismo, cuestiones sociales, inmigracion..... . Seguramente Gene Simmons y Ted Nugent se llevan la palma. No podria estar mas alejado de ellos en casi todo..... pero adoro su musica y al final eso es lo q me importa. Si cogemos entrevistas o declaraciones de cualquiera de ellos y las analizaramos con atencion no harian mas discos o peliculas y yo creo q pese a estar muy equivocados en sus opiniones hay q separar una cosa de la otra.

Con respecto a Matt Damon, aqui cada uno lee entre lineas lo q quiere o lo q interpreta. Yo interpreto ( y puedo estar equivocado) q lo q dice es q el acoso, violacion y pedofilia deben erradicarse de la sociedad y q apoya a cualquier mujer q haya pasado por algo asi,pero q se debe mirar caso por caso y q no todos los casos son iguales y q no todos los castigos deben ser iguales (y ahi pone el ejemplo, afortunado o desafortunado de q no es lo mismo una palmadita en el culo q una violacion). Supongamos q somos lo mas estrictos posibles con su declaracion y la interpretamos de la manera mas estricta posible..... Deberian quitarle de la pelicula Ocean´s 8 (q seguro q es un bodrio) por ello?.

Y otra mas....

Rhonda escribió:

albichuela escribió:

Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.

Pues me estaré equivocando pero el tono del primer mensaje (no los siguientes) creo que daba para ser interpretado así. Me disculpo si no es así.

También tú te equivocas con la condescendencia. Si creo que te equivocas en algo te lo digo, igual que a cualquier otr@. Otra cosa, repito, es que lleve razón o no. Pero si en vez de con replica se dialoga con acusaciones mal vamos. Yo me retiro.

Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Rhonda escribió:Vamos, que en esto estoy con Echlection: se magnifica lo de change.org, cuando realmente es algo anecdótico. Hundirá más la carrera de Matt Damon su falta de ojo en los últimos tiempos escogiendo proyectos que sus declaraciones o el dichoso change.org.

Claro que es anecdótico. Lo que no lo es, y en esto es en lo que incidí con las palabras de Etchelion (algo que buena parte de los aplaudidores profesionales no aprenderían salvo que les tocase en sus carnes), es que una caza de brujas es real cuando el que acusa puede hundir la vida de alguien sin necesidad de aportar prueba alguna. A día de hoy, una actriz puede decir lo que desee, que ha sido violada o acosada por quien quiera nombrar, y, sin que nadie le exija pruebas, sin que haya juicio, sin nada en absoluto, décadas después de los supuestos hechos, este actor, director, productor, etc., lo perderá todo, independientemente de la veracidad o no de los hechos. Dinero, familia, trabajo, prestigio... Si no entendéis la gravedad, el disparate de esto, la de vidas que se pueden romper injustamente, y no comprendéis el panorama de chantajes que se plantea (no hay que aportar pruebas de nada, así que contacto con este sujeto, y le digo que, o bien hace esto, o bien una mujer saldrá en la prensa en una semana...), pues me dejáis perplejo.

Y sí, esto es compatible con el desprecio total a los hechos que a buen seguro, conociendo la calaña que también existe en el mundillo del entretenimiento, han ocurrido miles de veces.

albichuela escribió:

Rhonda escribió:

albichuela escribió:

Rhonda escribió:A mí cuando ya se empieza con "la dictadura de lo políticamente correcto" y esas chorradas me pongo de mala ostia. Insisto en que hacer más hincapié y criticar en tromba en esos presuntos excesos de corrección y de los presuntos "excesos feministas" (¿Dónde? ¿Cuánta gente ha muerto por ellos, por cierto?) en vez de condenar de entrada los excesos machistas ya me dice tres o cuatro cosas de la sociedad en que habitamos. Y del camino que nos queda.

Yo es que este argumento nunca lo he comprado en absoluto. No sólo en este tema particular, sino en general.
Contra el adversario uno debe denunciar y combatir sus conductas reprobables o las posturas que te enfrentan a él, sin discusión. Pero uno debe prestar más atención, si cabe, a la pulcritud argumentativa de aquellos con quien comparte camino y visión del mundo (o con quien cree compartirlos). Aunque en este afán cometa errores y se equivoque (todos estamos aprediendo), aunque se exponga a ser ubicado en la acera de enfrente o calificado de equidistante. Nada que ver.

A mí que aparezcan estas críticas al feminismo, cuando se producen desde la moderación, lejos de preocuparme por lo que muestran que queda por hacer, me dicen que hay preocupación por este tema, que la gente reflexiona sobre ello y que a todos nos preocupa construir un mundo distinto y, sobre todo, mejor.

Cuando te veo a ti encenderte y contestar desde el resentimiento me entristezco mucho más que cuando veo a un gilipoyas que no me representa en absoluto decir la mayor burrada del mundo porque es contigo con quien miro al futuro, no con él. Si de una actitud así se interpreta que yo, o Ed Wood (por lo que está defendiendo desde hace un rato) estamos troleando o defendiendo o trivializando es que no se está entendiendo nada. Incluso aunque argumentalmente nos estemos equivocando, que tampoco lo creo, más allá de exageraciones y alguna generalización.

"resentimiento". Ya. Y yo aquí leo condescendencia.

Pues me estaré equivocando pero el tono del primer mensaje (no los siguientes) creo que daba para ser interpretado así. Me disculpo si no es así.

También tú te equivocas con la condescendencia. Si creo que te equivocas en algo te lo digo, igual que a cualquier otr@. Otra cosa, repito, es que lleve razón o no. Pero si en vez de con replica se dialoga con acusaciones mal vamos. Yo me retiro.

Pero es que Ed tampoco está dialogando, me parece a mí. Yo suelto mi opinión sobre las declaraciones de Matt y de repente me mezclan churras con merinas. Pues guay.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

Eso no es cierto. La mayoría de los que han perdido su carrera han admitido los hechos. Y no ha sido una víctima, sino varias las que han salido a la luz en cada caso. Por cierto que ahí tienes a Cassey Affleck, por ponerte un ejemplo, de carrera no hundida. Y Dustin Hoffman sigue trabajando, y el New York Times le ha dado un tiempo al corresponsal en la Casa Blanca al que varias mujeres han acusado de acosarlas, ellas se negaron a tener nada con él y el tipo se dedicaba a esparcir rumores sobre ellas en la redacción de Politico. En unos meses vuelve a su trabajo.
También en los casos de abuso sexual, qué prueba puedes aportar? es tu palabra contra la suya. Y hay que denunciar. Pero si en cuanto lo haces no te creen...

Otra cosa que me fascina es cuando yo condeno la sociedad machista y algunos lo convierten en un ataque a todos los hombres y resentimiento