Acoso en Hollywood

Igual me equivoco pero a los que está afectando su carrera, hasta ellos mismos lo han admitido.

Tú no estás contestando a mis mensajes, Rhonda. Lee el último que te he escrito o el último que le escribí a Etchelion, y verás cómo no hablamos de universos diferentes.

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

Koikila escribió:

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

Eso no es cierto. La mayoría de los que han perdido su carrera han admitido los hechos. Y no ha sido una víctima, sino varias las que han salido a la luz en cada caso. Por cierto que ahí tienes a Cassey Affleck, por ponerte un ejemplo, de carrera no hundida. Y Dustin Hoffman sigue trabajando, y el New York Times le ha dado un tiempo al corresponsal en la Casa Blanca al que varias mujeres han acusado de acosarlas, ellas se negaron a tener nada con él y el tipo se dedicaba a esparcir rumores sobre ellas en la redacción de Politico. En unos meses vuelve a su trabajo.
También en los casos de abuso sexual, qué prueba puedes aportar? es tu palabra contra la suya. Y hay que denunciar. Pero si en cuanto lo haces no te creen...

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. Y yo creo que toda esa verborrea que, principalmente desde los medios y redes sociales, trata de deslegitimar a la víctima (véase el trato del caso de la manada en algunos magazines matutinos, por ejemplo), lo que oculta es un intento de mantener el sistema actual, uno en que los abusos se acallen, se minimicen, en que las víctimas, ante la tesitura de ser salvajemente juzgada, escrutinada, ante la amenaza tácita del "no te van a creer", al final ceda y no denuncie.

Ed Wood escribió:Tú no estás contestando a mis mensajes, Rhonda. Lee el último que te he escrito o el último que le escribí a Etchelion, y verás cómo no hablamos de universos diferentes.

Porque no tienen nada que ver con lo que estoy comentando, la verdad. Mezclas un montón de conceptos, te desdices, además, no sé a dónde quieres llegar.

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones De hecho, nadie es "víctima" por el hecho de decir que lo es. Primero se estudia el caso, y la supuesta víctima se convierte en "víctima" o no dependiendo de la conclusión del proceso que se abra.  En esto se basa todo el sistema legal occidental.

Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones De hecho, nadie es "víctima" por el hecho de decir que lo es. Primero se estudia el caso, y la supuesta víctima se convierte en "víctima" o no dependiendo de la conclusión del proceso que se abra.  En esto se basa todo el sistema legal occidental.

Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.

disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?

Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.

Ed Wood escribió:

disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?

Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.

Nombres

Koikila escribió:

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Ed Wood escribió:

disturbiau escribió:Nombres de actores acusados que han perdido su empleo y que no han admitido los hechos?

Incluso si TODOS lo reconociesen, lo importante es que antes de admitir o no admitir, ya se les pone en cuarentena o directamente se les cancelan proyectos. Además de la fama que los perseguirá siempre y que afectará a sus futuros trabajos.

A día de hoy, acusar es condenar.

Pues venga, dejemos que nos manoseen y nos humillen verbalmente mientras sonreímos por poder contribuir al bienestar de los acosadores.
Ah, no. Perdón. Vamos a joderle la vida a unos cuantos. Porque sí. Por despecho. Por maldad.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad

Rhonda escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.

No, no digo ni mucho menos que haya un contubernio. Y mi opinión es que probablemente la mayoría serán culpables, de muy diferentes actos, no de la misma gravedad. Y también estoy seguro de que miles de casos quedarán en el aire. ¿Queda clara mi opinión?

Y vuelves a confundir términos cuando dices que me preocupo más por las carreras de los acusados que por las víctimas. NO. Lo que digo es que DOS ERRORES NO COMPENSAN UNO. Lo que tú llamas víctima es "supuesta víctima", y el acusado, hasta que haya juicio o confiese él mismo, será eso, un acusado, no un culpable. Si cada caso se estudia con calma, acaba la locura legal y moral de que un acusado es un culpable aunque no haya pruebas, y la gente del mundillo hace lo que tiene que hacer, es decir, no mirar para otro lado, ambos problemas se acabarían a la vez. Pero la gente, por desgracia, quiere estar de un lado y acusar al otro de estar al otro.

Aquí hay un gran problema de acoso, y otro gran problema de malinterpretar la legalidad, abriendo camino a dos errores gravísimos que, como digo, no compensarán el primero.

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.

Madre mía  La ley es cuestión de porcentajes... Desde ese punto de vista, si en un barrio diez gitanos matan a payos cada año, y sólo un payo mata a un gitano, no juzgamos el caso del gitano muerto. ¿Para qué? Si sólo es un diez por ciento de los casos. Y además, un tío en internet dirá que pedir que se estudie el caso del gitano muerto significa que minimizo la vida de los payos.

Cojonudo

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:

Ah, ese es el problema. Se nos vende un avance que en la realidad se queda en agua de borrajas. A día de hoy, la vícitma sigue teniendo que demostrar más. cie.

Pero vamos a ver, Rhonda: Por supuesto que es el que acusa el que tiene que demostrar sus acusaciones  En esto se basa todo el sistema legal occidental. Sólo faltaría que sea el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. Por tu regla de tres, yo puedo acusarte de intentar asesinarme con arsénico hace veinte años, y tú tendrías que demostrar que no lo has hecho, pero, por lo de pronto, a la calle contigo. Pierdes tu trabajo y sales en todos los medios de comunicación como si los hechos estuviesen probados.

Yo de verdad que me queda pálido cuando leo algunas cosas...

Tal como lo dices, parece que haya un contubernio de malvadas mujeres acusando sin ton ni son a pobres actores para joderles la vida. Y, como muy bien ha señalado Koi, algunos de los acusados probadamente de acoso sí que están quedándose sin trabajo. Otros muchos ahí siguen. Con lo cual se demuestra que a)no es tan fácil acusar y defenestrar alegremente como, insisto -y perdonen por leer más del mero enunciado, mis disculpas por entender más allá- pareces insinuar en tus palabras. b) En el momento en que magnificas el tema "denuncias falsas" y te preocupas más por la carrera del acusado que por las víctimas...

Bah, para qué me esfuerzo. No voy a convencer a los ya convencidos.

No, no digo ni mucho menos que haya un contubernio. Y mi opinión es que probablemente la mayoría serán culpables, de muy diferentes actos, no de la misma gravedad. Y también estoy seguro de que miles de casos quedarán en el aire. ¿Queda clara mi opinión?

Y vuelves a confundir términos cuando dices que me preocupo más por las carreras de los acusados que por las víctimas. NO. Lo que digo es que DOS ERRORES NO COMPENSAN UNO. Lo que tú llamas víctima es "supuesta víctima", y el acusado, hasta que haya juicio o confiese él mismo, será eso, un acusado, no un culpable. Si cada caso se estudia con calma, acaba la locura legal y moral de que un acusado es un culpable aunque no haya pruebas, y la gente del mundillo hace lo que tiene que hacer, es decir, no mirar para otro lado, ambos problemas se acabarían a la vez. Pero la gente, por desgracia, quiere estar de un lado y acusar al otro de estar al otro.

Aquí hay un gran problema de acoso, y otro gran problema de malinterpretar la legalidad, abriendo camino a dos errores gravísimos que, como digo, no compensarán el primero.

Resumen de lo que he entendido:
Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea [no denuciéis públicamente el acoso sexual, no mostréis al mundo que es un tema que afecta a todas las mujeres en todas las capas sociales, no hagáis público que es algo estructural, acalladlo para que se siga tratando de anécdota, no como problema social a combatir] Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió:Minimiza el acoso. "Una palmada en el culo...". Lo he leído y yo entiendo claramente un sesgo de minimización. ¿Qué es peor una violación? Claro que es peor. Pero empezar a pontificar con "no es lo mismo..." pues es negar que existe una cultura de acoso sistematizada. Quizás es culpa mía, por leer entre líneas e ir más allá del mero enunciado.

Y pensar que si en un contexto determinado algunos, que obviamente (y resulta hasta patético tener que aclarar esto) estamos tan en contra de ese acoso como tú,  pedimos mesura para que no se caiga en una caza de brujas enloquecida en la que, OJO, ya no se piden pruebas para destruir a una persona (basta la sacrosanta palabra de la acusadora, que ha dejado de ser tal, para pasar a ser considerada "víctima", independientemente de que haya pruebas o no, para joder la vida a un fulano, incluso tres o cuatro décadas después de los supuestos hechos), NO nos convierte en minimizadores del disparate que ha sido Hollywood desde siempre.

Caza de brujas enloquecida.
28000 firmas en change.org
Las brujas pueden estar tranquilas.

Me temo que no te das cuenta de que no es Change.org. lo que mide la calidad de esta caza de brujas. Lo que lo mide es que, a día de hoy, cualquier persona del mundillo, acusada de algún delito, de hace décadas, sin aportar más prueba que unas palabras, pierde todo el fruto de su trabajo de una vida. Repito, sin tener el acusador que aportar prueba alguna.

Todo esto con el alborozo de la bancada, sin darse cuenta del disparate legal y moral que esto significa. Pero te lo explico: Imagina que cuando tengas cincuenta años una mujer de tu antiguo trabajo dice en la prensa que la acosaste, o tocaste, o intentaste acostarte con ella. Tú, si lo has hecho, perderás tu trabajo inmediatamente aunque no aporte prueba alguna. Pero si no lo has hecho, lo perderás igualmente. ¿Entiendes la gravedad de esto? ¿Por qué esta obviedad no es, según muchos, compatible con aborrecer el que haya fulanos que se hayan pasado la vida acosando y agobiando con el consentimiento de compañeros que miraban para otro lado? ¿Por qué estas dos obviedades no pueden aceptarse por la misma persona sin ser acusado de cualquier bobada?

¿Cuántos honrados trabajadores han visto su carrera destruída por una acusación infundada?. Expón casos, por favor, y comparémoslos con los casos de acoso demostrados y las sentencias en firme. Saquemos también a colación el porcentaje de casos no denunciados, que algunos estiman en un 90 por ciento (supongo que habrá quien los estime en un 0%)

Es que te tienes que reir.

Madre mía     La ley es cuestión de porcentajes... Desde ese punto de vista, si en un barrio diez gitanos matan a payos cada año, y sólo un payo mata a un gitano, no juzgamos el caso del gitano muerto. ¿Para qué? Si sólo es un diez por ciento de los casos. Y además, un tío en internet dirá que pedir que se estudie el caso del gitano muerto significa que minimizo la vida de los payos.

Cojonudo

Al contrario, tú mismo te desdices con este comentario ya que llevas varias páginas queriendo hacer categoría de la anécdota. Nadie ha dicho que no haya denuncias falsas, pero estás poniendo la posibilidad de que las haya por encima de que las reales ganan por goleada. En el caso concreto de Hollywood, el motivo de este topic, los principales protagonistas de ellos lo han admitido y aún asi no os falta tiempo para venir corriendo a decir que seguro que alguna se quiere subir al carro para relanzar su carrera y lindezas por el estilo.

Efectivamente te tienes que reir.

A ver, también hay un término medio: Decir "visten como putas" SIN reducir la culpabilidad del agresor ni por un instante. Solo decir que el ser víctima no equivale a ser una heroína ni una hermanita de la caridad.

Koikila escribió:

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad

Soy más partidario de reprobar que de condenar si no es algo que constituya delito.

Rhonda escribió:[Resumen de lo que he entendido:
Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea Verborrea

Exacto. Eso es lo que digo yo y todo el que se salga de las dos frases que, por lo visto, te permiten entender el mundo en blanco y negro y te conceden un etiquetador para esos dos extremos, sin tan siquiera leer lo que te dice quien tienes delante, que, por cierto, está de acuerdo en la mitad de lo expuesto por ti...

Felicidades por tal talento, y suerte con el etiquetado.

Buenas noches

Koikila escribió:

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

Anular a un/una machista es muy complicado sin una denuncia o acción legal de por medio. Los micromachismos están tan arraigados en ciertos sectores que es casi imposible hacerlo sin que corra una generación de por medio y así y todo con un gran trabajo sobre las nuevas generaciones. Hay ocasiones que son ejercicios de poder y eso es aún más complicado de erradicar. Hay sectores en los que es muy evidente y en otros, por su naturaleza más reciente y formado por personas con un mayor nivel cultural se hacen menos visibles o no existen.

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

rabo_man escribió:Rhonda, no creo que los hombres debamos ir continuamente pidiendo perdón por toda la historia de machismo (asesinatos, violaciones, vejaciones, etc...) que arrastra la humanidad.
El texto de albichuela me parece coherente. correcto y lícito y es que parece que tenemos que ir solicitando el perdón a cada paso que damos y esa actitud, la de algunas mujeres exigiendo una disculpa continua al resto de hombres no ayuda en absoluto, al contrario, igual que las actitudes machistas tampoco por supuesto pero las actitudes de algunas mujeres tampoco lo hacen y existen, al igual que existen hombres que solo ven una cosa con culo y tetas también hay mujeres que solo ven una cosa con cartera y polla.
El machismo está instalado en la mente de hombres y también de mujeres.
Todo es una cuestión de educación y respeto.

Nadie está pidiendo que pidáis perdón. Pero sí que escuchéis. Los que tienen que pedir perdón y disculparse son los perpetradores. Y lo que se pide es que la sociedad los condene, pero hay muchos (y muchas, ya que nos ponemos) que no lo hacen.

¿En qué consiste exactamente la condena social? ¿Linchamiento público? ¿no tenemos jueces para condenar?

Me refiero a los que tienen los típicos comentarios de es que visten como putas y esas cosas, culpando a las víctimas, que por qué se fue con esos chicos, que son buenos hijos pero un poco tontos, cosas de esas, porque todavía queda mucha gente que tiene esa mentalidad

Soy más partidario de reprobar que de condenar si no es algo que constituya delito.

Sí, eso, reprobar

Felicidades a ti, Eddie, por no lograr convencer a nadie en tu particular cruzada de elevar lo anecdótico, tal como señala Echtelion, a categoría por encima de la problemática real. Ya nos avisas de cuando vas a malgastar tu simpar oratoria en el tema de que no se denuncie el 90% de los acosos y las agresiones. Me hace que nos vamos a tener que esperar sentados.

El problema con el acoso sexual o, peor, las agresiones sexuales es, señoras y señores, redoble de batería...

Lo difícil que es probarlas en muchos casos.

Más allá del concepto clásico de agresión sexual por parte de un desconocido en un callejón, la mayor parte de estos casos, ya sea acoso o agresión, se producen entre personas que se conocen mutuamente. Es más: se trata de casos en los que hay o puede haber fácilmente intimidad.

Ahora imaginemos a la policía, un fiscal, un juez o quien sea, tratando de determinar la evidencia que incline la balanza hacia una conclusión u otra, teniendo en cuenta el principio de presunción de inocencia, cuando existen dos versiones contradictorias de los hechos.

Voy a asumir una cosa de la que no tengo tengo mucha evidencia, ni que sea for the sake of the argument: la inmensa mayoría de mujeres que acusan a un hombre de acoso o agresión sexual, lo hacen siendo fieles a la verdad.

"Dejemos que lo determine el juez". Putada. Por mucho que "el juez" sea la autoridad adecuada, esto no significa ni mucho menos que esté en condiciones de impartir justicia.

"Impartamos algún tipo de justicia nosotros, a nivel social, ya que el sistema no puede". Tampoco. Pero, posiblemente, esta reacción se derive de la frustración anterior y trate de paliar un problema que a mi parecer no es del sistema legal, sino de nuestras herramientas epistémicas para determinar con un mínimo de fiabilidad la culpabilidad o no culpabilidad en cada caso.

¿Y entonces? ¿Cómo resolvemos este problema? No, si ya he dicho al principio que había un problema, no una bendita solución a él. Pero haberlo, haylo.

Tego una idea: concienciación. No ataja problemas concretos, pero al hablarse de ello, puede despertar nuevas sensibilidades.

Rhonda escribió: Ya nos avisas de cuando vas a malgastar tu simpar oratoria en el tema de que no se denuncie el 90% de los acosos y las agresiones..

Lo haré cuando malgastes la tuya en explicarme cómo sabes que el 90 % de los acosos no se denuncian ...si no se han denunciado.

Buena suerte con eso. Por lo demás, me cansa la tergiversación continua, así que aquí lo dejo.

Buenas noches.

Todavía estamos esperando a que nos demuestres tú que hay un montón de pobres inocentes que han visto su carrera destrozada por denuncias falsas. Pero arre unicornio y buenas noches.

Ed Wood escribió:

Rhonda escribió: Ya nos avisas de cuando vas a malgastar tu simpar oratoria en el tema de que no se denuncie el 90% de los acosos y las agresiones..

Lo haré cuando malgastes la tuya en explicarme cómo sabes que el 90 % de los acosos no se denuncian ...si no se han denunciado.

Buena suerte con eso. Por lo demás, me cansa la tergiversación continua, así que aquí lo dejo.

Buenas noches.

Se me han adelantado en la respuesta. Tú danos datos de todos esos pobres actores hundidos en la miseria por las denuncias falsas. Los esperamos.

Ni loco entro a discutir con talibanes de religión.
Que paciencia y educación teneis algunos con los delirios feministas del todo a 100 que hay.

Alguno se ha quedado en las pesetas. No me extraña.

Lalo Mancini escribió:

"Impartamos algún tipo de justicia nosotros, a nivel social, ya que el sistema no puede". Tampoco. Pero, posiblemente, esta reacción se derive de la frustración anterior y trate de paliar un problema que a mi parecer no es del sistema legal, sino de nuestras herramientas epistémicas para determinar con un mínimo de fiabilidad la culpabilidad o no culpabilidad en cada caso.



s.

Exactamente. Esta incapacidad, intrínseca, pero también del sistema legal, frustra, y si no se tiene temple acaba en lo que acaba. Que, en época de internet, es tener a millones de jueces en sus casas, tan incapaces de "perder el tiempo" en estudiar cada caso por individual, como listos para encuadrar las mil complejidades en dos o tres categorías, y emitir sentencia pública.

Presunción de culpabilidad para la que da el paso de denunciar.

Mambo.

Ecthelion escribió:Todavía estamos esperando a que nos demuestres tú que hay un montón de pobres inocentes que han visto su carrera destrozada por denuncias falsas. Pero arre unicornio y buenas noches.

Más allá de que si ves los casos de estos meses descubrirás que en varios de ellos la primera medida (cautelar) es reprobar públicamente, cancelar temporadas, descalabrar proyectos, sufrir ataques en conferencias, medios, internet, etc., mi argumento, que pareces no querer entender, es que incluso si todos ellos han sido culpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:Todavía estamos esperando a que nos demuestres tú que hay un montón de pobres inocentes que han visto su carrera destrozada por denuncias falsas. Pero arre unicornio y buenas noches.

Más allá de que si ves los casos de estos meses descubrirás que en varios de ellos la primera medida (cautelar) es reprobar públicamente, cancelar temporadas, descalabrar proyectos, sufrir ataques en conferencias, medios, internet, etc., mi argumento, que pareces no querer entender, es que incluso si todos ellos han sido culpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

A ver, te vuelvo a decir, exponme los casos de cancelaciones de temporadas, proyectos descalabrados y papeles perdidos por acusaciones no probadas. Soy todo ojos. Si es la base de tu argumentación como mínimo deberías apoyarla con hechos.

Ecthelion escribió:Presunción de culpabilidad para la que da el paso de denunciar.

    Virgen Santísima.

Aquí ya me bajo. No quiero ni imaginar cuál será el nivel de la discusión en un rato si el que yo (y la justicia) pida, si me acusas de intentar asesinarte, que pruebes que eso es así antes de condenarme, significa que se te trata como "presunto culpable".


De verdad, hasta aquí, y ya he caído demasiado. Bye

Pier escribió:Alguno se ha quedado en las pesetas. No me extraña.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:Presunción de culpabilidad para la que da el paso de denunciar.

    Virgen Santísima.

Aquí ya me bajo. No quiero ni imaginar cuál será el nivel de la discusión en un rato si el que yo (y la justicia) pida, si me acusas de intentar asesinarte, que pruebes que eso es así, significa que se te trata como "presunto culpable".


De verdad, hasta aquí, y ya he caído demasiado. Bye

Es lo que llevas horas tratando de vender, no sé de qué te sorprendes.

Ed Wood escribió:

Ecthelion escribió:Todavía estamos esperando a que nos demuestres tú que hay un montón de pobres inocentes que han visto su carrera destrozada por denuncias falsas. Pero arre unicornio y buenas noches.

Más allá de que si ves los casos de estos meses descubrirás que en varios de ellos la primera medida (cautelar) es reprobar públicamente, cancelar temporadas, descalabrar proyectos, sufrir ataques en conferencias, medios, internet, etc., mi argumento, que pareces no querer entender, es que incluso si todos ellos han sido culpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

Lo hacen porque sus medios ya lo sabían, qué te crees, que se van a arriesgar a una demanda? los casos que han salido han estado bien documentados y han sido varios denunciantes. La mayoría lo han confesado.
Te vuelvo a decir que Cassey Affleck tiene dos casos y ahí sigue, Woody Allen, Dustin Hoffman tiene varias acusaciones, Polanski...

Koikila escribió:lpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

los casos que han salido han estado bien documentados y han sido varios denunciantes. La mayoría lo han confesado.

[/quote]

Sí. Documentadísimo el que una tía diga que le tocó una teta Dustin Hoffman en el año 70. O que otro actor le tocó el culo o acosó durante días a una chica en el 86. Documentadísimo. ¿Cómo se documenta eso? La pregunta es real. ¿Cómo documentas eso, sin testigos, sin vídeo, sin audio, sin nada?

Y repito, ni justifico comportamientos reprobables (hace un par de semanas me jugué, por tercera o cuarta vez, el pellejo por una chica a quien no conocía porque vi lo que podía pasar con el animal de su novio. Al contrario que los que cacarean frases blandas políticamente correctas, yo sí me mojo cuando hay que hacerlo. Huelga decir que ni me lo agradeció, como en los casos anteriores, y creo, sinceramente, que le salvé la vida ) ni me importa nada el que acaben confesando (si es que lo han hecho todos, que estoy seguro de que no. Pero aunque así fuese). Yo hablo de la actitud correcta desde el punto de vista moral y legal, y no, la palabra de una mujer no es prueba, como tampoco la de un hombre. Teóricamente al menos...

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:lpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

los casos que han salido han estado bien documentados y han sido varios denunciantes. La mayoría lo han confesado.

Sí. Documentadísimo el que una tía diga que le tocó una teta Dustin Hoffman en el año 70. O que otro actor le tocó el culo o acosó durante días a una chica en el 86. Documentadísimo. ¿Cómo se documenta eso? La pregunta es real. ¿Cómo documentas eso, sin testigos, sin vídeo, sin audio, sin nada?[/quote]

Bueno, son tres mujeres las que le han acusado de haberlas manoseado y haber soportado comentarios sexuales sin venir a cuento. Y él ha pedido disculpas y fíjate, no ha perdido ningún proyecto

Y por cierto, muchas denuncias de abuso se producen muchos años después, antes parece que te tocaran una teta no era algo tan importante.

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:lpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

los casos que han salido han estado bien documentados y han sido varios denunciantes. La mayoría lo han confesado.

Sí. Documentadísimo el que una tía diga que le tocó una teta Dustin Hoffman en el año 70. O que otro actor le tocó el culo o acosó durante días a una chica en el 86. Documentadísimo. ¿Cómo se documenta eso? La pregunta es real. ¿Cómo documentas eso, sin testigos, sin vídeo, sin audio, sin nada?

Y repito, ni justifico comportamientos reprobables (hace un par de semanas me jugué, por tercera o cuarta vez, el pellejo por una chica a quien no conocía porque vi lo que podía pasar con el animal de su novio. Al contrario que los que cacarean frases blandas políticamente correctas, yo sí me mojo cuando hay que hacerlo. Huelga decir que ni me lo agradeció, como en los casos anteriores, y creo, sinceramente, que le salvé la vida ) ni me importa nada el que acaben confesando (si es que lo han hecho todos, que estoy seguro de que no. Pero aunque así fuese). Yo hablo de la actitud correcta desde el punto de vista moral y legal, y no, la palabra de una mujer no es prueba, como tampoco la de un hombre. Teóricamente al menos...[/quote]

Koikila escribió:

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:lpables, las medidas han de tomarse sólo en los casos probados. ¡Qué osadía! En 2017 exigir que haya algo detrás de una acusación además de las palabras de quien acusa...Debo estar loco.

los casos que han salido han estado bien documentados y han sido varios denunciantes. La mayoría lo han confesado.

Sí. Documentadísimo el que una tía diga que le tocó una teta Dustin Hoffman en el año 70. O que otro actor le tocó el culo o acosó durante días a una chica en el 86. Documentadísimo. ¿Cómo se documenta eso? La pregunta es real. ¿Cómo documentas eso, sin testigos, sin vídeo, sin audio, sin nada?

Y repito, ni justifico comportamientos reprobables (hace un par de semanas me jugué, por tercera o cuarta vez, el pellejo por una chica a quien no conocía porque vi lo que podía pasar con el animal de su novio. Al contrario que los que cacarean frases blandas políticamente correctas, yo sí me mojo cuando hay que hacerlo. Huelga decir que ni me lo agradeció, como en los casos anteriores, y creo, sinceramente, que le salvé la vida ) ni me importa nada el que acaben confesando (si es que lo han hecho todos, que estoy seguro de que no. Pero aunque así fuese). Yo hablo de la actitud correcta desde el punto de vista moral y legal, y no, la palabra de una mujer no es prueba, como tampoco la de un hombre. Teóricamente al menos...

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Koikila escribió:Y por cierto, muchas denuncias de abuso se producen muchos años después, antes parece que te tocaran una teta no era algo tan importante.

YO te voy a hacer un pregunta directa. Y por favor, contesta sin ambages. Esas mujeres de las que hablé antes, las que me tocaron sin permiso el paquete, me desabrocharon la ropa en público, me metieron la lengua en la garganta, me tocaron el culo, etc., ¿qué penas crees que deberían tener? Social, legal y laboralmente. Esto sabiendo que estos hechos han ocurrido. Ahora, dime, ¿qué penas, sociales, legales y laborales crees que merecen esos hechos si yo los denuncio sin pruebas dentro de veinte años?

Son preguntas serias.

Excepcioncitas Wood, si te han acosado, denunciálo y deja de especular y tratar todo el acoso a mujeres de eso. De excepcioncitas.

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:Y por cierto, muchas denuncias de abuso se producen muchos años después, antes parece que te tocaran una teta no era algo tan importante.

YO te voy a hacer un pregunta directa. Y por favor, contesta sin ambages. Esas mujeres de las que hablé antes, las que me tocaron sin permiso el paquete, me desabrocharon la ropa en público, me metieron la lengua en la garganta, me tocaron el culo, etc., ¿qué penas crees que deberían tener? Social, legal y laboralmente. Esto sabiendo que estos hechos han ocurrido. Ahora, dime, ¿qué penas, sociales, legales y laborales crees que merecen esos hechos si yo los denuncio sin pruebas años dentro de veinte años?

Son preguntas serias.

Esas mujeres te metieron mano en el curro? si es así, denuncia y deberían despedirlas, laboralmente hablando. Si es en otro ámbito lo que diga la ley, claro.
Por cierto, la frase que te has cascao antes es antológica, te lo digo en serio. Fantástico troleo. Ahora, si me dices que eres votante de Podemos lo redondeas

Koikila escribió:

Esas mujeres te metieron mano en el curro? si es así, denuncia y deberían despedirlas, laboralmente hablando. Si es en otro ámbito lo que diga la ley, claro.

No fue en el curro, aunque eso es lo de menos. Lo que quiero decir es que sería delirante que esas tías perdiesen el trabajo por mi denuncia, dentro de veinte años, de estos hechos, y sin prueba alguna que pudiera aportar. ¿Estamos de acuerdo en esto? ¿En que yo no puedo plantarme en los medios de comunicación, décadas después, y sentirme agraviado si desde el sector legal se me piden pruebas para fundir a esas mujeres?¿No sería delirante igualmente que sus jefes las echen por lo que yo digo sin pruebas?

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:Y por cierto, muchas denuncias de abuso se producen muchos años después, antes parece que te tocaran una teta no era algo tan importante.

YO te voy a hacer un pregunta directa. Y por favor, contesta sin ambages. Esas mujeres de las que hablé antes, las que me tocaron sin permiso el paquete, me desabrocharon la ropa en público, me metieron la lengua en la garganta, me tocaron el culo, etc., ¿qué penas crees que deberían tener? Social, legal y laboralmente. Esto sabiendo que estos hechos han ocurrido. Ahora, dime, ¿qué penas, sociales, legales y laborales crees que merecen esos hechos si yo los denuncio sin pruebas dentro de veinte años?

Son preguntas serias.

Ed ¿trabajabas de stripper o algo así? Porque no suele ser lo normal que de un hombre abusen tanto como han hecho contigo.

Ed Wood escribió:

Koikila escribió:

Esas mujeres te metieron mano en el curro? si es así, denuncia y deberían despedirlas, laboralmente hablando. Si es en otro ámbito lo que diga la ley, claro.

Lo que quiero decir es que sería delirante que esas tías perdiesen el trabajo por mi denuncia, dentro de veinte años, de estos hechos, y sin prueba alguna que pudiera mostrar.

Y por qué no lo intentas? yo no lo veo nada de delirante, ayuda a otros hombres que puedan encontrarse en la misma situación, tú que actúas cuando debes hacerlo, no como otros y así.