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Mensaje por Langarica Jue 9 Nov 2017 - 12:29

pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

Es que en Euskadi tenemos otro concepto. Los de ETA también era presos políticos.
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Mensaje por copter76 Jue 9 Nov 2017 - 12:30

red_mosquito escribió:
káiser escribió:El prusés Catalufo - Página 4 Erc11

Arrow https://politica.elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510172608_804192.html?id_externo_rsoc=TW_CM
Qué exagerados. Ya me extraña que les parezca mal que les comparen con gente que utilizó las instituciones, autoridades y recursos del estado para delinquir aprovechándose de su cargo.
Es que estamos ciegos...
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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 12:38

Damià escribió:
ruso escribió:
Damià escribió:
Dalmacio Langarica escribió:
Sugerio escribió:0 detenidos.

Mariano wins

0 detenidos. Ninguna imagen de Policía dando hostias, y gente mosqueada por los cortes de carretera, AVE, etc...

Pues sí, Mariano wins. No les ha salido muy bien la huelga a los indepes.


están cambiando de estrategia, se han reunido en el Pertús, en vez de trompetas llevarán tambores para asustar al enemigo, como ya hizo en su dia el Timbaler del Bruc con tan buen resultado.

esto está ganado.

He leído algún comentario de gente vanagloriándose que con un poquito de organización se puede paralizar un país. Sin plantearse el porqué no han encontrado la más mínima resistencia, siendo cuatro gatos.

Tengo la sensación que se está banalizado la política y las medidas de protesta de una manera muy peligrosa. "Aturades del país" así como quien no quiere la cosa, sin venir a cuento y cada dos por tres, DUIs que no son DUIs, todo son días y jornadas históricas. Que la política siempre ha vivido más de gestos que de realidades, pero es que se está llevando tan al extremo que resulta absurdo, ya nada tiene sentido. Y veo que tanto por un lado como por el otro se ha llegado ya al límite de lo que se es capaz de hacer. Por un lado los independentistas han presentado ya la DUI y proclamado la república (todo de boquilla y sin consecuencias reales), y el Estado ha aplicado el 155 y encarcelado a medio govern. Y? La lista de agravios se les va terminando, todo lo que venga a partir de ahora va a ser de menos, y en cambio lo que puedan hacer ellos, a ojos ajenos (y propios, para quienes tengan algo de sentido crítico) va a resultar cada vez más ridículo. El globo se les desinfla.

El día que se encuentren con la realidad, y eso llegará tarde o temprano, la hostia puede ser importante. Pero bueno, entonces dirán que la culpa es de los demás, que somos unos fascistas, y todo arreglado.

Esta claro. La culpa es de los malos.

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Mensaje por El facha catalán Jue 9 Nov 2017 - 12:39

Para mi un preso político era Ortega Lara

Los putos Jordis y el govern se han saltado las leyes a la torera.

En el segundo caso quizás las medidas preventivas son algo desproporcionadas pero los ositos ya hace mucho tiempo que deberían estar en el trullo.

Por hijosputa

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Mensaje por Clairvoyant Jue 9 Nov 2017 - 12:40

pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

¿Están condenados por sus ideas o por sus actos que se saltan la ley española?

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Mensaje por Soulone Jue 9 Nov 2017 - 12:45

Clairvoyant escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

¿Están condenados por sus ideas o por sus actos que se saltan la ley española?


No hay juicio ni sentencia todavía, que yo sepa....la prisión preventiva apesta a decisión política, por lo que se les podría considerar presos politicos...


Última edición por Soulone el Jue 9 Nov 2017 - 12:48, editado 1 vez
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Mensaje por borogis Jue 9 Nov 2017 - 12:47

Steve Trumbo escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
Intruder escribió:
red_mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:

Que haya un motivo político no los convierte en mi opinión en presos políticos porque no se les imputa un delito político. Es que de hecho no hay un tipo penal de delito político en el cp.

Por eso no están en la cárcel los de la cup, por ejemplo
Malversas pasta y te detienen, ¿eres preso político?

Si es para celebrar un referéndum de consulta al pueblo, esta clarinete que si...
Ah! No sabía que esa excepción estaba regulada en algún sitio. study

Y yo no sabía que la calificación de preso político estaba regulada en cualquier otro........... hay que atender al móvil. ¿no crees?
Si están cometiendo delitos tipificados que son independientes de su ideología, no. El móvil no lo justifica todo.

Por ejemplo, si destino dinero para contruir un polideportivo a ayuda al desarrollo sin seguir los cauces legales establecidos, es muy posible que esté delinquiendo por mucho que en mi programa político la ayuda al desarrollo sea un eje fundamental.

En su programa político ¿full de ruta? figura la celebración de ese referéndum.........el cauce legal lo prohíbe esa consulta.............. luego es preso político, porque la supuesta "malversación" no persigue un enriquecimiento ilícito...

¿Cuál es el móvil? Político, no económico ni criminal....

El programa político no es un salvoconducto para esquivar el cp.

Yo puedo presentarme a alcalde con un programa que diga que voy a repartir farlopa gratis, que si luego gano y lo cumplo ya sé que me entrullan por mucho que yo crea en que la droga debería estar legalizada

Buen ejemplo.

Te van a hacer alcalde de córdoba Trumbo, estoy seguro que tus ideas tendrán mucho calado en un país tan consumidor como el nuestro. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Clairvoyant Jue 9 Nov 2017 - 12:48

Soulone escribió:
Clairvoyant escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

¿Están condenados por sus ideas o por sus actos que se saltan la ley española?


No hay juicio ni sentencia todavía, que yo sepa....la prisión preventiva apesta a decisión política, por lo que les podría considerar presos politicos...

Reescribo.

¿Están en esta situación por sus ideas? ¿Lo estaban hace un par de meses cuando pensaban exactamente lo mismo? ¿Están otros miembros de ERC en su misma situación? ¿O siguen mamando del estado opresor?
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Mensaje por Big Man Jue 9 Nov 2017 - 12:51

pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Como tú dices, hay que estar fatal, sí, pero para creer que los Consellers o los Jordis están en prisión por ser presos políticos. Se les enjuicia por sus actos, no por sus ideas.

El resto es trilerismo político

Un saludo.

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Mensaje por Big Man Jue 9 Nov 2017 - 12:57

Soulone escribió:
Clairvoyant escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

¿Están condenados por sus ideas o por sus actos que se saltan la ley española?


No hay juicio ni sentencia todavía, que yo sepa....la prisión preventiva apesta a decisión política, por lo que se les podría considerar presos politicos...

Te niego la mayor, no apesta a decisión política, apesta a decisión subjetiva de Fiscalía (quien propuso la prisión incondicional) y de la Jueza Lamela (que la acordó y a quien le gusta encarcelar preventivamente a todo al que se le pone a tiro (ejemplo, chavales de Alsasua).

Al Gobierno lo que le interesa es no dar argumentos al sector independentista; encarcelar preventivamente a Consellers y Jordis es dárselos, lo que compromete su posición política.

Un saludo.
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Mensaje por thunderpussy Jue 9 Nov 2017 - 12:58

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una niña y una abuela, no trabajadoras.


Teo debe andar detrás, tuiteando.
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Mensaje por thunderpussy Jue 9 Nov 2017 - 12:59

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Mensaje por thunderpussy Jue 9 Nov 2017 - 13:00

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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 13:01

Big Man escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Como tú dices, hay que estar fatal, sí, pero para creer que los Consellers o los Jordis están en prisión por ser presos políticos. Se les enjuicia por sus actos, no por sus ideas.

El resto es trilerismo político

Un saludo.


A mi modo de ver se han saltado la ley por una motivación política. Y están los que ponen la motivación política por encima de la ley y los que ponen la ley por encima de la motivación política. Esta lucha conceptual sobre políticos presos o presos políticos me parece un poco estéril y más enfocada a la propaganda de ambos frentes que a otra cosa. La situación es la que es. Si no se hubieran saltado la ley no estarían procesados, pero también se les intenta hacer una acusación de máximos con algunos cargos muy pillados por los pelos por decirlo suave, y está claro que simplemente con sentencias judiciales esto no se va a solucionar.

En mi opinión si la tormenta amaina de una forma u otra estos acabarán en la calle. Si no lo hacen los jueces (y en casos como los de Forcadell es probable que la condenen) se hará por indulto, aplicación muy generosa del tercer grado o similares. Y con un poco de suerte les quitará el Supremo la prisión preventiva a corto plazo, aunque no pongo la mano en el fuego. Simplemente porque si se encauza la situación por la política no interesará que estén en el trullo, lo cual me parece lógico.

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Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 13:14

Clairvoyant escribió:
Soulone escribió:
Clairvoyant escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

¿Están condenados por sus ideas o por sus actos que se saltan la ley española?


No hay juicio ni sentencia todavía, que yo sepa....la prisión preventiva apesta a decisión política, por lo que les podría considerar presos politicos...

Reescribo.

¿Están en esta situación por sus ideas? ¿Lo estaban hace un par de meses cuando pensaban exactamente lo mismo? ¿Están otros miembros de ERC en su misma situación? ¿O siguen mamando del estado opresor?

Ni son presos politicos ni puchi esta exiliado.

Hace cierta ilusion que todo parezca como en ciertas epocas.

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Mensaje por Big Man Jue 9 Nov 2017 - 13:15

DarthMercury escribió:
Big Man escribió:
pantxo escribió:Osea que tampoco veis lo de los presos politicos.
Estais fatal.

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física a la que se mantenga en la cárcel o detenida de otro modo, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Como tú dices, hay que estar fatal, sí, pero para creer que los Consellers o los Jordis están en prisión por ser presos políticos. Se les enjuicia por sus actos, no por sus ideas.

El resto es trilerismo político

Un saludo.


A mi modo de ver se han saltado la ley por una motivación política. Y están los que ponen la motivación política por encima de la ley y los que ponen la ley por encima de la motivación política. Esta lucha conceptual sobre políticos presos o presos políticos me parece un poco estéril y más enfocada a la propaganda de ambos frentes que a otra cosa. La situación es la que es. Si no se hubieran saltado la ley no estarían procesados, pero también se les intenta hacer una acusación de máximos con algunos cargos muy pillados por los pelos por decirlo suave, y está claro que simplemente con sentencias judiciales esto no se va a solucionar.

En mi opinión si la tormenta amaina de una forma u otra estos acabarán en la calle. Si no lo hacen los jueces (y en casos como los de Forcadell es probable que la condenen) se hará por indulto, aplicación muy generosa del tercer grado o similares. Y con un poco de suerte les quitará el Supremo la prisión preventiva a corto plazo, aunque no pongo la mano en el fuego. Simplemente porque si se encauza la situación por la política no interesará que estén en el trullo, lo cual me parece lógico.

Me estaba refiriendo a un aspecto puramente jurídico-técnico.
Mi opinión es que no debían ser encarcelados provisionalmente. La sed de venganza de Fiscalía y Jueza han sido claves.
Pero ese es otro asunto Wink
Un saludo.


Última edición por Big Man el Jue 9 Nov 2017 - 18:02, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 13:15

Aparte de que un gobierno del PP condene a un convergente por ideas politicas es de capitulo de Blackadder.
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Mensaje por coolfurillo Jue 9 Nov 2017 - 13:21

El otro día García Albiol decía que no había problema en que los independentistas se presentasen a las elecciones pero que si después seguían buscando la independencia, se les volvería a aplicar el 155. O sea que el apoyo que obtengan los independentistas en las urnas no les da derecho a  llevar a cabo su programa electoral, pero el gobierno sí que tiene derecho a aplicar el 155 cuando le venga en gana. Democracia en estado puro.
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Mensaje por thunderpussy Jue 9 Nov 2017 - 13:25

JihadJoe escribió:El prusés Catalufo - Página 4 DOL1ak9W4AI9yTE

ahora es Fachistía Internacional. Laughing Laughing
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Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 13:27

En otro orden de cosas. ¿alguien ha cometido el error de poner el programa del Graset en 3-24?
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Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 13:29

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
pinkpanther escribió:
javiviramone escribió:ESPADALER AL PSC

ME CAGO EN LA MADRE QUE LOS PARIO

EL QUE NEGO LO DE ESTHER QUINTANA HASTA EL DIA DEL JUICIO

LO PETAN SI

QUE BOCHORNO DE GENTE POR DIOS!!

Contrario al matrimonio gay leo en eldiario.es, que grande Iceta, metiendo en su partido a gente totalmente contraria a sus ideas, cuanta coherencia.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Está claro que los pondrán a parir y estoy seguro de que son conscientes. Pero la operación Junts x Tercera Via o Junts x Catalanisme tiene como objeto atraer gente con cierta identidad catalanista que el Prusés no le convence. Y principalmente a los 100.000 votantes de Unió que deambulan como almas en pena. Al menos como fórmula temporal, porque Espadaler no se ha inscrito en el PSC, representa a su propio partido de ex-Unió, ya dicen que la voluntad es separarse en cuanto las aguas de la política catalana se calmen (si sucede, vamos) y ambos partidos han acordado libertad de voto en muchas áreas.

¿Que la actuación de Espadaler como Conseller es mejorable? Seguro, se tragó las patatas calientes del desgraciado de Puig y trató de marear la perdiz y no abrir nuevos follones. Pero hay cosas que no se solucionaron hasta que Jané le puso lo que se había de poner, como el caso Quintana.

¿Que en muchos temas sociales no tienen mucho que ver? Pues sí. Y si algunos flipan con Espadaler, el votante de Unió que tendría que votar a un señor bailongo y casado no digamos ya. Es una operación de riesgo con el objetivo de mantener vivo el catalanismo moderado en un espectro lo más amplio posible. Pero por supuestísimo les caerán ostias de todos lados, especialmente por los que están por la independencia o la españolidad a muelte. Los resultados darán o quitarán razones, pero francamente ahora mismo es difícil de ver si se la pegan, si se quedan igual o si funcionarán como voto refugio, como es su objetivo. Ya lo veremos en Diciembre. Pero vamos, pueden proseguir con el linchamiento, por mi no se corten. Lo estoy empezando a degustar de hecho Laughing
Voto en contra de las leyes contra la LGTBfobia

Un puto mierda de tio

Un asqueroso

No se comio nada del puig porque es igual de miserable que el otro y lo hacia encantado

Disfrutaba como un gorrino

Es un neocon de mierda

Y los que lo petan una mas de lo que en realidad son

En españa con pp y squi con unio

Y todos a bailar y hacer ver que no pasa nada

Vols respectar al presi exiliat??? Cagun deu
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Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 13:30

thunderpussy escribió:El prusés Catalufo - Página 4 Vaga-1

una niña y una abuela, no trabajadoras.


Teo debe andar detrás, tuiteando.

Les tres bessones tallen la autopista.
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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 13:31

coolfurillo escribió:El otro día García Albiol decía que no había problema en que los independentistas se presentasen a las elecciones pero que si después seguían buscando la independencia, se les volvería a aplicar el 155. O sea que el apoyo electoral que obtengan los independentistas no les da derecho a  llevar a cabo su programa electoral, pero el gobierno sí que tiene derecho a aplicar el 155 cuando le venga en gana. Democracia en estado puro.

Se han dicho muchas tonterías con este tema por ambas partes, pero lo que me dicta la lógica es que si se vuelven a saltar la ley volverá a pasar algo parecido. Entre otras cosas porque las leyes no se han cambiado. Pero que yo sepa defender la independencia o el referendum pactado o la reforma del Estatut y la Constitución, o lo que sea, sin saltarse la ley no debería llevar al 155. Exactamente igual que antes. Y eso no impide gobiernos de partidos indepes, defender políticamente la independencia o lo que sea. Aunque espero que esta vez el plan lleve a alguna parte y no provoque a todos los catalanes una úlcera de estómago. Y si ya de paso gobiernan mientras luchan por su proyecto político pues ya sería la ahostia Rolling Eyes

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Mensaje por icarus Jue 9 Nov 2017 - 13:33

káiser escribió:El prusés Catalufo - Página 4 Erc11

Arrow https://politica.elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510172608_804192.html?id_externo_rsoc=TW_CM

#pesebreros #abducidosporelsistema #elpaís
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Mensaje por GuillermoFragile Jue 9 Nov 2017 - 13:34

Estoy tomando un café en un bar y veo que tienen el Marca y El Mundo sobre la barra. Titular de "El Mundo": "una minoría bloquea Catalunya ante la pasividad policial". Y digo yo, ¿no estaban intervenidos también los Mossos por el 155?, ¿van a acusar de sedición a Zoido por la "pasividad" de ayer?, si es una "pasividad" premeditada y con fines políticos, para que "Mariano wins", como he leído, ¿es permisible que el Estado consienta que una "minoría bloquee Cataluña" con sabotajes, como reza el subtitulo de la noticia en ese mismo periódico, con fines políticos?, ¿no era el respeto a la ley y el deseo de recuperar la convivencia lo antes posible lo que llevaba a la intervención? A ver si alguien me puede explicar el tema, porque no soy capaz de entenderlo...
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Mensaje por pinkpanther Jue 9 Nov 2017 - 13:35

El facha catalán escribió:Para mi un preso político era Ortega Lara


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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 13:40

javiviramone escribió:
DarthMercury escribió:
pinkpanther escribió:
javiviramone escribió:ESPADALER AL PSC

ME CAGO EN LA MADRE QUE LOS PARIO

EL QUE NEGO LO DE ESTHER QUINTANA HASTA EL DIA DEL JUICIO

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QUE BOCHORNO DE GENTE POR DIOS!!

Contrario al matrimonio gay leo en eldiario.es, que grande Iceta, metiendo en su partido a gente totalmente contraria a sus ideas, cuanta coherencia.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Está claro que los pondrán a parir y estoy seguro de que son conscientes. Pero la operación Junts x Tercera Via o Junts x Catalanisme tiene como objeto atraer gente con cierta identidad catalanista que el Prusés no le convence. Y principalmente a los 100.000 votantes de Unió que deambulan como almas en pena. Al menos como fórmula temporal, porque Espadaler no se ha inscrito en el PSC, representa a su propio partido de ex-Unió, ya dicen que la voluntad es separarse en cuanto las aguas de la política catalana se calmen (si sucede, vamos) y ambos partidos han acordado libertad de voto en muchas áreas.

¿Que la actuación de Espadaler como Conseller es mejorable? Seguro, se tragó las patatas calientes del desgraciado de Puig y trató de marear la perdiz y no abrir nuevos follones. Pero hay cosas que no se solucionaron hasta que Jané le puso lo que se había de poner, como el caso Quintana.

¿Que en muchos temas sociales no tienen mucho que ver? Pues sí. Y si algunos flipan con Espadaler, el votante de Unió que tendría que votar a un señor bailongo y casado no digamos ya. Es una operación de riesgo con el objetivo de mantener vivo el catalanismo moderado en un espectro lo más amplio posible. Pero por supuestísimo les caerán ostias de todos lados, especialmente por los que están por la independencia o la españolidad a muelte. Los resultados darán o quitarán razones, pero francamente ahora mismo es difícil de ver si se la pegan, si se quedan igual o si funcionarán como voto refugio, como es su objetivo. Ya lo veremos en Diciembre. Pero vamos, pueden proseguir con el linchamiento, por mi no se corten. Lo estoy empezando a degustar de hecho Laughing
Voto en contra de las leyes contra la LGTBfobia

Un puto mierda de tio

Un asqueroso

No se comio nada del puig porque es igual de miserable que el otro y lo hacia encantado

Disfrutaba como un gorrino

Es un neocon de mierda

Y los que lo petan una mas de lo que en realidad son

En españa con pp y squi con unio

Y todos a bailar y hacer ver que no pasa nada

Sí que pasan cosas. Muchas. Por eso hay estas extrañas piruetas entre cosas que en muchos aspectos son distintas e incluso opuestas pero coinciden en el eje 'nacional'. Porque esto es producto de los dos últimos años que nos hemos comido. Y entiendo que se les ponga a parir. También lo están haciendo Chutadans, PP y PdeCat porque aspiran a pillar los famosos votos 'perdidos'.

Me parece muy bien y comprensible, es una apuesta arriesgada y si no son tontos, que no creo, ya cuentan con el apedreamiento de gran parte de la concurrencia. Pero son los votantes potenciales del PSC y de ex-Unió los que darán o quitarán razones a la apuesta.

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Mensaje por coolfurillo Jue 9 Nov 2017 - 13:43

DarthMercury escribió:
coolfurillo escribió:El otro día García Albiol decía que no había problema en que los independentistas se presentasen a las elecciones pero que si después seguían buscando la independencia, se les volvería a aplicar el 155. O sea que el apoyo electoral que obtengan los independentistas no les da derecho a  llevar a cabo su programa electoral, pero el gobierno sí que tiene derecho a aplicar el 155 cuando le venga en gana. Democracia en estado puro.

Se han dicho muchas tonterías con este tema por ambas partes, pero lo que me dicta la lógica es que si se vuelven a saltar la ley volverá a pasar algo parecido. Entre otras cosas porque las leyes no se han cambiado. Pero que yo sepa defender la independencia o el referendum pactado o la reforma del Estatut y la Constitución, o lo que sea, sin saltarse la ley no debería llevar al 155. Exactamente igual que antes. Y eso no impide gobiernos de partidos indepes, defender políticamente la independencia o lo que sea. Aunque espero que esta vez el plan lleve a alguna parte y no provoque a todos los catalanes una úlcera de estómago. Y si ya de paso gobiernan mientras luchan por su proyecto político pues ya sería la ahostia Rolling Eyes

Mientras los peperonis sigan en el gobierno, y parece que va para largo, no va a haber referéndum pactado ni no pactado, ni reforma de la constitución(el supuesto acuerdo con el PSOE no es más que otro paripé para que éstos puedan salvar la cara ante su electorado), ni dios que lo fundó.
Ante semejante panorama si en las próximas elecciones sale un parlamente catalán con mayoría independentista, ya me contarás como podrían "defender políticamente la independencia".


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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 13:58

coolfurillo escribió:
DarthMercury escribió:
coolfurillo escribió:El otro día García Albiol decía que no había problema en que los independentistas se presentasen a las elecciones pero que si después seguían buscando la independencia, se les volvería a aplicar el 155. O sea que el apoyo electoral que obtengan los independentistas no les da derecho a  llevar a cabo su programa electoral, pero el gobierno sí que tiene derecho a aplicar el 155 cuando le venga en gana. Democracia en estado puro.

Se han dicho muchas tonterías con este tema por ambas partes, pero lo que me dicta la lógica es que si se vuelven a saltar la ley volverá a pasar algo parecido. Entre otras cosas porque las leyes no se han cambiado. Pero que yo sepa defender la independencia o el referendum pactado o la reforma del Estatut y la Constitución, o lo que sea, sin saltarse la ley no debería llevar al 155. Exactamente igual que antes. Y eso no impide gobiernos de partidos indepes, defender políticamente la independencia o lo que sea. Aunque espero que esta vez el plan lleve a alguna parte y no provoque a todos los catalanes una úlcera de estómago. Y si ya de paso gobiernan mientras luchan por su proyecto político pues ya sería la ahostia Rolling Eyes

Mientras los peperonis sigan en el gobierno, y parece que va para largo, no va a haber referéndum pactado ni no pactado, ni reforma de la constitución(el supuesto acuerdo con el PSOE no es más que otro paripé para que éstos puedan salvar la cara ante su electorado), ni dios que lo fundó.
Ante semejante panorama si en las próximas elecciones sale un parlamente catalán con mayoría independentista, ya me contarás como podrían "defender políticamente la independencia".

Se lo devuelvo con otra pregunta: ¿se puede hacer una DUI acaso sin pactar nada con el estado? Porque aquí se vendió la burra que con la DUI 'no se depende del Estado'. ¿Para la proclamación? Bueno, aunque sea a trancas y barrancas se puede. ¿Para su ejecución real? Los hechos hablan por sí solos.

Total: no es más fácil, es igual o más difícil y corres el riesgo de que la sociedad pete por el camino. Nunca he dicho que hacerlo legalmente sea fácil. Sé que es muy complicado, requiere de muchas complicidades, de mucho trabajo, mucha presión política, muchos votos y probablemente muchos años. Pero que no me vendan la burra que porque este camino es muy difícil el otro es más fácil porque NO. Y encima en el proceso Catalunya está acabando hecha unos putos zorros.

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Mensaje por pinkpanther Jue 9 Nov 2017 - 13:58

Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.
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Mensaje por Devon Miles Jue 9 Nov 2017 - 14:02

Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing
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Mensaje por xailor Jue 9 Nov 2017 - 14:06

pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.

Una apuesta arriesgada sería volver a esto:
https://politica.elpais.com/politica/2012/10/28/actualidad/1351460023_870770.html
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Mensaje por pinkpanther Jue 9 Nov 2017 - 14:07

Devon Miles escribió:Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing

catalanismo moderado, pero sin cosas raras de independencias..............
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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:07

pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.

No creo que el mensaje de estas elecciones del PSC sea tener gente de las esencias de la izquierda: al revés. El mensaje es recuperar un clima de acuerdo entre diferentes y muy diferentes. Construir una propuesta de acuerdo con gente de ambas orillas, ni que sea a la larga. Y sí, convertir el PSC en un partido 'pegamento' para la política y la sociedad catalana es una apuesta arriesgada. Pero es una amalgama para un objetivo igual que la que quería ERC con las CUP, PdeCAT y Podemos para otro objetivo pero que no ha salido porque ya era un cuádruple salto mortal. Porque está claro que hay cosas que no cuadran en este tipo de amalgamas, pero si el tema es el monotema personalmente le veo lógica política alinearse con otros que en ese eje están en posiciones parecidas, especialmente con unos que tienen bastantes votos pero no los suficientes para tener diputados por la previsible altísima participación.

Pero insisto: quién no lo vea que lo critique, faltaría más.

Por lo demás vayan acostumbrándose porque Iceta ya habla de otras incorporaciones a nivel de independientes de perfil catalanista moderado. Todavía tendremos un Serrat VS Llach Laughing

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Mensaje por pinkpanther Jue 9 Nov 2017 - 14:08

xailor escribió:
pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.

Una apuesta arriesgada sería volver a esto:
https://politica.elpais.com/politica/2012/10/28/actualidad/1351460023_870770.html

Yo estoy convencido de que Pdr Snchz quiere, pero no le dejan los poderosos, como le decía a Evole en aquella entrevista. cyclops cyclops
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Mensaje por borogis Jue 9 Nov 2017 - 14:10

pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.


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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:11

pinkpanther escribió:
Devon Miles escribió:Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing

catalanismo moderado, pero sin cosas raras de independencias..............

Más autogobierno y federalismo plurinacional. Sí. Una auténtica monstruosidad.

Pero bueno, yo ya digo que cada uno vote y critique lo que quiera. A mi me da exactamente igual, no se corten. Yo tengo claro cómo hemos llegado hasta aquí y qué es lo que está en juego en estas elecciones. Espero que los demás también, pero cada uno es muy libre Smile

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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:15

borogis escribió:
pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.


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Está claro que los votos tienen mucho que ver con la operación. Pero si el eje izquierda-derecha fuera lo principal para todos en estas elecciones también dudo que se hubiera llevado a cabo el pacto. A ver si un siglo de estos lo recuperamos Laughing

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Mensaje por borogis Jue 9 Nov 2017 - 14:21

DarthMercury escribió:
borogis escribió:
pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.


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Está claro que los votos tienen mucho que ver con la operación. Pero si el eje izquierda-derecha fuera lo principal para todos en estas elecciones también dudo que se hubiera llevado a cabo el pacto. A ver si un siglo de estos lo recuperamos Laughing

Está claro. Yo creo que el PSC y en concreto Iceta ha jugado un buen papel de cara a sus votantes cuando desde Madrid en su propio partido lo dejaron a los pies de los caballos y se ha sabido mover. De cara a las próximas lo veo como una estrategia clara de sumar por la derecha porque como dices el eje está en otra cosa. A mí ni me gusta pero decidiréis los catalanes. Si yo estuviera ahí, llámame clásico, pero preferiría un eje izquierda-derecha y que desde la izquierda dedicasen sus esfuerzos a políticas sociales y mejorar la vida de la gente en vez de dedicarse a aventuras independentistas... Pero la situación es la que es, claro.
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Mensaje por Devon Miles Jue 9 Nov 2017 - 14:27

pinkpanther escribió:
Devon Miles escribió:Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing

catalanismo moderado, pero sin cosas raras de independencias..............

Hombre, claro que no, eso trae desastre, inestabilidad y conflicto. Ahora toca un acuerdo transversal para recuperar la calma(y los votos desamparados de unió), el eje izquierda-derecha no opera.

Las diferencias entre PP-PSOE(y sus respectivas federaciones)-C's son cada vez más sutiles, parece que básicamente en la forma y maneras de transmitir el mensaje. Pero en los hechos, están deacuerdo en aprobar el CETA, aplicar el 155, blindar a los bancos, privatizar con alegría, aplicar reformas laborales, defender a capa y espada la unidad de España y al rey....

y la gente los vota alegremente, da igual que los acuerdos sean postelectorales y de tapadillo, o en coaliciciones imposibles....ver todo esto, repetido 1000 veces hasta la saciedad, con formas cada vez más estrambóticas, sí que da razones para el indepedentismo.
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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:29

borogis escribió:
DarthMercury escribió:
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pinkpanther escribió:Darth le llama "apuesta arriesgada", "apuesta arriesgada" es meter en tu partido a alguien socialista pero sin experiencia política, o a alguien socialista pero que a veces le pierden las formas, que se yo, mil ejemplos, pero aliarte con un tipo que viene de un partido de derechas, con una actitud claramente homófoba y con un pasado en política cargado de oscurantismo, yo le llamaría renunciar a tus principios por un puñado de votos, no una apuesta arriesgada.


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Está claro que los votos tienen mucho que ver con la operación. Pero si el eje izquierda-derecha fuera lo principal para todos en estas elecciones también dudo que se hubiera llevado a cabo el pacto. A ver si un siglo de estos lo recuperamos Laughing

Está claro. Yo creo que el PSC y en concreto Iceta ha jugado un buen papel de cara a sus votantes cuando desde Madrid en su propio partido lo dejaron a los pies de los caballos y se ha sabido mover. De cara a las próximas lo veo como una estrategia clara de sumar por la derecha porque como dices el eje está en otra cosa. A mí ni me gusta pero decidiréis los catalanes. Si yo estuviera ahí, llámame clásico, pero preferiría un eje izquierda-derecha y que desde la izquierda dedicasen sus esfuerzos a políticas sociales y mejorar la vida de la gente en vez de dedicarse a aventuras independentistas... Pero la situación es la que es, claro.

La situación es mala. Sin duda. Y ayer fue un episodio en que se visualizó claramente que Catalunya está rota a muchos niveles. Yo también espero que en el aspecto 'nacional' se encuentre una zona política de discusión y trabajo político que ahora mismo no existe. Para mi lo lógico sería que el tema se trabajara a medio y largo plazo y que mientras se logre un espacio para que alguien gobierne y afloren otros temas. Pero lo principal ahora mismo es encontrar ese espacio de trabajo político, y las partes que están en la zona media de ese eje (PSC, Podemos/ Guanyem, ex-Unió... ¿quizás parte de PdeCat en forma de escisión?) jugarán un papel a la hora de crear un campo de juego en que ERC y Chutadans puedan, ni que sea, hablar. Y sobre todo quitar presión a la sociedad, eso es esencial.
Es eso o política de trincheras irreconciliables. Para mi eso es lo que está en juego en estas elecciones. Pero es mi visión y otros lo verán de otra forma.

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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Nov 2017 - 14:33


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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:39

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:
Devon Miles escribió:Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing

catalanismo moderado, pero sin cosas raras de independencias..............

Hombre, claro que no, eso trae desastre, inestabilidad y conflicto. Ahora toca un acuerdo transversal para recuperar la calma(y los votos desamparados de unió), el eje izquierda-derecha no opera.

Las diferencias entre PP-PSOE(y sus respectivas federaciones)-C's son cada vez más sutiles, parece que básicamente en la forma y maneras de transmitir el mensaje. Pero en los hechos, están deacuerdo en aprobar el CETA, aplicar el 155, blindar a los bancos, privatizar con alegría, aplicar reformas laborales, defender a capa y espada la unidad de España y al rey....

y la gente los vota alegremente, da igual que los acuerdos sean postelectorales y de tapadillo, o en coaliciciones imposibles....ver todo esto, repetido 1000 veces hasta la saciedad, con formas cada vez más estrambóticas, sí que da razones para el indepedentismo.

Ahí ya tengo más cosas a alegar. Quién empezó con fórmulas estrambóticas fue el independentismo. Y lo que hay ahora, incluido la desaparición del eje izquierda-derecha en la discusión política catalana, ha sido fruto de estos dos años camino a la DUI. Si no fuera así los ex-Unió seguirían con los ex-CDC. Porque, que yo sepa, no partieron peras por otro motivo que no sea el independentismo.

Me parece bien que se critiquen las fórmulas, pero hay ciertas cosas que pasan por la situación que vivimos ahora mismo y que no se debe a reivindicaciones de izquierda o de derecha. Y lo que no voy a aceptar es que se aplaudan fórmulas de todos a una en un proyecto 'nacional' (incluyendo gente que hace todo eso que usted critica) y que cuando otros reaccionan a eso aunando fuerzas en ese eje sean lo nunca visto. O se critican todas, cosa muy lícita, o se acepta que estas elecciones tratan básicamente sobre el estatus político de Catalunya.


Última edición por DarthMercury el Jue 9 Nov 2017 - 14:41, editado 1 vez

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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:40

red_mosquito escribió:

Tots al carrer. ¿Habrá tweet de Rufián llamándoles Yiudas? Laughing

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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Nov 2017 - 14:46

DarthMercury escribió:
red_mosquito escribió:

Tots al carrer. ¿Habrá tweet de Rufián llamándoles Yiudas? Laughing
Ya podían haberle explicado a la gente que las leyes que hicieron el 6 y el 7 y lo que vino después era para declarar una DUI simbólica.

DUI simbólica, imaginativos son un rato.
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Mensaje por DarthMercury Jue 9 Nov 2017 - 14:49

red_mosquito escribió:
DarthMercury escribió:
red_mosquito escribió:

Tots al carrer. ¿Habrá tweet de Rufián llamándoles Yiudas? Laughing
Ya podían haberle explicado a la gente que las leyes que hicieron el 6 y el 7 y lo que vino después era para declarar una DUI simbólica.

DUI simbólica, imaginativos son un rato.

Los otros ni siquiera respondieron las preguntas. Está claro que el trato que les ha dado el Supremo también es bastante mejor que el que les dió al Govern y los Jordis la Audiencia Nacional, pero aquí se está haciendo también más caso a los abogados que a marcar paquete. Y, qué quiere que le diga, si eso les deja de momento fuera de la celda mejor para todos.

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Mensaje por red_mosquito Jue 9 Nov 2017 - 14:52

DarthMercury escribió:
red_mosquito escribió:
DarthMercury escribió:
red_mosquito escribió:

Tots al carrer. ¿Habrá tweet de Rufián llamándoles Yiudas? Laughing
Ya podían haberle explicado a la gente que las leyes que hicieron el 6 y el 7 y lo que vino después era para declarar una DUI simbólica.

DUI simbólica, imaginativos son un rato.

Los otros ni siquiera respondieron las preguntas. Está claro que el trato que les ha dado el Supremo también es bastante mejor que el que les dió al Govern y los Jordis la Audiencia Nacional, pero aquí se está haciendo también más caso a los abogados que a marcar paquete. Y, qué quiere que le diga, si eso les deja de momento fuera de la celda mejor para todos.
Sin duda.
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El prusés Catalufo - Página 4 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Devon Miles Jue 9 Nov 2017 - 14:54

DarthMercury escribió:
Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:
Devon Miles escribió:Y un ligero barniz de "catalanismo moderado", para dar imagen de responsabilidad, sin saltarse la ley ni cosas raras...sin principios, sin vergüenza, arrriesgado, a bailar Laughing

catalanismo moderado, pero sin cosas raras de independencias..............

Hombre, claro que no, eso trae desastre, inestabilidad y conflicto. Ahora toca un acuerdo transversal para recuperar la calma(y los votos desamparados de unió), el eje izquierda-derecha no opera.

Las diferencias entre PP-PSOE(y sus respectivas federaciones)-C's son cada vez más sutiles, parece que básicamente en la forma y maneras de transmitir el mensaje. Pero en los hechos, están deacuerdo en aprobar el CETA, aplicar el 155, blindar a los bancos, privatizar con alegría, aplicar reformas laborales, defender a capa y espada la unidad de España y al rey....

y la gente los vota alegremente, da igual que los acuerdos sean postelectorales y de tapadillo, o en coaliciciones imposibles....ver todo esto, repetido 1000 veces hasta la saciedad, con formas cada vez más estrambóticas, sí que da razones para el indepedentismo.

Ahí ya tengo más cosas a alegar. Quién empezó con fórmulas estrambóticas fue el independentismo. Y lo que hay ahora, incluido la desaparición del eje izquierda-derecha en la discusión política catalana, ha sido fruto de estos dos años camino a la DUI. Si no fuera así los ex-Unió seguirían con los ex-CDC. Porque, que yo sepa, no partieron peras por otro motivo que no sea el independentismo.

Me parece bien que se critiquen las fórmulas, pero hay ciertas cosas que pasan por la situación que vivimos ahora mismo y que no se debe a reivindicaciones de izquierda o de derecha. Y lo que no voy a aceptar es que se aplaudan fórmulas de todos a una en un proyecto 'nacional' (incluyendo gente que hace todo eso que usted critica) y que cuando otros reaccionan a eso aunando fuerzas en ese eje sean lo nunca visto. O se critican todas, cosa muy lícita, o se acepta que estas elecciones tratan básicamente sobre el estatus político de Catalunya.

Y no te digo que no. El bloque independentista es obvio que lo ha hecho mal, y si yo fuera indepe catalán, nunca votaría unas listas en las que estuviera CiU. Ahora que precisamente se rompe ese JxS+apoyo de CUP, ¿Es buen momento para coaliciones intragables en el otro lado? No lo veo, aunque por supuesto, cada cual es libre de optar por la opción que prefiera. Y más aún lo respeto, no votando yo en Cataluña.

Los Comuns por cierto sí que han apostado siempre por más autogobierno y plurinacionalidad, sin perder de vista el eje izquierda-derecha.

Y me reafirmo...viendo que todas las crisis de estado se cierran siempre en falso, ya sea con caretas y bailando, o de forma autoritaria y aplastando, para al final apuntalar a los mismos de siempre, para que todo vaya igual que siempre...no favorece el pensar que en el marco actual haya muchas posibilidades de cambio real en ningún sentido, la verdad.
Devon Miles
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El prusés Catalufo - Página 4 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 14:56

En Teo y la DUI simbolica.

Volem pa amb oli.

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El prusés Catalufo - Página 4 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Damià Jue 9 Nov 2017 - 14:57

Todo es simbolico. E historico.
Damià
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