Bilbao,mejor ciudad europea 2018

Me parece que hay que empezar ya a poner sobre la mesa asuntos muy incómodos antes de que la stuación sea un caos irreversible.

Podríamos hablar de control educativo, los servicios sociales, retiradas de custodia, control migratorio, politicas de integracion, buenismo exagerado, dejadez y coacciones, avestrucismos varios, y medidas legales que entren dentro de la ley del menor pero que se apliquen con celeridad.

Auguro prontas cacerías al "moro" y al "gitano" y NUNCA debe suceder eso.

CrackerSoul escribió:

Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Y bien que lo saben ellos. Ascazo de gentuza.

CrackerSoul escribió:

Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo

malone escribió:

CrackerSoul escribió:

Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo

Se difundió que sale con permisos y se le vió por Azpeitia. Puede ser?

Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años

Koikila escribió:Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años

Por eso digo lo que digo, supongo que hay más crios en esa situación. Hay que tomar medidas ya.

Infernujaia escribió:

Koikila escribió:Madre mía, y del mismo barrio y conocidos por los vecinos no te puedes esperar eso de unos chavales de 14 años

Por eso digo lo que digo, supongo que hay más crios en esa situación. Hay que tomar medidas ya.

Una de esas medidas sería revisar la situación de todos los hijos de quienes estén cobrando RGI, y contrastar si están escolarizados y asisten regularmente a clase. La RGI es un esfuerzo social que sólo debería ser extensible a quienes respeten las normas básicas de convivencia social y entiendan que tienen unos derechos, pero también unas obligaciones.

Infernujaia escribió:

malone escribió:

CrackerSoul escribió:

Boohan escribió:Les han pillado. Terrible, (presuntamente) han sido 2 chavales de 14 años:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-joven-doble-20180121155120-nt.html

2 chavales de etnia gitana residentes en el mismo barrio.

Pasarán algo más de 3 años en un centro de menores y a los 18 a la calle con el historial delictivo limpito. A esas edades sale muy barato matar a dos personas a sangre fría.

Supongo y espero que no. Por ejemplo, al asesino de Amaia Azkue, un tal Ander Etxeberria, le cayeron 10 años de internamiento. Hace un par de años, teniendo el 22 o 23, se jugaba pasar a la cárcel y libró, supuestamente por buena conducta. Pero sigue en Ibaiondo

Se difundió que sale con permisos y se le vió por Azpeitia. Puede ser?

Si me preguntas a mí, ésto no lo sé.

Crackersoul, no vamos a llevarnos bien nunca seguramente, pero te voy a quitar de mi lista de ignorados.

Las medidas a tomar no las limitaría a la RGI, tambien habría que meter mano en el tema migratorio, en el tema de las custodias o en el seguimiento personalizado de los menores.

No se puede tener gente al margen de la sociedad y si así lo quieren no darles ninguna facilidad.

Me ha sorprendido que incluso EHBildu con los que discrepo cuando salen estos temas, pide mas presencia policial, medidas preventivas y mas patrullas en los puntos conflictivos.

¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Asesinos de 14 años no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
Y las medidas que estamos comentando van dirigidas a ese tramo de edad.

Lo que dicen los políticos creo que lo dicen porque hay una supuesta descompensación entre el centro y los barrios.
Personálmente veo más urgencia en el problema de los menores que en poner más policia. Es un problema nuevo para el que ni las leyes ni los modos de operar estan preparados.

Infernujaia escribió:
Asesinos de 14 años  no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
Y las medidas que estamos comentando van dirigidas a ese tramo de edad.

No tengo ni idea de si esto es así o no. Tampoco tengo ni idea si lo de éstos es una excepción o una tendencia. ¿Tienes datos a manos sobre estos particulares?

Infernujaia escribió:
Lo que dicen los políticos creo que lo dicen porque hay una supuesta descompensación entre el centro y los barrios.

Pues el titular la semana pasada era algo así "aquí el problema siempre ha sido el ruido, ahora estamos acojonados". Se referían a Abando, así que supongo que ahí también necesitarán más presencia policial.

Infernujaia escribió:
Personálmente veo más urgencia en el problema de los menores que en poner más policia. Es un problema nuevo para el que ni las leyes ni los modos de operar estan preparados.

No me pronuncio. No sé. Insisto: no sé si el problema si quiera existe (más que en otras ciudades, más que en otras épocas) así que lo de las soluciones, de ser necesarias, ya me queda lejísimos.

En todo caso, yo a lo mío: primero, los datos, por favor.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Creéis que un cambio en la ley del menor mejoraría las cosas? quiero decir, es posible que estos chavales han llegado al asesinato porque saben que no van a ir a la cárcel?

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.

Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.

CrackerSoul escribió:

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.

Dudo mucho que ésto sea así.

Las leyes penales, en general, llevan endureciendose desde que tengo conciencia de que existen. Cada nueva modificación del código penal añade mayores castigos que el anterior.

En todo caso, las legislaciones "en caliente" suelen ser precisamente así: endurecer y ya. Acallar los titulares, que se vea "que hacemos algo" y punto. Cero de buscar causas y posibles soluciones a largo plazo.

Otro saludo. Marcial Garañón

No es conveniente legislaren caliente. En este caso en cambio se llega tardísimo y se ha hecho la vista gorda en demasiados casos. Asi que el ayuntamiento, diputacion y jaurlaritza han de tonar las medidas adecuadas sin tardanza, no pir el hecho, sino porque la situacion actual desborda lis supuestos para los que se suelen usar dichas medidas.

Marcial Garañón escribió:

CrackerSoul escribió:

Marcial Garañón escribió:¿Alguien tiene datos (datos de verdad, no noticias de prensa) sobre si la delincuencia en Bilbao va a mejor, a peor, sigue igual; si es mejor, igual o peor que las de otras ciudades similares; en definitiva, alguien tiene datos sobre si existen políticas posibles para que no pasen cosas como ésta o similares en una ciudad como la nuestra?

Una de las peores cosas que se pueden hacer, así en general y en mi opinión, es legislar (o aplicar medidas) a golpe titular.

Por cierto, pregunta: cuando los políticos dicen que va a haber más presencia policial (o la exigen desde la oposición) ¿quieren decir que van a contratar más polis o que hasta ahora se estaban tocando las bolas?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial, lo de "no se puede legislar en caliente" es el primer paso para no acabar haciendo nada, porque luego en frío nadie ve la necesidad de legislar determinados aspectos ... hasta que vuelven a suceder por enésima vez. "En caliente" es donde se ven los fallos del sistema, luego habrá que analizar por qué sucede y legislar para que se tomen medidas que eviten que vuelva a suceder.

Dudo mucho que ésto sea así.

Las leyes penales, en general, llevan endureciendose desde que tengo conciencia de que existen. Cada nueva modificación del código penal añade mayores castigos que el anterior.

En todo caso, las legislaciones "en caliente" suelen ser precisamente así: endurecer y ya. Acallar los titulares, que se vea "que hacemos algo" y punto. Cero de buscar causas y posibles soluciones a largo plazo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

Pero tampoco se ha hablado aquí de aplicar la ley del Talión en caliente, ni de linchamientos en la plaza del pueblo, ni de legislar para endurecer las penas, sino de hacer leyes que eviten que unos chavales de 14 años puedan llegar a esos extremos y en caso de cometer salvajadas como la de asesinar de esa manera a dos personas que comprendan que son dignos merecedores de un castigo, no de una estancia a gastos pagados en un centro de menores donde no les va a faltar de nada.

Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?

Infernujaia escribió:Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.

Google "asesinos menores".

Aquí tienes uno de 13 años:
https://elpais.com/ccaa/2015/05/05/catalunya/1430832649_636574.html

La lista de la hemeroteca de El País es interminable, aunque muchos son en México y ahora no me voy a poner a cribar los cercanos.

Sea como fuere, lo esencial aquí es determinar si la delincuencia que padecemos y, en este caso, la delincuencia juvenil (casi infantil) es anormalmente alta y si hay causas para ello. Con UN dato, seguro que no llegamos a conclusiones, claro. Por suerte, asesinatos hay muy pocos. Pero habría que mirar el resto de delitos, a ver qué pasa.

Lo primero y fundamental, a ver si hay motivo (real) para la alarma, más allá de las portadas de El Zorreo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernujaia escribió:Martzial, ezin ditit aipanen anitzak egin mugikorretik.

Lo de los asesinos de 14 años es inédito. Puedes revisar la hemeroteca.Tambien y sin llegar a estos extremos se comentó la multireincidencia del menor que mató a Urren, y que habia un grupillo de delincuentes muy jovenes, algunos inimputables. De hecho, se hizo hincapié en que a posteriori se tomaron las medidas mas duras posibles acordes a la ley.
Pues bien, yo propondría tomar estas medidas muchísimo antes amen del control escolar social y policial antes citado.


Koikila, tenemos que tener en cuenta qye la maldad existe y que aprovechan todos los resquicios posibles.

Google "asesinos menores".

Aquí tienes uno de 13 años:
https://elpais.com/ccaa/2015/05/05/catalunya/1430832649_636574.html

La lista de la hemeroteca de El País es interminable, aunque muchos son en México y ahora no me voy a poner a cribar los cercanos.

Sea como fuere, lo esencial aquí es determinar si la delincuencia que padecemos y, en este caso, la delincuencia juvenil (casi infantil) es anormalmente alta y si hay causas para ello. Con UN dato, seguro que no llegamos a conclusiones, claro. Por suerte, asesinatos hay muy pocos. Pero habría que mirar el resto de delitos, a ver qué pasa.

Lo primero y fundamental, a ver si hay motivo (real) para la alarma, más allá de las portadas de El Zorreo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca

Infernujaia escribió:
Asesinos de 14 años no los ha habido en Bilbao desde la edad media.
.

CrackerSoul escribió:
Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

¡Eh, tú! que cuando se abolió yo tenía 8 años. ¿¡qué insinuas sobre mi edad!?

En la (creo) última reforma se incluyó la "Prisión permanente revisable". Por ejemplo. Bastante endurecimiento.

CrackerSoul escribió:Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?

Propongo precisamente estudiar si es un caso aislado o no.

Después actuar en consecuencia.

No me gusta nada el efecto "horda" que provocan las portadas de lor periódicos en casos como éstos. No suelen invitar a la reflexión; ni siquiera al análisis de la realidad. Y, en la mayoría de los casos, por añadidura, hace aflorar el racismo u otros problemas adyacentes (como temo que va a ocurrir en este caso).

Otro saludo. Marcial Garañón

CrackerSoul escribió:
Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca

¡Cojón! y si me hacéis buscar de Otxarkoaga seguro que estamos ante un problema de magnitud desconocida.

¡No me joder!

Asesinos menores (supongo y espero) son un hecho muy excepcional en el primer mundo. Es relativamente normal que sea algo inédito si acotas lo suficiente en tiempo y espacio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

CrackerSoul escribió:
Creo que ya tendrías conciencia de la existencia del código penal cuando se abolió en España la pena de muerte ... así que el código penal objetivamente se ha suavizado.

¡Eh, tú! que cuando se abolió yo tenía 8 años. ¿¡qué insinuas sobre mi edad!?    

En la (creo) última reforma se incluyó la "Prisión permanente revisable". Por ejemplo. Bastante endurecimiento.

CrackerSoul escribió:Como búsqueda constructiva de soluciones a este problema ¿qué propones tú, Marcial? ¿Lo consideramos un caso aislado y miramos para otro lado?

Propongo precisamente estudiar si es un caso aislado o no.

Después actuar en consecuencia.

No me gusta nada el efecto "horda" que provocan las portadas de lor periódicos en casos como éstos. No suelen invitar a la reflexión; ni siquiera al análisis de la realidad. Y, en la mayoría de los casos, por añadidura, hace aflorar el racismo u otros problemas adyacentes (como temo que va a ocurrir en este caso).

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que el miedo a ser tachados de racistas es lo que está haciendo que todo se vaya a la mierda.
No se toman muchas medidas que se tenian que haber tomado hace mucho, a los gitanos irresponsable y trapaceros se les deja hacer lo que les sale de los dídimos y no distinguimos entre la emigración que viene a trabajar o abrir un negocio y auténtica gentuza, muchas veces traida por mafias a expoliar nuestros servicios sociales.
Todo bueno, todo guay, puertas abiertas, inclusividad--- Joder que hay gente MALA por ahí, que le importa una higa la sociedad con la que convive y estamos con el buenismo mientras algunos se descojonan y por desgracia, tal como teme Koikila, sintiendose impunes.

Lo que acabo de poner es xenofobia ultraderechista para la opinión pública.

Eso también da que pensar.

Infernujaia escribió:
Es que el miedo a ser tachados de racistas es lo que está haciendo que todo se vaya a la mierda.
No se toman muchas medidas que se tenian que haber tomado hace mucho, a los gitanos irresponsable y trapaceros se les deja hacer lo que les sale de los dídimos y no distinguimos entre la emigración que viene a trabajar o abrir un negocio y auténtica gentuza, muchas veces traida por mafias a expoliar nuestros servicios sociales.
Todo bueno, todo guay, puertas abiertas, inclusividad--- Joder que hay gente MALA por ahí, que le importa una higa la sociedad con la que convive y estamos con el buenismo mientras algunos se descojonan y por desgracia, tal como teme Koikila, sintiendose impunes.

Lo que acabo de poner es xenofobia ultraderechista para la opinión pública.

Eso también da que pensar.

Ok, el mundo está hasta las cartolas de gente malísima que quiere aprovecharse de nosotros.

Ahora bien, insisto, ese hecho aparentemente indiscutible, ¿ha hecho que nuestra sociedad padezca niveles de delincuencia nunca antes vistos, ni aquí ni en ningún otro lugar?... ¿hay datos fehacientes que demuestren ese hecho?

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

CrackerSoul escribió:
Creo que Infernu se refería a Bilbao, así que a seguir tirando de hemeroteca

¡Cojón! y si me hacéis buscar de Otxarkoaga seguro que estamos ante un problema de magnitud desconocida.

¡No me joder!

Asesinos menores (supongo y espero) son un hecho muy excepcional en el primer mundo. Es relativamente normal que sea algo inédito si acotas lo suficiente en tiempo y espacio.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando un hecho excepcional con resultado de muerte se repite dos veces en el último mes supongo que habrá que plantearse que algo se está haciendo mal.

Marcial Garañón escribió:

Infernujaia escribió:
Es que el miedo a ser tachados de racistas es lo que está haciendo que todo se vaya a la mierda.
No se toman muchas medidas que se tenian que haber tomado hace mucho, a los gitanos irresponsable y trapaceros se les deja hacer lo que les sale de los dídimos y no distinguimos entre la emigración que viene a trabajar o abrir un negocio y auténtica gentuza, muchas veces traida por mafias a expoliar nuestros servicios sociales.
Todo bueno, todo guay, puertas abiertas, inclusividad--- Joder que hay gente MALA por ahí, que le importa una higa la sociedad con la que convive y estamos con el buenismo mientras algunos se descojonan y por desgracia, tal como teme Koikila, sintiendose impunes.

Lo que acabo de poner es xenofobia ultraderechista para la opinión pública.

Eso también da que pensar.

Ok, el mundo está hasta las cartolas de gente malísima que quiere aprovecharse de nosotros.

Ahora bien, insisto, ese hecho aparentemente indiscutible, ¿ha hecho que nuestra sociedad padezca niveles de delincuencia nunca antes vistos, ni aquí ni en ningún otro lugar?... ¿hay datos fehacientes que demuestren ese hecho?

Otro saludo. Marcial Garañón

No hablo de niveles, hablo de perfil. Y las ayudas sociales no estaban pensadas para estos nuevos perfiles de gente. Por suerte o por desgracia, he tratado con muchísima gente y lo que he dicho lo hago con conocimiento de causa.

La puta realidad es que delinquir aquí sale muy barato y o se toman medidas o esto se nos va de las manos

Puto buenismo

Cagaros si quereis en perfiles determinados.
Los delincuentes habituales de mi barrio y colindantes dan pa videoclip de We are the world.

señor rosa escribió:La puta realidad es que delinquir aquí sale muy barato y o se toman medidas o esto se nos va de las manos

Puto buenismo

Esos chicos se les veía venir desde hace años, la intervención social, casas de acogida, etc, no ha funcionado... qué hacemos? les quitamos a los niños a las familias desestructuradas? me parece una decisión muy difícil

Koikila escribió:

señor rosa escribió:La puta realidad es que delinquir aquí sale muy barato y o se toman medidas o esto se nos va de las manos

Puto buenismo

Esos chicos se les veía venir desde hace años, la intervención social, casas de acogida, etc, no ha funcionado... qué hacemos? les quitamos a los niños a las familias desestructuradas? me parece una decisión muy difícil

No digo que tenga facil solucion. Digo que lo que se esta haciendo no funciona. Aburto puede decir misa pero esto no es puntual ni casualidad

¿Creéis que hay poca policía en las calles? ¿O que quizás más bien se dejan ver poco? ¿Qué pasa con las patrullas nocturnas, son suficientes? Yo lo comparo con lo que veo en USA en cualquier pueblo o ciudad y es que es de risa. Están omnipresentes, no solo cuando hay eventos. Hablo de cantidad y de presencia, no de cómo actúan (tiran de pistola con demasiada facilidad, ya lo sabemos).

Boohan escribió:¿Creéis que hay poca policía en las calles? ¿O que quizás más bien se dejan ver poco? ¿Qué pasa con las patrullas nocturnas, son suficientes? Yo lo comparo con lo que veo en USA en cualquier pueblo o ciudad y es que es de risa. Están omnipresentes, no solo cuando hay eventos. Hablo de cantidad y de presencia, no de cómo actúan (tiran de pistola con demasiada facilidad, ya lo sabemos).

No creo que sea problema de presencia policial, el problema tiene otra raíz. Si un malnacido sabe que no puede actuar en determinado lugar porque hay policía al acecho simplemente cambia de lugar y objetivo.

policias en Euskadi hay de sobra,igual es que estan mas a otras "cosas",pero,yo no tengo sensacion de miedo ,ni de peligro en el botxo,ni oigo a la gente que la tenga

terremoto73 escribió:policias en Euskadi hay de sobra,igual es que estan mas a otras "cosas",pero,yo no tengo sensacion de miedo ,ni de peligro en el botxo,ni oigo a la gente que la tenga

Ni tú ni yo, pero como toda ciudad más o menos grande tiene sus zonas más marginales y en Otxar digamos que no vive la burguesía vizcaína. Como decía Marcial, no sé si en Bilbao el % de crímenes de todo tipo es significativamente superior o inferior al de ciudades/urbes europeas de similar tamaño (pongamos de 500.000 a 1.000.000 de habitantes). Yo quiero pensar que inferior a Valencia, Sevilla, etc. Ni idea a la hora de comparar con ciudades parecidas alemanas, italianas o francesas, por ejemplo. Infernu hablaba como si dominara toda esta información, cosa que dudo y por eso salté.

La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

icarus escribió:La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

¿Os atracaron? ¿Vivisteis algún peligro? ¿Visteis a terceros en sitiación de riesgo?

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

icarus escribió:La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

¿Os atracaron? ¿Vivisteis algún peligro? ¿Visteis a terceros en sitiación de riesgo?

Un saludo. Marcial Garañón

Que, por cierto, ya podían pasar por los arcos a hacer cumplir la ordenanza de uso de espacios públicos y callar al pesao que se ha puesto debajo de casa a tocar todo el puto rato Lau teilatu y la de Navajita plateá a volumen infernal.



Otro saludo. Marcial Garañón

icarus escribió:La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

el sabado a la nuit por el Casco si habia mas policia de la habitual,coches patrulla por sitios no habituales,lo del whtspp lo secundo

terremoto73 escribió:policias en Euskadi hay de sobra,igual es que estan mas a otras "cosas",pero,yo no tengo sensacion de miedo ,ni de peligro en el botxo,ni oigo a la gente que la tenga

Suelen estar ocupados poniendo multas. Es que es muy cansado

Marcial Garañón escribió:

icarus escribió:La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

¿Os atracaron? ¿Vivisteis algún peligro? ¿Visteis a terceros en sitiación de riesgo?

Un saludo. Marcial Garañón

El otro día no, afortunadamente. Pero si, una vez me atracaron al lado de mi casa. Y un par de veces más he contemplado atracos en el mismo sitio. Una de ellas lo "frustré" a gritos de "policía!" contestados con un simpático "te voy a matar" por el moro de turno.

icarus escribió:

Marcial Garañón escribió:

icarus escribió:La policía en general está a mirar el whatsapp y los jueguecitos del móvil dentro del coche con el motor encendido, que fuera hace rasca. A mi personalmente no me molaría vivir en un estado policial (alguno dirá que ya lo hago), pero el otro día iba con mi hijo por el casco viejo, un festivo por la tarde-noche, nos recorrimos el puto casco entero buscando algún sitio para pillar algo de cena y no había ni una puta patrulla.

¿Os atracaron? ¿Vivisteis algún peligro? ¿Visteis a terceros en sitiación de riesgo?

Un saludo. Marcial Garañón

El otro día no, afortunadamente. Pero si,  una vez me atracaron al lado de mi casa. Y un par de veces más he contemplado atracos en el mismo sitio. Una de ellas lo "frustré" a gritos de "policía!" contestados con un simpático "te voy a matar" por el moro de turno.

¡Puta mierda!

Yo he tenido más suerte (será por mis pintas de "chicano malo" )

Ni me ha ocurrido, ni he visto nada. Ni en mi persona, ni en cercanos, ni en terceros.

¡Y que así siga! Seguro que hablo hoy y me pasa mañana

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí que es cierto que los atracos se suelen dar a personas "under the influence" Pero me da igual, a ver si no vas a poder ir como una rata en tu propia ciudad. Una compañera de trabajo me comentó que en nochevieja era brutal la cantidad de magrebíes que había por indautxu haciendo el agosto con los latinos que iban ciegos perdidos. A su propio ex lo desplumaron a base de bien. Y de propina una buena paliza.

icarus escribió:Sí que es cierto que los atracos se suelen dar a personas "under the influence"  Pero me da igual, a ver si no vas a poder ir como una rata en tu propia ciudad. Una compañera de trabajo me comentó que en nochevieja era brutal la cantidad de magrebíes que había por indautxu haciendo el agosto con los latinos que iban ciegos perdidos. A su propio ex lo desplumaron a base de bien. Y de propina una buena paliza.

Hurtos de sábado madrugada en bar hasta las cartolas sí que han ocurrido a mi alrededor; eso sí. Bolso, celular,...

A la cara y/o con violencia, no.

Otro saludo. Marcial Garañón

icarus escribió:Sí que es cierto que los atracos se suelen dar a personas "under the influence"  Pero me da igual, a ver si no vas a poder ir como una rata en tu propia ciudad. Una compañera de trabajo me comentó que en nochevieja era brutal la cantidad de magrebíes que había por indautxu haciendo el agosto con los latinos que iban ciegos perdidos. A su propio ex lo desplumaron a base de bien. Y de propina una buena paliza.

El problema es que los robos de ese estilo, con paliza de propina, han sido bastante comunes durante los últimos tiempos y no se han tomado medidas, así que quienes comenten ese tipo de tropelías cada fin de semana lo hacían ya con un sentimiento de impunidad total ... hasta que ha muerto alguien.
Conozco un par de casos cercanos de ataques así. A uno de ellos lo dejaron tirado en la calle inconsciente después de vaciarle los bolsillos, y la inconsciencia no fue efecto de la borrachera que llevaba.

Koikila escribió:

señor rosa escribió:La puta realidad es que delinquir aquí sale muy barato y o se toman medidas o esto se nos va de las manos

Puto buenismo

Esos chicos se les veía venir desde hace años, la intervención social, casas de acogida, etc, no ha funcionado... qué hacemos? les quitamos a los niños a las familias desestructuradas? me parece una decisión muy difícil

Por mucho menos se han quitado custodias en mi pueblo, merecidamente en mi opinión.

Los pajarps estos tenían antecedentes por robo con violencia e intimidación. Me reafirmo en todo lo que he dicho hasta ahora.

Respecto a este último caso de asesinos menores de edad creo que deberían ir desfilando por la cárcel algunos de sus familiares adultos (al menos los pocos que no estén ya por otros delitos). Escondieron a uno de los chavales en Balmaseda, dar cobijo a un asesino era en tiempos de ETA motivo suficiente para pasarse muchos años en la cárcel. Lo mismo tenemos que acabar aplicando la ley antiterrorista a esta gentuza.

Infernujaia escribió:Los pajarps estos tenían antecedentes por robo con violencia e intimidación. Me reafirmo en todo lo que he dicho hasta ahora.

Debían de tener acojonado a todo el barrio los muy hijosdeputa.
Para los munipas ha sido bien fácil dar con los autores, varios vecinos les dijeron "han podido ser estos".
Parece ser que han dejado huellas y sangre por todo el piso. Entre estúpido y macabro.

Es una barbaridad todo lo que ha pasado en las últimas semanas. Coincido con vosotros en que algo habrá que hacer. No puede ser que porque son menores y apenas van a tener consecuencias se dediquen a matar y violar gente. Los delitos de daño contra las personas no es robar una moto. Y con 13 años eres bastante consciente de lo que significa matar.

red_shoes escribió:Es una barbaridad todo lo que ha pasado en las últimas semanas. Coincido con vosotros en que algo habrá que hacer. No puede ser que porque son menores y apenas van a tener consecuencias se dediquen a matar y violar gente. Los delitos de daño contra las personas no es robar una moto. Y con 13 años eres bastante consciente de lo que significa matar.

Dos ancianos. Ensañamiento. La cosa no puede quedarse en 3 años de reformatorio.