¿Cuando os enterasteis que......

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Gora Rock escribió:Yo lo deduje. Me pitaba bien, me esforzaba en clase... vamos, que era un buen crío. Mi vecino era un hijo puta redomado. A el le traían unos esquís, unas Nike, un ordenador y a mí me traían una mochila y unos cuentos. Algo no encajaba. Le pregunté a mis padres y me lo confirmaron. Tendría unos 9.

loaded escribió:

Gora Rock escribió:Yo lo deduje. Me pitaba bien, me esforzaba en clase... vamos, que era un buen crío. Mi vecino era un hijo puta redomado. A el le traían unos esquís, unas Nike, un ordenador y a mí me traían una mochila y unos cuentos. Algo no encajaba. Le pregunté a mis padres y me lo confirmaron. Tendría unos 9.

A mí es lo que me cabreaba del olentzero y los reyes.

Mi amigo y su hermano mayor, que eran unas bestias pardas, con los mejores y más novedosos juguetes del mercado. Yo, que era como dices tú, me desgañité pidiendo el puto Scalextric y cosas molonas años y nada: ropa, libros y poco más.

CrackerSoul escribió:

loaded escribió:

Gora Rock escribió:Yo lo deduje. Me pitaba bien, me esforzaba en clase... vamos, que era un buen crío. Mi vecino era un hijo puta redomado. A el le traían unos esquís, unas Nike, un ordenador y a mí me traían una mochila y unos cuentos. Algo no encajaba. Le pregunté a mis padres y me lo confirmaron. Tendría unos 9.

A mí es lo que me cabreaba del olentzero y los reyes.

Mi amigo y su hermano mayor, que eran unas bestias pardas, con los mejores y más novedosos juguetes del mercado. Yo, que era como dices tú, me desgañité pidiendo el puto Scalextric y cosas molonas años y nada: ropa, libros y poco más.

En ese aspecto el tema de los Reyes Magos, Olentzero y demás mandangas "mágicas" navideñas, está bien para que los niños vayan asimilando la injusticia del clasismo (niños ricos, mejores regalos)

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:Tendría unos nueve o diez años, más o menos... algunos compañeros de clase lo iban comentándolo y a mí me pareció de lo más lógico.

Lo cierto es que, a día de hoy, me siento bastante culpable siguiendo el juego a mis sobrinas, y últimamente trato de evitarlo de forma explícita. Cada vez más pienso que lo hacemos es mentir a los niños, que no dejan de ser personas que depositan toda su confianza en los adultos en quienes más confían. Y la excusa de la ilusión... también voy pensando que es nuestra ilusión de adultos la que queremos mantener con esa mentira.

No sé, no tengo claro qué tiene realmente de beneficioso "creer en la magia". Me parece un preludio a la mentalidad religiosa.

Y por otra parte, no estoy seguro de lo inocuo que puede ser repetirle al niño que los fantasmas y vampiros no existen, pero sí entidades benéficas como los Reyes Magos o el Ratoncito Pérez. No sé, seguramente exagero, pero de veras que mi incomodidad es genuina.

Nací el día de Reyes, por cierto.

Eeeh no. El pensamiento mágico es inherente a la mente de los niños, que se rige por patrones distintos a la de los adolescentes y adultos, y la infancia es una fase de la vida. A mí me parece mucho más dañino pretender saltarse fases del desarrollo emocional/intelectual/etc. que hacer creer a los niños en cosas que luego acaban descubriendo que no existen.

El problema al que te refieres aparece cuando esas formas de pensamiento propias de la infancia se mantienen en adultos (y eso se aplica tanto a individuos como a sociedades), pero no se arregla eliminándolas del momento al que de verdad pertenecen, sino educando para dejarlas atrás.

No sé si me he explicado.

Godofredo escribió:Yo tenía amigos cuyos padres ganaban la tercera parte que los míos con juguetes el triple de caros.

Y ahora son los que se fijan en el cochazo que lleva tal o cual y están todo el día con la pasta en la boca.

Mis reyes fueron siempre muy austeros, y le doy las gracias a mis padres por decirme mil veces: somos pobres.


Llegó un momento que dejé de quejarme y me dio igual que no me compraran pijadas.

Gora Rock escribió:

Godofredo escribió:Yo tenía amigos cuyos padres ganaban la tercera parte que los míos con juguetes el triple de caros.

Y ahora son los que se fijan en el cochazo que lleva tal o cual y están todo el día con la pasta en la boca.

Mis reyes fueron siempre muy austeros, y le doy las gracias a mis padres por decirme mil veces: somos pobres.


Llegó un momento que dejé de quejarme y me dio igual que no me compraran pijadas.

Empiezo a sentirme mal por todos los regalos que hago a mis hijos. 

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:Tendría unos nueve o diez años, más o menos... algunos compañeros de clase lo iban comentándolo y a mí me pareció de lo más lógico.

Lo cierto es que, a día de hoy, me siento bastante culpable siguiendo el juego a mis sobrinas, y últimamente trato de evitarlo de forma explícita. Cada vez más pienso que lo hacemos es mentir a los niños, que no dejan de ser personas que depositan toda su confianza en los adultos en quienes más confían. Y la excusa de la ilusión... también voy pensando que es nuestra ilusión de adultos la que queremos mantener con esa mentira.

No sé, no tengo claro qué tiene realmente de beneficioso "creer en la magia". Me parece un preludio a la mentalidad religiosa.

Y por otra parte, no estoy seguro de lo inocuo que puede ser repetirle al niño que los fantasmas y vampiros no existen, pero sí entidades benéficas como los Reyes Magos o el Ratoncito Pérez. No sé, seguramente exagero, pero de veras que mi incomodidad es genuina.

Nací el día de Reyes, por cierto.

Eeeh no. El pensamiento mágico es inherente a la mente de los niños, que se rige por patrones distintos a la de los adolescentes y adultos, y la infancia es una fase de la vida. A mí me parece mucho más dañino pretender saltarse fases del desarrollo emocional/intelectual/etc. que hacer creer a los niños en cosas que luego acaban descubriendo que no existen.

El problema al que te refieres aparece cuando esas formas de pensamiento propias de la infancia se mantienen en adultos (y eso se aplica tanto a individuos como a sociedades), pero no se arregla eliminándolas del momento al que de verdad pertenecen, sino educando para dejarlas atrás.

No sé si me he explicado.

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:Tendría unos nueve o diez años, más o menos... algunos compañeros de clase lo iban comentándolo y a mí me pareció de lo más lógico.

Lo cierto es que, a día de hoy, me siento bastante culpable siguiendo el juego a mis sobrinas, y últimamente trato de evitarlo de forma explícita. Cada vez más pienso que lo hacemos es mentir a los niños, que no dejan de ser personas que depositan toda su confianza en los adultos en quienes más confían. Y la excusa de la ilusión... también voy pensando que es nuestra ilusión de adultos la que queremos mantener con esa mentira.

No sé, no tengo claro qué tiene realmente de beneficioso "creer en la magia". Me parece un preludio a la mentalidad religiosa.

Y por otra parte, no estoy seguro de lo inocuo que puede ser repetirle al niño que los fantasmas y vampiros no existen, pero sí entidades benéficas como los Reyes Magos o el Ratoncito Pérez. No sé, seguramente exagero, pero de veras que mi incomodidad es genuina.

Nací el día de Reyes, por cierto.

Eeeh no. El pensamiento mágico es inherente a la mente de los niños, que se rige por patrones distintos a la de los adolescentes y adultos, y la infancia es una fase de la vida. A mí me parece mucho más dañino pretender saltarse fases del desarrollo emocional/intelectual/etc. que hacer creer a los niños en cosas que luego acaban descubriendo que no existen.

El problema al que te refieres aparece cuando esas formas de pensamiento propias de la infancia se mantienen en adultos (y eso se aplica tanto a individuos como a sociedades), pero no se arregla eliminándolas del momento al que de verdad pertenecen, sino educando para dejarlas atrás.

No sé si me he explicado.

Entonces que me expliquen lo de "los fantasmas no existen". Para mí el desequilibrio es obvio. Y con esto no digo que hay que ofrecer una cosmogonía plenamente racional.

Paper que me diga que en los niños es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico, please.

loaded escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:Tendría unos nueve o diez años, más o menos... algunos compañeros de clase lo iban comentándolo y a mí me pareció de lo más lógico.

Lo cierto es que, a día de hoy, me siento bastante culpable siguiendo el juego a mis sobrinas, y últimamente trato de evitarlo de forma explícita. Cada vez más pienso que lo hacemos es mentir a los niños, que no dejan de ser personas que depositan toda su confianza en los adultos en quienes más confían. Y la excusa de la ilusión... también voy pensando que es nuestra ilusión de adultos la que queremos mantener con esa mentira.

No sé, no tengo claro qué tiene realmente de beneficioso "creer en la magia". Me parece un preludio a la mentalidad religiosa.

Y por otra parte, no estoy seguro de lo inocuo que puede ser repetirle al niño que los fantasmas y vampiros no existen, pero sí entidades benéficas como los Reyes Magos o el Ratoncito Pérez. No sé, seguramente exagero, pero de veras que mi incomodidad es genuina.

Nací el día de Reyes, por cierto.

Eeeh no. El pensamiento mágico es inherente a la mente de los niños, que se rige por patrones distintos a la de los adolescentes y adultos, y la infancia es una fase de la vida. A mí me parece mucho más dañino pretender saltarse fases del desarrollo emocional/intelectual/etc. que hacer creer a los niños en cosas que luego acaban descubriendo que no existen.

El problema al que te refieres aparece cuando esas formas de pensamiento propias de la infancia se mantienen en adultos (y eso se aplica tanto a individuos como a sociedades), pero no se arregla eliminándolas del momento al que de verdad pertenecen, sino educando para dejarlas atrás.

No sé si me he explicado.

Entonces que me expliquen lo de "los fantasmas no existen". Para mí el desequilibrio es obvio. Y con esto no digo que hay que ofrecer una cosmogonía plenamente racional.

Paper que me diga que en los niños es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico, please.

A mí es que me parece de cajón, existan o no "papers" que lo corroboren.

Shunt escribió:

Entonces que me expliquen lo de "los fantasmas no existen". Para mí el desequilibrio es obvio. Y con esto no digo que hay que ofrecer una cosmogonía plenamente racional.

Shunt escribió:
Paper que me diga que en los niños es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico, please.

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:

Entonces que me expliquen lo de "los fantasmas no existen". Para mí el desequilibrio es obvio. Y con esto no digo que hay que ofrecer una cosmogonía plenamente racional.

Eso ya es otra cosa, aunque no tengo nada claro que los niños se crean realmente la explicación de sus padres de que los fantasmas no existen. Lo comprueban por sí mismos cuando su mente deja de necesitar crearlos.

Shunt escribió:
Paper que me diga que en los niños es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico, please.

No tengo de eso, y no sé más del tema que cualquiera de vosotros (excepto que no tengo hijos ni voy a tenerlos y recuerdo mi infancia más de lo que la mayoría de la gente parece recordar la suya).

Pero vamos, si de repente toda la comunidad psicopedagógica se pone de acuerdo en que el rollo de los Reyes Magos es perjudicial para el desarrollo de los niños, no voy a ser yo la que lleve la contraria. Eso sí, si a estas alturas en que los niños tienen acceso a una cantidad tan desbordante (e imposible de asimilar, según mi más que humilde opinión) de información vía internet, todavía no ha ocurrido, no creo que ocurra en muchos años.

Shunt escribió:Bueno, releo y no he redactado muy bien. No debería haber escrito "es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico", sino "que se fomente un entorno mágico en su realidad".

Pero cuando dan mucho la murga con su amigo invisible los llevamos al psicólogo.

Stoneheart escribió:

Shunt escribió:Bueno, releo y no he redactado muy bien. No debería haber escrito "es recomendable que tengan una fase de pensamiento mágico", sino "que se fomente un entorno mágico en su realidad".

Pero cuando dan mucho la murga con su amigo invisible los llevamos al psicólogo.

Mal hecho, a menos que el amigo invisible no dificulte mucho sus relaciones o interfiera de manera decisiva en su vida.

alflames escribió:

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

yo se lo escuchaba a compañeros, sobretodo a un par, a uno en concreto que se pasaba bien contándoselo a los demás , no es lo mismo que se lo quieras contar a un colega, en plan "sabias que?" que se lo vayas contando a todo el mundo en plan mira lo listo que soy, pero preferia no creerlo

un año llegaron los regalos de mis abuelos por correo y mi hermana y yo abrimos la caja, bueno, en realidad fui yo, mi padre al llegar me hecho la bronca diciendome que ya me habia explicado un millon de veces que uno de los motivos por los que no me habia puesto su nombre era porque el correo era personal y eso habia que respetarlo etc...

a mi hermana se le olvidó durante dos años

el tipo ese que era bastante capullo tuvo un derrame en condiciones extrañisimas de chaval y bueno, karma, aparte de lo mermado que tiene su inteligencia e inteligencia emocional está como 3 trumbos, y bueno, tambien karma inverso para mi por "alegrarme" aunque tampoco es que me alegre, pero el tipo ha tenido en esa condicion post derrame, que basicamente es un niño de 8 años en el cuerpo de 3 trumbos, mucho mas sexo del que yo tendré jamas, cosas que nunca entenderé...

loaded escribió:Lo recuerdo perfectamente: recién empezado segundo de E.G.B., o sea, con siete años, me lo contó mi amigo Unai durante la excursión que hacíamos los viernes al parque de Sarriko.

Lo pregunté en casa y me lo confirmaron muy gustosamente.

Total, como nunca me traían lo que pedía y, en las últimas navidades, ya se habían pasado tres pueblos trayéndome sólo ropa, no es algo que me traumatizara excesivamente

black mummy escribió:Nunca me dijeron que existieran tales engendros.
La educación marxista y antireligiosa les indujo a creer que no había que mentir a los hijos.
Me explicaron toda la historia haciéndome ver que no debía comentárselo a los demás niños que sí que creían en ellos.
Eso no quitó para que tuviera ilusión por esas fechas...que luego las odiara y posteriormente les esté volviendo a coger cariño es otro tema
Salud y R&R!!

CrackerSoul escribió:Giro del topic ... ¿Cuando os enterasteis de que ... las mujeres menstrúan?

black mummy escribió:Nunca me dijeron que existieran tales engendros.

El facha catalán escribió:

black mummy escribió:Nunca me dijeron que existieran tales engendros.
La educación marxista y antireligiosa les indujo a creer que no había que mentir a los hijos.
Me explicaron toda la historia haciéndome ver que no debía comentárselo a los demás niños que sí que creían en ellos.
Eso no quitó para que tuviera ilusión por esas fechas...que luego las odiara y posteriormente les esté volviendo a coger cariño es otro tema
Salud y R&R!!

Podrían haber cambiado los Reyes Magos por Stalin

Son ganas de llevar las cosas al extremo.

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:Giro del topic ... ¿Cuando os enterasteis de que ... las mujeres menstrúan?

black mummy escribió:Nunca me dijeron que existieran tales engendros.

red_shoes escribió:En mi casa no se hacía paripé. Mis padres nunca nos hablaron de los reyes, ni se les ponía el turrón y las copitas y esas cosas, así que nos lo creíamos por influencias externas (tele, publicidad, cole). Mis padres ni lo negaban ni lo afirmaban. Y bueno una vez me levanté pronto por la mañana y fui a su habitación y estaban envolviendo los regalos, así que ya lo asumí, y tampoco es que fuese un trauma. Me importaban los regalos, no quien los trajese

Sugerio escribió:Shunt...eres el Pier del topic de los Reyes Magos...

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:En mi casa no se hacía paripé. Mis padres nunca nos hablaron de los reyes, ni se les ponía el turrón y las copitas y esas cosas, así que nos lo creíamos por influencias externas (tele, publicidad, cole). Mis padres ni lo negaban ni lo afirmaban. Y bueno una vez me levanté pronto por la mañana y fui a su habitación y estaban envolviendo los regalos, así que ya lo asumí, y tampoco es que fuese un trauma. Me importaban los regalos, no quien los trajese

Los reyes magos y la comunión son las diabólicas y eficacísimas armas de la santa iglesia para captar menores para su secta

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Ladylog escribió:

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Figúrate, a mí y al resto de mi clase nos lo dijo una profesora de segundo de EGB.

fearless escribió:

Parafraseando al joker de Nolan, hay gente que solo quiere ver el mundo arder 

fearless escribió:

Ladylog escribió:

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Figúrate, a mí y al resto de mi clase nos lo dijo una profesora de segundo de EGB.

Hostias, qué cabrona.

Parafraseando al joker de Nolan, hay gente que solo quiere ver el mundo arder 

Ladylog escribió:

fearless escribió:

Ladylog escribió:

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Figúrate, a mí y al resto de mi clase nos lo dijo una profesora de segundo de EGB.

Hostias, qué cabrona.

Parafraseando al joker de Nolan, hay gente que solo quiere ver el mundo arder 

Yo creo que la mujer no lo hizo con mala baba (aunque tenía un genio endemoniado), y más bien dio por hecho que ya lo sabríamos. No sé, era argentina, a lo mejor allí los chavales se enteran antes de estas cosas.

Sugerio escribió:

fearless escribió:

Parafraseando al joker de Nolan, hay gente que solo quiere ver el mundo arder 

Un Mandela de libro.
No fue el Joker. Fue Alfred!

Ladylog escribió:

fearless escribió:

Ladylog escribió:

El facha catalán escribió:....los Reyes Magos eran los padres?

Yo no lo recuerdo. Pero ayer hablé con mi sobrina pequeña y estaba desconsolada porque se lo habían dicho en el colegio. Algún niño hijoputa.

¿Existe algún recuerdo más bonito que ese?

Figúrate, a mí y al resto de mi clase nos lo dijo una profesora de segundo de EGB.

Hostias, qué cabrona.

Parafraseando al joker de Nolan, hay gente que solo quiere ver el mundo arder 

Yo creo que la mujer no lo hizo con mala baba (aunque tenía un genio endemoniado), y más bien dio por hecho que ya lo sabríamos. No sé, era argentina, a lo mejor allí los chavales se enteran antes de estas cosas.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:En mi casa no se hacía paripé. Mis padres nunca nos hablaron de los reyes, ni se les ponía el turrón y las copitas y esas cosas, así que nos lo creíamos por influencias externas (tele, publicidad, cole). Mis padres ni lo negaban ni lo afirmaban. Y bueno una vez me levanté pronto por la mañana y fui a su habitación y estaban envolviendo los regalos, así que ya lo asumí, y tampoco es que fuese un trauma. Me importaban los regalos, no quien los trajese

Los reyes magos y la comunión son las diabólicas y eficacísimas armas de la santa iglesia para captar menores para su secta

La verdad es que no sé el por qué de la indiferencia a los reyes en mi casa. Cosas de esas raras como tener una madre alemana y que nunca te enseñe alemán Pero mi madre en su alemaniez es muy fan de la navidad. Adora toda la decoración, hacer coronas naturales, postres típicos e incluso viajar todos los años a visitar mercadillos navideños centroeuropeos.

Godofredo escribió:

Sugerio escribió:Shunt...eres el Pier del topic de los Reyes Magos...

Ahí, ahí, al tercer espacio intercostal.

loaded escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:En mi casa no se hacía paripé. Mis padres nunca nos hablaron de los reyes, ni se les ponía el turrón y las copitas y esas cosas, así que nos lo creíamos por influencias externas (tele, publicidad, cole). Mis padres ni lo negaban ni lo afirmaban. Y bueno una vez me levanté pronto por la mañana y fui a su habitación y estaban envolviendo los regalos, así que ya lo asumí, y tampoco es que fuese un trauma. Me importaban los regalos, no quien los trajese

Los reyes magos y la comunión son las diabólicas y eficacísimas armas de la santa iglesia para captar menores para su secta

La verdad es que no sé el por qué de la indiferencia a los reyes en mi casa. Cosas de esas raras como tener una madre alemana y que nunca te enseñe alemán Pero mi madre en su alemaniez es muy fan de la navidad. Adora toda la decoración, hacer coronas naturales, postres típicos e incluso viajar todos los años a visitar mercadillos navideños centroeuropeos.

Eso sí que me parece incomprensible, por mucho que se intente explicar de una manera razonada. Lo digo porque conozco unos cuantos casos como el tuyo.

Por otro lado, en los niños creo que hay muchas ganas de no ver la evidencia, incluso cuando todas las señales apuntan a lo contrario. Ya os he contado por aquí que, con cinco o seis años, mi madre me llevó con ella a Galerías Preciados, que no me gustaban nada porque desde el punto de vista de juguetería eran una puta mierda. Eran navidades y estaba por ahí pululando un Papá Noel, que en mi casa nunca se celebró pero, oyes, yo me acerqué a él a pedir cosas a ver si, por la tontería, caía algo; total que ahí le di el coñazo y luego seguí a lo mío, o más bien a obedecer a mi madre.

Total, que en un momento dado un dependiente se acercó a Papá Noel y le soltó en mi presencia "¿a qué hora sales hoy, Luis?". Yo lo vi, lo escuché y asistí a la conversación posterior, y aún así salí de ahí contando que había hablado con el Papá Noel de los cojones.