Música avantgarde que es borderline infumable

sapir escribió:Nunca hasta ahora me habían llamado borderline infumable en el foro.

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:Nunca hasta ahora me habían llamado borderline infumable en el foro.

Es un anglicismo pillado con pinzas, ¿eh? Me parece que captaba la idea mejor que "casi", aunque podría haber puesto "al límite de lo infumable", ahora que lo pienso.

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:Nunca hasta ahora me habían llamado borderline infumable en el foro.

Es un anglicismo pillado con pinzas, ¿eh? Me parece que captaba la idea mejor que "casi", aunque podría haber puesto "al límite de lo infumable", ahora que lo pienso.

Me ha hecho mucha gracia el término.



Al límite de lo infumable suena más políticamente correcto.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

Ya estoy muy hecho a sonidos experimentales. A todo se acaba acostumbrado uno.

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

Ya estoy muy hecho a sonidos experimentales. A todo se acaba acostumbrado uno.

Bufff... yo no. Y me gusta la música compleja, y disfruto hasta cierto punto con música atonal, pero hay cosas que para mí ya dejan de tener atractivo, y este disco es un ejemplo.

Ahora mismo están haciendo obras en mi finca y no me acabo de acostumbrar a los martillos y taladros. Mi mente suele buscar patrones discernibles. Si al menos hicieran obras con algún tipo de patrón... por ejemplo: martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo... martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo... martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo...

Uy, creo que John Cage se ha levantado de su tumba para dar su visto bueno.

Mingus escribió:Un disco de hora y pico pero se pueden pasar temas si se hace duro.

Mingus escribió:Para mi el Trout Mask Replica es el límite perfecto en el que se separan las aguas del avant-garde disfrutable y artístico y la turra pretenciosa, a la que yo llamo sonidos sin sentido y propósito (ejemplo simple? el Metal Machine de Lou Reed, y adoro a Lou que conste). La obra maestra de Beefheart está compuesta al detalle casi de manera enfermiza, prácticamente no hay nada lanzado al azar. Con todo el propósito del mundo cuando sacó este disco tan brillante e influyente, para mi el capitán se convirtió en uno de los mayores genios del siglo dentro de la música popular. Es uno de mis discos favoritos, no porque me lo pongo todos los días pero igual cada mes o así sí, siempre alucino y disfruto de la mayoría de temas. También cabe decir que profundizar en la música de Mingus me ayudó a entender mucho más la música y la esencia de Beefheart, tienen ciertas similitudes. Creo que el Black Saint te prepara para casi cualquier otro disco caótico, al menos el caos controlado como este caso.

Dicho esto entiendo perfectamente que a muchísima gente no le guste y piense que son ruidos al azar, pero no lo son, es la percepción, cuando lo escuchas más de 3 o 4 veces el disco entero vas dandote cuenta.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

Ya estoy muy hecho a sonidos experimentales. A todo se acaba acostumbrado uno.

Bufff... yo no. Y me gusta la música compleja, y disfruto hasta cierto punto con música atonal, pero hay cosas que para mí ya dejan de tener atractivo, y este disco es un ejemplo.

Ahora mismo están haciendo obras en mi finca y no me acabo de acostumbrar a los martillos y taladros. Mi mente suele buscar patrones discernibles. Si al menos hicieran obras con algún tipo de patrón... por ejemplo: martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo... martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo... martillo-taladro-taladro-taladro-martillo-baldosa al suelo-ruido de escombros-cacho de pared cayendo al suelo...

Uy, creo que John Cage se ha levantado de su tumba para dar su visto bueno.

Teniendo el The Grand Wazoo de avatar me imagino que si disfrutas con la música compleja y con la atonal hasta cierto punto. El Trout Mask Replica es cierto que es un referente más válido como concepto que por el resultado pero no deja de parecerme un disco con unas cuantas cosas muy interesantes. Y su experimentación sigue bastante vigente en la actualidad no como la mayoría del arte vanguardia que suele envejecer bastante rápido. Lo que era transgresor acaba siendo parte del sistema con demasiada facilidad. Con el Trout Mask Replica no ha ocurrido esto.

Mingus escribió:Para mi el Trout Mask Replica es el límite perfecto en el que se separan las aguas del avant-garde disfrutable y artístico y la turra pretenciosa, a la que yo llamo sonidos sin sentido y propósito (ejemplo simple? el Metal Machine de Lou Reed, y adoro a Lou que conste). La obra maestra de Beefheart está compuesta al detalle casi de manera enfermiza, prácticamente no hay nada lanzado al azar. Con todo el propósito del mundo cuando sacó este disco tan brillante e influyente, para mi el capitán se convirtió en uno de los mayores genios del siglo dentro de la música popular. Es uno de mis discos favoritos, no porque me lo pongo todos los días pero igual cada mes o así sí, siempre alucino y disfruto de la mayoría de temas. También cabe decir que profundizar en la música de Mingus me ayudó a entender mucho más la música y la esencia de Beefheart, tienen ciertas similitudes. Creo que el Black Saint te prepara para casi cualquier otro disco caótico, al menos el caos controlado como este caso.

Dicho esto entiendo perfectamente que a muchísima gente no le guste y piense que son ruidos al azar, pero no lo son, es la percepción, cuando lo escuchas más de 3 o 4 veces el disco entero vas dandote cuenta.

Lalo Mancini escribió:

Mingus escribió:Para mi el Trout Mask Replica es el límite perfecto en el que se separan las aguas del avant-garde disfrutable y artístico y la turra pretenciosa, a la que yo llamo sonidos sin sentido y propósito (ejemplo simple? el Metal Machine de Lou Reed, y adoro a Lou que conste). La obra maestra de Beefheart está compuesta al detalle casi de manera enfermiza, prácticamente no hay nada lanzado al azar. Con todo el propósito del mundo cuando sacó este disco tan brillante e influyente, para mi el capitán se convirtió en uno de los mayores genios del siglo dentro de la música popular. Es uno de mis discos favoritos, no porque me lo pongo todos los días pero igual cada mes o así sí, siempre alucino y disfruto de la mayoría de temas. También cabe decir que profundizar en la música de Mingus me ayudó a entender mucho más la música y la esencia de Beefheart, tienen ciertas similitudes. Creo que el Black Saint te prepara para casi cualquier otro disco caótico, al menos el caos controlado como este caso.

Dicho esto entiendo perfectamente que a muchísima gente no le guste y piense que son ruidos al azar, pero no lo son, es la percepción, cuando lo escuchas más de 3 o 4 veces el disco entero vas dandote cuenta.

Una aclaración sobre esto último: he abierto este hilo precisamente para hablar de proyectos musicales etiquetados como vanguardistas que no son un mero reflejo de "expresión pura", poniendo a Yoko Ono de ejemplo de aquello a lo que no me refiero.

No tengo dudas de que Trout Mask Replica es un disco con muchas horas de trabajo y con una serie de ideas detrás (sobre todo de los músicos que se estrujaban los sesos para crear grooves dislocados a partir de los esbozos de Don Van Vliet al piano). Sé que no es un disco meramente caótico o "puramente expresivo" (es decir, sin ningún concepto detrás: el arte por el arte), y por esto encaja aquí precisamente. Pero convendremos en que un trabajo creativo y conceptual no implica necesariamente un buen resultado, ¿no?

Mingus era un genio. No solo porque tenía una gran creatividad y cierto gusto por la transgresión dentro de su género, sino también, y muy importante, porque tenía las herramientas intelectuales para hacerlo. Don Van Vliet era un analfabeto musical. Eso no significa que no fuera un genio o que Trout Mask Replica no sea una obra maestra, pero sus obvias limitaciones eran un handicap. Estamos hablando de un tío que aporreaba el piano sin saber qué notas estaba tocando.

The Black Saint and the Sinner Lady me chifla, pero la paleta de herramientas de que dispone está a años luz de Captain Beefheart y su banda, desde el punto de vista armónico, melódico y rítmico. La capacidad de Mingus de generar tensión para liberarla, como hacen muchos grandes músicos, no la tenía Don Van Vliet porque... no la tenía. Quizá me habría llamado la atención ver en su momento a un grupo tocando riffs derivados de blues de esa forma dislocada, tosca y disonante, pero a la vez siendo consciente de que estaban haciendo arreglos trabajados entre ellos, con patrones rítmicos difícilmente concebibles e ideas melódicas a priori muy poco melódicas, pero que se repetían, prueba de que estaba trabajado. Sí, le doy valor a eso, y puede que me hubiera hecho cierta gracia ver un grupo concibiendo y dando forma a una música con tan poco "sentido". Quizá a Mingus también le hizo gracia eso. Otra cosa es apreciar las composiciones como tales. Ahí, sin duda, le otorgo el epíteto de infumable, asumiendo que esta, en última instancia, es una cuestión subjetiva.

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Francois Zappa escribió:

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Me lo compré en el Corte Inglés y creo que lo he escuchado una vez.
Aunque soy fan de los Residentes, este disco me parece bastante difícil de digerir:

sapir escribió:Metal music machine me parece un corte de mangas maestro a la discográfica para acabar contrato con ellos. Solo por esto ya merece la pena que exista.

Francois Zappa escribió:¿Y el Goodbye 20th Century de los Sonic Youth? En la tienda de discos a la que solía acudir en Coslada, me dijo el dueño que lo había escuchado y que nadie iba a comprar y me dejó al precio que le costó.

Spoiler:

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

sapir escribió:

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

Este tipo de discos son muy útiles para contrarrestar las bisbaladas a todo volumen de los vecinos.

Usagi escribió:

sapir escribió:

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

Este tipo de discos son muy útiles para contrarrestar las bisbaladas a todo volumen de los vecinos.

ya te digo; yo este y el de Canciones para Cuervo, los tengo en un altar. Esos cds los llevo siempre por lo que pueda pasar

Usagi escribió:

sapir escribió:

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

Este tipo de discos son muy útiles para contrarrestar las bisbaladas a todo volumen de los vecinos.

ya te digo; yo este y el de Canciones para Cuervo, los tengo en un altar. Esos cds los llevo siempre por lo que pueda pasar

Mingus escribió:

Usagi escribió:

sapir escribió:

Usagi escribió:Yo también me compré el cd .
Lo fuerte es que cada año me lo pongo, para joder a los vecinos más que nada

Este tipo de discos son muy útiles para contrarrestar las bisbaladas a todo volumen de los vecinos.

ya te digo; yo este y el de Canciones para Cuervo, los tengo en un altar. Esos cds los llevo siempre por lo que pueda pasar

Un nuevo tipo de arma los ladrillos musicales.

Mingus escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mingus escribió:Para mi el Trout Mask Replica es el límite perfecto en el que se separan las aguas del avant-garde disfrutable y artístico y la turra pretenciosa, a la que yo llamo sonidos sin sentido y propósito (ejemplo simple? el Metal Machine de Lou Reed, y adoro a Lou que conste). La obra maestra de Beefheart está compuesta al detalle casi de manera enfermiza, prácticamente no hay nada lanzado al azar. Con todo el propósito del mundo cuando sacó este disco tan brillante e influyente, para mi el capitán se convirtió en uno de los mayores genios del siglo dentro de la música popular. Es uno de mis discos favoritos, no porque me lo pongo todos los días pero igual cada mes o así sí, siempre alucino y disfruto de la mayoría de temas. También cabe decir que profundizar en la música de Mingus me ayudó a entender mucho más la música y la esencia de Beefheart, tienen ciertas similitudes. Creo que el Black Saint te prepara para casi cualquier otro disco caótico, al menos el caos controlado como este caso.

Dicho esto entiendo perfectamente que a muchísima gente no le guste y piense que son ruidos al azar, pero no lo son, es la percepción, cuando lo escuchas más de 3 o 4 veces el disco entero vas dandote cuenta.

Una aclaración sobre esto último: he abierto este hilo precisamente para hablar de proyectos musicales etiquetados como vanguardistas que no son un mero reflejo de "expresión pura", poniendo a Yoko Ono de ejemplo de aquello a lo que no me refiero.

No tengo dudas de que Trout Mask Replica es un disco con muchas horas de trabajo y con una serie de ideas detrás (sobre todo de los músicos que se estrujaban los sesos para crear grooves dislocados a partir de los esbozos de Don Van Vliet al piano). Sé que no es un disco meramente caótico o "puramente expresivo" (es decir, sin ningún concepto detrás: el arte por el arte), y por esto encaja aquí precisamente. Pero convendremos en que un trabajo creativo y conceptual no implica necesariamente un buen resultado, ¿no?

Mingus era un genio. No solo porque tenía una gran creatividad y cierto gusto por la transgresión dentro de su género, sino también, y muy importante, porque tenía las herramientas intelectuales para hacerlo. Don Van Vliet era un analfabeto musical. Eso no significa que no fuera un genio o que Trout Mask Replica no sea una obra maestra, pero sus obvias limitaciones eran un handicap. Estamos hablando de un tío que aporreaba el piano sin saber qué notas estaba tocando.

The Black Saint and the Sinner Lady me chifla, pero la paleta de herramientas de que dispone está a años luz de Captain Beefheart y su banda, desde el punto de vista armónico, melódico y rítmico. La capacidad de Mingus de generar tensión para liberarla, como hacen muchos grandes músicos, no la tenía Don Van Vliet porque... no la tenía. Quizá me habría llamado la atención ver en su momento a un grupo tocando riffs derivados de blues de esa forma dislocada, tosca y disonante, pero a la vez siendo consciente de que estaban haciendo arreglos trabajados entre ellos, con patrones rítmicos difícilmente concebibles e ideas melódicas a priori muy poco melódicas, pero que se repetían, prueba de que estaba trabajado. Sí, le doy valor a eso, y puede que me hubiera hecho cierta gracia ver un grupo concibiendo y dando forma a una música con tan poco "sentido". Quizá a Mingus también le hizo gracia eso. Otra cosa es apreciar las composiciones como tales. Ahí, sin duda, le otorgo el epíteto de infumable, asumiendo que esta, en última instancia, es una cuestión subjetiva.

1- Por supuesto que algo creativo o conceptual no siempre es buen trabajo, yo soy bastante crítico con el avant-garde, hay mucha estafa, hay pocos artistas que de verdad tienen facilidad para la expresión. Trout Mask a mi sí me parece un buen resultado de lo que el avant-garde pretende conseguir, que es nada menos que el replanteamiento de los cánones de expresión establecidos y abrir nuevas posibilidades dentro de una corriente musical, en este caso el rock.

2- Mingus era un genio musical efectivamente, nunca he comparado los poderes composicionales de Don con Mingus, es absurdo, como bien has dicho Mingus tenía formación clásica ya que estudió composición para música clásica antes de meterse en jazz por un tema puramente racial. Mingus habría sido un compositor clásico importante dado su talento musical, por ello yo le considero el único compositor en jazz capaz de mirarse de frente con los grandes genios que ha dado la música clásica, Mingus no entendía el mundo sin música, era su única manera de expresión. Pero con Don tenemos un caso diferente de genio, no estudió música, solo tenía intereses y una mente en constante cambio y a punto de explotar, una mente frenética y creativa buscando su medio (solo hay que leer entrevistas suyas para verlo...), el tío era raro sí, todos los artistas surrealistas son gente extraña. Don van vliet podría haber sido pintor o cualquier otra cosa y destacar por su mente, digamos que fue un niño prodigio, no tuvo formación en nada pero dada su mente superdotada fue capaz de trasladar su capacidad de expresión surrealista a diferentes disciplinas, para mi eso también es arte. Un tío que efectivamente, "aporreaba" el piano pero siendo más precisos, buscaba el contrapunto atonal en lugar de tonal al igual que la fusión pura de los dos géneros que el admiraba, el blues y el jazz, la consecución de patrones de percusión, bajo y guitarra cambiantes con varias capas de sonidos pero siempre con armonía unos con otros, por eso me refiero que analfabeto formal sí, pero talento innato para entender los entresijos de la música también, si no no podría haber jugado con la esencia del ritmo, armonía, contrapunto del rock y moldearlo a su antojo, eso necesita sí o sí un entendimiento innato sobre la estructura de la música. Luego que para las distintas y cortas melodías que hay en el disco lo hacía improvisando de manera? Sí, pero entendimiento de música tenía solo que a su manera, entendimiento de un artista surrealista.

Por lo tanto resumiendo, me parece una creación artística relevante de mérito y significado/expresión musical? Sí, porque el artista es capaz de transmitir su esencia a través de un medio que llega a comprender y a moldear a su gusto, aun sin tener formación sobre el medio. También logró transmitir su esencia después de dejar la música y dedicarse a la pintura. Yo disfruto de sus escuchas y entiendo muy bien que tu lo consideres infumable, que aun que yo también soy mucho de composición puedo disfrutar con improvisaciones o composiciones más ambiguas y Trout mask es de los pocos casos.

Y por último estoy de acuerdo repito, que Mingus es un compositor puro y Don no, era un genio en general que se metió en música. Pero que coinciden en esa búsqueda de los extremos expresivos tanto personales como de género musical, no estaban atados por el género, pillaban todas las influencias que habían tenido y creaban otro lenguaje totalmente personal y único, pero uno con muchísimo más conocimiento composicional, nada más, ambos fueron artistas. Sobra decir que para mi personalmente Mingus fue lo más y que no pongo prácticamente a nadie por encima suyo en la música, The Black Saint and the Sinner Lady mi disco favorito que existe.

Saludos.

Francois Zappa escribió:

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Me lo compré en el Corte Inglés y creo que lo he escuchado una vez.
Aunque soy fan de los Residentes, este disco me parece bastante difícil de digerir:

Lalo Mancini escribió:

Mingus escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mingus escribió:Para mi el Trout Mask Replica es el límite perfecto en el que se separan las aguas del avant-garde disfrutable y artístico y la turra pretenciosa, a la que yo llamo sonidos sin sentido y propósito (ejemplo simple? el Metal Machine de Lou Reed, y adoro a Lou que conste). La obra maestra de Beefheart está compuesta al detalle casi de manera enfermiza, prácticamente no hay nada lanzado al azar. Con todo el propósito del mundo cuando sacó este disco tan brillante e influyente, para mi el capitán se convirtió en uno de los mayores genios del siglo dentro de la música popular. Es uno de mis discos favoritos, no porque me lo pongo todos los días pero igual cada mes o así sí, siempre alucino y disfruto de la mayoría de temas. También cabe decir que profundizar en la música de Mingus me ayudó a entender mucho más la música y la esencia de Beefheart, tienen ciertas similitudes. Creo que el Black Saint te prepara para casi cualquier otro disco caótico, al menos el caos controlado como este caso.

Dicho esto entiendo perfectamente que a muchísima gente no le guste y piense que son ruidos al azar, pero no lo son, es la percepción, cuando lo escuchas más de 3 o 4 veces el disco entero vas dandote cuenta.

Una aclaración sobre esto último: he abierto este hilo precisamente para hablar de proyectos musicales etiquetados como vanguardistas que no son un mero reflejo de "expresión pura", poniendo a Yoko Ono de ejemplo de aquello a lo que no me refiero.

No tengo dudas de que Trout Mask Replica es un disco con muchas horas de trabajo y con una serie de ideas detrás (sobre todo de los músicos que se estrujaban los sesos para crear grooves dislocados a partir de los esbozos de Don Van Vliet al piano). Sé que no es un disco meramente caótico o "puramente expresivo" (es decir, sin ningún concepto detrás: el arte por el arte), y por esto encaja aquí precisamente. Pero convendremos en que un trabajo creativo y conceptual no implica necesariamente un buen resultado, ¿no?

Mingus era un genio. No solo porque tenía una gran creatividad y cierto gusto por la transgresión dentro de su género, sino también, y muy importante, porque tenía las herramientas intelectuales para hacerlo. Don Van Vliet era un analfabeto musical. Eso no significa que no fuera un genio o que Trout Mask Replica no sea una obra maestra, pero sus obvias limitaciones eran un handicap. Estamos hablando de un tío que aporreaba el piano sin saber qué notas estaba tocando.

The Black Saint and the Sinner Lady me chifla, pero la paleta de herramientas de que dispone está a años luz de Captain Beefheart y su banda, desde el punto de vista armónico, melódico y rítmico. La capacidad de Mingus de generar tensión para liberarla, como hacen muchos grandes músicos, no la tenía Don Van Vliet porque... no la tenía. Quizá me habría llamado la atención ver en su momento a un grupo tocando riffs derivados de blues de esa forma dislocada, tosca y disonante, pero a la vez siendo consciente de que estaban haciendo arreglos trabajados entre ellos, con patrones rítmicos difícilmente concebibles e ideas melódicas a priori muy poco melódicas, pero que se repetían, prueba de que estaba trabajado. Sí, le doy valor a eso, y puede que me hubiera hecho cierta gracia ver un grupo concibiendo y dando forma a una música con tan poco "sentido". Quizá a Mingus también le hizo gracia eso. Otra cosa es apreciar las composiciones como tales. Ahí, sin duda, le otorgo el epíteto de infumable, asumiendo que esta, en última instancia, es una cuestión subjetiva.

1- Por supuesto que algo creativo o conceptual no siempre es buen trabajo, yo soy bastante crítico con el avant-garde, hay mucha estafa, hay pocos artistas que de verdad tienen facilidad para la expresión. Trout Mask a mi sí me parece un buen resultado de lo que el avant-garde pretende conseguir, que es nada menos que el replanteamiento de los cánones de expresión establecidos y abrir nuevas posibilidades dentro de una corriente musical, en este caso el rock.

2- Mingus era un genio musical efectivamente, nunca he comparado los poderes composicionales de Don con Mingus, es absurdo, como bien has dicho Mingus tenía formación clásica ya que estudió composición para música clásica antes de meterse en jazz por un tema puramente racial. Mingus habría sido un compositor clásico importante dado su talento musical, por ello yo le considero el único compositor en jazz capaz de mirarse de frente con los grandes genios que ha dado la música clásica, Mingus no entendía el mundo sin música, era su única manera de expresión. Pero con Don tenemos un caso diferente de genio, no estudió música, solo tenía intereses y una mente en constante cambio y a punto de explotar, una mente frenética y creativa buscando su medio (solo hay que leer entrevistas suyas para verlo...), el tío era raro sí, todos los artistas surrealistas son gente extraña. Don van vliet podría haber sido pintor o cualquier otra cosa y destacar por su mente, digamos que fue un niño prodigio, no tuvo formación en nada pero dada su mente superdotada fue capaz de trasladar su capacidad de expresión surrealista a diferentes disciplinas, para mi eso también es arte. Un tío que efectivamente, "aporreaba" el piano pero siendo más precisos, buscaba el contrapunto atonal en lugar de tonal al igual que la fusión pura de los dos géneros que el admiraba, el blues y el jazz, la consecución de patrones de percusión, bajo y guitarra cambiantes con varias capas de sonidos pero siempre con armonía unos con otros, por eso me refiero que analfabeto formal sí, pero talento innato para entender los entresijos de la música también, si no no podría haber jugado con la esencia del ritmo, armonía, contrapunto del rock y moldearlo a su antojo, eso necesita sí o sí un entendimiento innato sobre la estructura de la música. Luego que para las distintas y cortas melodías que hay en el disco lo hacía improvisando de manera? Sí, pero entendimiento de música tenía solo que a su manera, entendimiento de un artista surrealista.

Por lo tanto resumiendo, me parece una creación artística relevante de mérito y significado/expresión musical? Sí, porque el artista es capaz de transmitir su esencia a través de un medio que llega a comprender y a moldear a su gusto, aun sin tener formación sobre el medio. También logró transmitir su esencia después de dejar la música y dedicarse a la pintura. Yo disfruto de sus escuchas y entiendo muy bien que tu lo consideres infumable, que aun que yo también soy mucho de composición puedo disfrutar con improvisaciones o composiciones más ambiguas y Trout mask es de los pocos casos.

Y por último estoy de acuerdo repito, que Mingus es un compositor puro y Don no, era un genio en general que se metió en música. Pero que coinciden en esa búsqueda de los extremos expresivos tanto personales como de género musical, no estaban atados por el género, pillaban todas las influencias que habían tenido y creaban otro lenguaje totalmente personal y único, pero uno con muchísimo más conocimiento composicional, nada más, ambos fueron artistas. Sobra decir que para mi personalmente Mingus fue lo más y que no pongo prácticamente a nadie por encima suyo en la música, The Black Saint and the Sinner Lady mi disco favorito que existe.

Saludos.

Joder, cómo da de sí el disco de marras, tanto para defensores como detractores. Espero no alargarme demasiado, que nos esperan muchos otros artistas y discos con la sospechosa aura de vanguardistas (ya tengo pensados algunos, pero mola este pequeño debate que estamos teniendo):

1. No tengo muy claro qué nuevas posibilidades abrió Trout Mask Replica. Ya hubo antes que ellos otros ejemplos de que se podía hacer rock experimental o art rock, y más influyentes en la música que vino después. Aunque por supuesto no conozco cada uno de los cientos de miles de bandas que han editado algún disco, mi sensación es que la única posibilidad que abrió Trout Mask Replica, en términos concretos, fue el propio Trout Mask Replica y el disco siguiente, Lick My Decals Off, Baby.

2. Creo que Don Van Vliet era un hombre con una gran inquietud creativa, pero su figura en el apartado musical está sobredimensionada. Podía entender el lenguaje del blues porque no es necesaria una formación musical para entender las ideas que rigen este estilo a partir de la escucha de discos y una buena dosis de intuición musical, pero la sofisticación del jazz quedaba totalmente fuera de su órbita. Una cosa es que le gustara y otra saber cómo funciona, y puesto que los músicos de los que se rodeó tampoco tenían conocimientos jazzísticos, muy poco había que rascar ahí. Para mí era un Howlin' Wolf surrealista. Tenía un don y una visión muy peculiar que llamaba la atención, y supo rodearse de músicos que, sin ser muy dotados, supieron, viniendo de un lenguaje fundamentado en el blues, dar forma a algo que él por sí solo era del todo incapaz de hacer, musicalmente hablando. Trout Mask Replica y la carrera musical de Captain Beefheart está muy marcada por los músicos que le rodearon y que formaron parte del proceso creativo mucho más allá de lo que Don Van Vliet pretendía hacer creer a la gente.

De siempre he tenido cierto interés por la música experimental, y mucho interés en general por tipos de música que sorprendan mis expectativas. Ese no es necesariamente mi "problema" para disfrutar Trout Mask Replica.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Mayor Tom escribió:Captain Beefheart es uno de mis artistas favoritoos de los 70, tiene discazos como la copa de un pino pero el cara_trucha no me ha gustado nunca. Para mí infumable.

Se da la paradoja de que es un disco celebrado como un hito, pero todavía no he encontrado a nadie que me diga que lo disfruta sin hacerlo con la boca pequeña.

Suena rítmicamente dislocado, y no tiene nada a nivel armónico o melódico que lo redima. Imagina que rítmicamente fuera igual, pero armónicamente fuera menos disonante, dentro del estilo de Captain Beefheart. Creo que podría haber funcionado. O viceversa: armonía y melodía disonante, pero patrones rítmicos nítidos, dentro de la polirritmia.

Yo es un disco que no me pongo precisamente todos los días pero cuando lo hago si soy capaz de disfrutar con su escucha.

Lalo Mancini escribió:

Francois Zappa escribió:

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Me lo compré en el Corte Inglés y creo que lo he escuchado una vez.
Aunque soy fan de los Residentes, este disco me parece bastante difícil de digerir:

Buffff...

Obra maestra.

Oye, algo de música hay, ni que sea con un concepto muy naif   . No me atrevo a escucharlo entero. Hay un poco de collage y cositas que parecen sacadas de John Cage. Ah, mira, el que toca el piano apoyando la palma extendida de las manos está haciendo una especie de clave de son tras la broma inicial con Land of 1000 Dances.

Me interesa entre poco y nada.

Y hablando de John Cage. ¿Opiniones?

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Francois Zappa escribió:

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Me lo compré en el Corte Inglés y creo que lo he escuchado una vez.
Aunque soy fan de los Residentes, este disco me parece bastante difícil de digerir:

Buffff...

Obra maestra.

Oye, algo de música hay, ni que sea con un concepto muy naif   . No me atrevo a escucharlo entero. Hay un poco de collage y cositas que parecen sacadas de John Cage. Ah, mira, el que toca el piano apoyando la palma extendida de las manos está haciendo una especie de clave de son tras la broma inicial con Land of 1000 Dances.

Me interesa entre poco y nada.

Y hablando de John Cage. ¿Opiniones?

sapir escribió:Cosas sobre John Cage en este topic:

https://www.foroazkenarock.com/t55149p450-en-busca-del-queso-de-la-musica-clasica

No he escuchado muchas cosas suyas pero algunas si me gustan bastante.

sapir escribió:

Lalo Mancini escribió:

Francois Zappa escribió:

Usagi escribió:Lou reed, metal music machine

Me lo compré en el Corte Inglés y creo que lo he escuchado una vez.
Aunque soy fan de los Residentes, este disco me parece bastante difícil de digerir:

Buffff...

Obra maestra.

Oye, algo de música hay, ni que sea con un concepto muy naif   . No me atrevo a escucharlo entero. Hay un poco de collage y cositas que parecen sacadas de John Cage. Ah, mira, el que toca el piano apoyando la palma extendida de las manos está haciendo una especie de clave de son tras la broma inicial con Land of 1000 Dances.

Me interesa entre poco y nada.

Y hablando de John Cage. ¿Opiniones?