¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!

javiviramone escribió:hablais de capitalismo veo

compartir vs competir

Totalmente.

fearless escribió:

Dumbie escribió:Quizas podriamos encontrar algo de respuesta en el repliegue individualista que se nos lleva vendiendo de hace 30 años y que va minando estructuras comunitarias como pueden ser las nociones de familia, vecinos, grupos sociales frente a una idea de triunfo individual, visto como aumento de consumo y status, como unica salida valida a nuestras vidas.

Posiblemente estemos cosificando a la mujer en mas medida que hace 30 años al igual que hemos de dejado de conocer a nuestros vecinos, el trato impensable hace 30 años que les damos a nuestros ancianos cuando ya no sirven...

No se, en la medida en que nuestro exito es siempre nuestro exito individual y tendente al consumo, dejando de importar aquello por lo cual ya no sentimos empatia, creo que algunos pueden pensar que el trato con las tias el como el trato de comprar un movil nuevo y mejor.,..

Es una idea que llevo barruntando de hace tiempo... que la cosmovision triunfante respecto a que tu vida es mejor cuanto mas tienes se extrapola a la gente a la que te rodea, que acabas viendola como un producto (una cosa) y no una persona

He visto un par de situaciones últimamente de eso que te he remarcado que tela...Y estoy de acuerdo con vosotros, el gran problema de la sociedad y que se le está inculcando a los chiquillos es el egoísmo desmedido, y eso va unido irremediablemente a la falta de empatía. Y extrapolado a diversos ámbitos pues es terrible.

Eso lo veo cada día en una pequeña memez como es subirse al autobús.
Hoy mismo , por ejemplo. En la parada, una señora de unos 50 años, un hombre de 60, yo, y unos 5-6 chavales ( chicos y chicas) de entre unos 15 y 19 años mas o menos.

Al abrirse las puertas, el señor de 60 y yo nos apartamos para que la señora se suba primero y luego entre nosotros dos el típico momento de "Usted primero", "No, usted primero". Mientras tanto, los chavales pasando entremedio como flechas disparadas por arqueros mongoles.

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:La chavala tiene 15 años. No tiene edad de consentimiento. No sé cómo se puede ser tan mastuerzo, tan imbécil, con una menor. Y grabarlo y difundirlo ya sería pornografía infantil, no?

Pues ayer dijeron en Radio Euskadi que tambien hay video.
Pero que cojones, que pensaron, vamos a hacer lo de la manada, o que?

Mucho me temo que "lo de la manada" es un comportamiento (o unas ganas de llevar a realidad ese comportamiento) que lo mismo está muy extendido entre la muchachada

Dame unos imbéciles, quítales la cultura, la educación, añádeles unos ídolos de mierda, y mete ahí sobredosis de porno bestia y ya lo tienes

Muy de acuerdo. No sé, igual es la viejunez, pero cuando yo tenía esas edades los chicos nos trataban con respeto. Podía haber algún capullo puntual que te puñetease, pero poco más. Yo siempre he tenido más amigos chicos que chicas, y te hablaban de chicas que les gustaban o a las que habían conocido, y el tono...no sé...era otra cosa.

Ahora a veces escucho conversaciones de chavales, chavalas, o grupos mixtos que me dejan anonadada. Da la sensación de que para ellos las chicas son un trozo de carne, y que son de su propiedad,  y ojo a ellas les parece medio bien.

No sé en qué punto se empezó a ir esto de madre. No sé si todo es achacable a las nuevas tecnologías o qué ocurre.  Pero da mucho miedo.

Podrá parecer una gilipollez, pero yo considero el aumento de la imbecilidad humana directamente relacionada con la caida del rock and roll

Y quien dice rock and roll, dice la lectura, el buen cine, la literatura, etc... Al final es el signo de los tiempos

Jóvenes que se convierten en gentuza porque carecen de referentes válidos, de ídolos respetables que tienen algo que aportarles, algo que enseñarles, porque no tienen cultura y porque en casa no les dan educación alguna.

No sé, yo de pequeño tenía a un montón de referentes que al final me inculcaron valores como el respeto o la lealtad. Muchos músicos me transmitían valores de tolerancia e igualdad. Incluso las películas eran también distintas. O las series. Siempre tenías claro quiénes eran los malos y por qué eran malos. Y siempre tenías claro quién era el desfavorecido y que tenías que ayudarlo.

Me temo que esas pequeñas cosas (que resulta que eran grandes) y su desaparición efectivamente son parte del problema. Y no pequeña

Totalmente de acuerdo. Tengo 20 años y fuera del circulo del foro (musica, gente de festivales etc.) la mayoria de la gente me da asco, y me da asco escuchar de lo que hablan. Lo peor es que es como que lo normalizan

Bastante de acuerdo con o que leo. Yo creo que la generación gran hermano ha tenido mas accesibles unos modelos bastante dudosos...
Y una idea quizá equivocada que lanzo al aire, es como se muestra al hombre en la publicidad...ya lo tratamos, pero al menos lo que veo es que se le muestra de dos maneras, el típico malote triunfador (las colonias, por ejemplo, recordáis eso de "no seré un santo, ya lo sabes") o tipo risible ("hay un hombre que me hace reír más que mi marido). Que modelo va a elegir un chaval?
Yo me imagino a un Kenny de 14 años, en el instituto, recibiendo WhatsApp con vídeos porno día si día también, con los colegas escuchado perreo por la calle, y las chicas (no todas obviamente, pero me ha parecido ver muchas actitudes sumisas en niñas de instituto) riéndote las gracias, y veo una bomba de relojería.
No es que cualquier tiempo pasado sea mejor, pero la educación si lo era.
Mi madre ha sido profesora de egb/eso hasta su jubilación. Pues el cole donde ejerció y yo estudié, a tiro de japo de casa lo tengo. Pues me dijo que ni de coña llevara allí a mi heredero, que el nivel se había vuelto absurdo...es un ejemplo

Yo es que veo de todo... desde cazurros hasta chavales muy concienciados, hace un par de años estuve en una charla feminista y me sorprendió la cantidad de chicos y chicas jóvenes que había, en las manifestaciones también...conozco chavalitas que no dejan pasar ni una
Pero claro, tienes que pagar el precio de que te llamen feminazi, planchabragas y cosas así. Y no es fácil. Educar es tan importante...
Por cierto que los futbolistas a prisión provisional sin fianza.

Iba a decir que no todos los chavales son iguales

celtasnake escribió:

fearless escribió:

Dumbie escribió:Quizas podriamos encontrar algo de respuesta en el repliegue individualista que se nos lleva vendiendo de hace 30 años y que va minando estructuras comunitarias como pueden ser las nociones de familia, vecinos, grupos sociales frente a una idea de triunfo individual, visto como aumento de consumo y status, como unica salida valida a nuestras vidas.

Posiblemente estemos cosificando a la mujer en mas medida que hace 30 años al igual que hemos de dejado de conocer a nuestros vecinos, el trato impensable hace 30 años que les damos a nuestros ancianos cuando ya no sirven...

No se, en la medida en que nuestro exito es siempre nuestro exito individual y tendente al consumo, dejando de importar aquello por lo cual ya no sentimos empatia, creo que algunos pueden pensar que el trato con las tias el como el trato de comprar un movil nuevo y mejor.,..

Es una idea que llevo barruntando de hace tiempo... que la cosmovision triunfante respecto a que tu vida es mejor cuanto mas tienes se extrapola a la gente a la que te rodea, que acabas viendola como un producto (una cosa) y no una persona

He visto un par de situaciones últimamente de eso que te he remarcado que tela...Y estoy de acuerdo con vosotros, el gran problema de la sociedad y que se le está inculcando a los chiquillos es el egoísmo desmedido, y eso va unido irremediablemente a la falta de empatía. Y extrapolado a diversos ámbitos pues es terrible.

Eso lo veo cada día en una pequeña memez como es subirse al autobús.
Hoy mismo , por ejemplo. En la parada, una señora de unos 50 años, un hombre de 60, yo, y unos 5-6 chavales ( chicos y chicas) de entre unos 15 y 19 años mas o menos.

Al abrirse las puertas, el señor de 60 y yo nos apartamos para que la señora se suba primero y luego entre nosotros dos el típico momento de "Usted primero", "No, usted primero". Mientras tanto, los chavales pasando entremedio como flechas disparadas por arqueros mongoles.

no estando bien eso, quizas es facil que no sea mas que la tipica irreverencia antijerarquica de la adolescencia... es cierto sin embargo, que tu o yo lo hubieramos hecho y nos hubieran echado la bronca, nos hubieramos puesto rojos y agachado la mirada..... si lo hubieras hecho tu hoy igual se te ponen farrucos...

Una cosa os digo (ahora; luego, igual más :-) )

Todos estos diagnósticos que hacéis, con exactamente las mismas palabras (al 100% ¡eh!, al 100%), nos los contaban los curas en el colegio hace 40 años.

Así que si los jóvenes en particular y la sociedad en general alguna vez fue mejor que la actual, debió ser hace más de esos 40 años.

También cabe la posibilidad de que el mundo sólo ha estado en magnífica forma durante vuestra adolescencia, claro. Puede ser. Jóvenes modélicos quienes por aquí escribís.

Otro saludo. Marcial Garañón

icarus escribió:no creo yo que las cosas estén peor que antes ni de lejos. Sólo que ahora hay más difusión cuando sucede algo de esto. Lo de la caída en valores porque ya no está de moda el rockandroll, pues ya tal  Te tengo en muy alta estima, amic rockrotten, pero no compro el argumento

Yo pensaba lo mismo pero de un tiempo a esta parte estoy cambiando de opinion. Es lo que dice Zapatitos, cuando saliamos nosotros "de caza" en nuestros años mozos habia un respeto, una admiracion y en algunos casos un endiosamiento de las titis. No saliamos a meterla en caliente por lo civil o por lo criminal... Claro que habria babosos, tocones.... Tantos?
Y no, el porno en un click tampoco parece que ayude mucho.
Falta cultura y esto redunda en la falta de respeto, cada dia lo tengo mas claro.

fearless escribió:

Dumbie escribió:Quizas podriamos encontrar algo de respuesta en el repliegue individualista que se nos lleva vendiendo de hace 30 años y que va minando estructuras comunitarias como pueden ser las nociones de familia, vecinos, grupos sociales frente a una idea de triunfo individual, visto como aumento de consumo y status, como unica salida valida a nuestras vidas.

Posiblemente estemos cosificando a la mujer en mas medida que hace 30 años al igual que hemos de dejado de conocer a nuestros vecinos, el trato impensable hace 30 años que les damos a nuestros ancianos cuando ya no sirven...

No se, en la medida en que nuestro exito es siempre nuestro exito individual y tendente al consumo, dejando de importar aquello por lo cual ya no sentimos empatia, creo que algunos pueden pensar que el trato con las tias el como el trato de comprar un movil nuevo y mejor.,..

Es una idea que llevo barruntando de hace tiempo... que la cosmovision triunfante respecto a que tu vida es mejor cuanto mas tienes se extrapola a la gente a la que te rodea, que acabas viendola como un producto (una cosa) y no una persona

He visto un par de situaciones últimamente de eso que te he remarcado que tela...Y estoy de acuerdo con vosotros, el gran problema de la sociedad y que se le está inculcando a los chiquillos es el egoísmo desmedido, y eso va unido irremediablemente a la falta de empatía. Y extrapolado a diversos ámbitos pues es terrible.

pues eso, igual que tratamos a los viejos, tratamos a las tias, tratamos a quien esta por debajo nuestro een la empresa...

http://www.elnortedecastilla.es/burgos/prision-provisional-comunicada-20171213174828-nt.html


a la trena y que se les aclaren las ideas

De lo que hablan Dumbie o Freakedu en cuanto a una sociedad mas individualista donde la mercantilización y la cosificación se infiltran en todos lo ámbitos es una tendencia que creo es bastante evidente desde hace unas décadas. Hay muchos aspectos que la generación mayoritaria por aquí puede comprobar en torno a cosas como la vida de barrio vs centros comerciales (yo recuerdo ver mallrats y pensar que todavía aquí lo de pasar el finde en el centro comercial no se daba de forma generalizada, y ahora ya eso cambió), el precio de las entradas de futbol/conciertos que era accesibles de forma habitual para la diversión de las clases mas populares, etc.

Eso es un cambio estructural innegable a mi entender, pero ojo que eso que es vector de aceleración para ciertos fenómenos no hace por si mismo que las cosas sean necesariamente peor ahora que antes, de hecho, la situación de la mujer en los 70/80 en España era objetivamente peor. Vamos, que teníamos unas estructuras con mucha ama de casa que tenia que aguantar lo que le echaran porque el matrimonio era para siempre; hay que recordar que tras haber sido instaurada durante la república, franco se la cargó, y no fue hasta 1981 cuando tuvimos de nuevo ley del divorcio en España y no fue hasta 2005 donde se modifico y se obtuvo el divorcio exprés eliminado cosas como que el abandono del hogar fuera un delito, o que hubiera que alegar una causa. También las mujeres tenían que pedir permiso al marido para abrir una cuenta en el banco, para sacar el carnet de conducir, pasaporte, para currar, etc...

En esas condiciones no creo que haga falta mucha imaginación lo que tenian que aguantar las mujeres porque no había otra. Con el paso del tiempo, el trabajo de las feministas de la época, si en esa época ya habia feministas que luchaban por la ley del divorcio, el aborto etc, la incorporación de la mujer al trabajo, y cierta concienciación social empezó a a calar. Lo de una mujer con el ojo amoratado y la sociedad mirando para otro lado ya no era tan comunmente aceptado.

Por supuesto, que ahora ese tipo de coas nos suenen un poco alucinantes (estamos hablando de hace nada, de nuestros padres) no quiere decir que la cosa sea optima, o que no siga habiendo mucho trabajo que hacer, junto con nuevas situaciones que si tienen que ver con lo que comentamos de que la sociedad cada vez es mas individualista.

Y ahí, si que hay un problema con las nuevas generaciones. La forma y objetivos en los que están siendo educados en el terreno sexual sigue siendo un desastre. Me da igual las razones, iglesia y la moral judeo-cristiana asoman la nariz, pero me parece bastante evidente que la educación sexual ahora a nivel familiar/colegio, etc sigue siendo casi igual de deficiente que la nuestras.

Y es aquí donde aparecen las nuevas tecnologías, internet, el móvil. Todo eso ha cambiado la forma de relacionarlos. Y yo no soy partidario de ser un viejo gruñón que rezonga de todo lo nuevo y los jóvenes porque eso no es justo. Los hábitos y formas de relacionarse han cambiado desde el principio de la humanidad al hilo de los cambios tecnológicos, formas de organizarse, etc. El problema no está ahí, sino que al chaval no le puedes dejar sin educación alguna en medio de paginas porno, tinders, wasapp y demás cuestiones que permiten acceder al sexo de forma mas fácil (lo cual repito no me parece mal), pero que debido a sus características; relaciones a través de móvil, ordenador, con menos contacto directo, el porno como modelo para la relación sexual, el lado afectivo mucho mas descuidado.

Y no solo eso, sino que en otras cuestiones relacionada por ejemplo con el acoso a todos los niveles una de las consecuencias negativas que si han traído las nuevas tecnologías es que el acoso se ha extendido a las 24 horas/7 días de la semana a través de las redes sociales, control del móvil por parte de la pareja, etc. Antes, salir del cole podía suponer el alivio necesario para que muchos de los que eran acosados pudieran tener momentos de respiro, eso ahora es casi imposible al ser no solo ostiados de forma física, sino que el acoso psicológico es continuo a través de las redes sociales. Aquí, el vector de la sociedad mas individualizada sin duda afecta y mucho a todo esto y es todo un problema porque perdemos redes de apoyo a distintos niveles que nos hace ser mas débiles a la hora de entender el mundo y actuar sobre el para mejorar las condiciones.

El mundo cambia, como siempre, quizás de forma mas acelerada por que la innovación tecnologia en diversos campos ha alcanzado unas cotas tan altas que su grado de transformación de la sociedad está constituyendo una revolución de una intensidad y velodidad sin precedentes, pero la cuestión no es que sea malo per se, sino como lo abordamos; atomizados como individuos competitivos en una sociedad cada vez mas autista, o creando nuevos lazos (la tecnología aquí ayuda también) que permitan crear nuevas sociedades donde se tenga en cuenta que somos seres sociales con intereses comunes, y donde las estrategias de actuación sea mas colaborativas e igualitarias.

Pier escribió:De lo que hablan Dumbie o Freakedu en cuanto a una sociedad mas individualista donde la mercantilización y la cosificación se infiltran en todos lo ámbitos es una tendencia que creo es bastante evidente desde hace unas décadas. Hay muchos aspectos que la generación mayoritaria por aquí puede comprobar en torno a cosas como la vida de barrio vs centros comerciales (yo recuerdo ver mallrats y pensar que todavía aquí lo de pasar el finde  en el centro comercial no se daba de forma generalizada, y ahora ya eso cambió), el precio de las entradas de futbol/conciertos que era accesibles de forma habitual para la diversión de las clases mas populares, etc.

Eso es un cambio estructural innegable a mi entender, pero ojo que eso que es vector de aceleración para ciertos fenómenos no hace por si mismo que las cosas sean necesariamente peor ahora que antes, de hecho, la situación de la mujer en los 70/80 en España era objetivamente peor. Vamos, que teníamos unas estructuras con mucha ama de casa que tenia que aguantar lo que le echaran porque el matrimonio era para siempre; hay que recordar que tras haber sido instaurada durante la república, franco se la cargó, y no fue hasta 1981 cuando tuvimos de nuevo ley del divorcio en España y no fue hasta 2005 donde se modifico y se obtuvo el divorcio exprés eliminado cosas como que el abandono del hogar fuera un delito, o que hubiera que alegar una causa. También las mujeres tenían que pedir permiso al marido para abrir una cuenta en el banco, para sacar el carnet de conducir, pasaporte, para currar, etc...

En esas condiciones no creo que haga falta mucha imaginación lo que tenian que aguantar las mujeres porque no había otra. Con el paso del tiempo, el trabajo de las feministas de la época, si en esa época ya habia feministas que luchaban por la ley del divorcio, el aborto etc, la incorporación de la mujer al trabajo, y cierta concienciación social empezó a a calar. Lo de una mujer con el ojo amoratado y la sociedad mirando para otro lado ya no era tan comunmente aceptado.

Por supuesto, que ahora ese tipo de coas nos suenen un poco alucinantes (estamos hablando de hace nada, de nuestros padres) no quiere decir que la cosa sea optima, o que no siga habiendo mucho trabajo que hacer, junto con nuevas situaciones que si tienen que ver con lo que comentamos de que la sociedad cada vez es mas individualista.

Y ahí, si que hay un problema con las nuevas generaciones. La forma y objetivos en los que están siendo educados en el terreno sexual sigue siendo un desastre. Me da igual las razones, iglesia y la moral judeo-cristiana asoman la nariz, pero me parece bastante evidente que la educación sexual ahora a nivel familiar/colegio, etc sigue siendo casi igual de deficiente que la nuestras.

Y es aquí donde aparecen las nuevas tecnologías, internet, el móvil. Todo eso ha cambiado la forma de relacionarlos. Y yo no soy partidario de ser un viejo gruñón que rezonga de todo lo nuevo y los jóvenes porque eso no es justo. Los hábitos y formas de relacionarse han cambiado desde el principio de la humanidad al hilo de los cambios tecnológicos, formas de organizarse, etc. El problema no está ahí, sino que al chaval no le puedes dejar sin educación  alguna en medio de paginas porno, tinders, wasapp y demás cuestiones que permiten acceder al sexo de forma mas fácil (lo cual repito no me parece mal), pero que debido a sus características; relaciones a través de móvil, ordenador, con menos contacto directo, el porno como modelo para la relación sexual, el lado afectivo mucho mas descuidado.

Y no solo eso, sino que en otras cuestiones relacionada por ejemplo con el acoso a todos los niveles una de las consecuencias negativas que si han traído las nuevas tecnologías es que el acoso se ha extendido a las 24 horas/7 días de la semana a través de las redes sociales, control del móvil por parte de la pareja, etc.  Antes, salir del cole podía suponer el alivio necesario para que muchos de los que eran acosados pudieran tener momentos de respiro, eso ahora es casi imposible al ser no solo ostiados de forma física, sino que el acoso psicológico es continuo a través de las redes sociales. Aquí, el vector de la sociedad mas individualizada sin duda afecta y mucho a todo esto y es todo un problema porque perdemos redes de apoyo a distintos niveles que nos hace ser mas débiles a la hora de entender el mundo y actuar sobre el para mejorar las condiciones.

El mundo cambia, como siempre, quizás de forma mas acelerada por que la innovación tecnologia en diversos campos ha alcanzado unas cotas tan altas que su grado de transformación de la sociedad está constituyendo una revolución de una intensidad y velodidad sin precedentes, pero la cuestión no es que sea malo per se, sino como lo abordamos; atomizados como individuos competitivos en una sociedad cada vez mas autista, o creando nuevos lazos (la tecnología aquí ayuda también) que permitan crear nuevas sociedades donde se tenga en cuenta que somos seres sociales con intereses comunes, y donde las estrategias de actuación sea mas colaborativas e igualitarias.

Da gusto leerte Pier.

Me parece que tendemos a proyectar nuestra juventud como si todo el mundo en esa época hubiese sido igual de buena gente que nosotros y que por contra la tónica general en los chavales de ahora es una falta total de valores y de respeto por la mujer. Vamos a ver, que hace 30 años las mujeres se dedicaban a cuidar la casa y el marido a currar, que, aunque no sea muy fan del término, es innegable que el empoderamiento de la mujer ha sido exponencial en los últimos años, y eso a todos los niveles. Así que ni de coña pienso que la situación sea ahora peor que en nuestra generación.

Yo creo que tampoco, sólo que la resistencia hace mucho ruido. Vamos, que si hubiera tenido que pasar lo que mi madre y mis tías yo me hubiera divorciado, antes se aguantaba demasiado

Pier escribió:De lo que hablan Dumbie o Freakedu en cuanto a una sociedad mas individualista donde la mercantilización y la cosificación se infiltran en todos lo ámbitos es una tendencia que creo es bastante evidente desde hace unas décadas. Hay muchos aspectos que la generación mayoritaria por aquí puede comprobar en torno a cosas como la vida de barrio vs centros comerciales (yo recuerdo ver mallrats y pensar que todavía aquí lo de pasar el finde  en el centro comercial no se daba de forma generalizada, y ahora ya eso cambió), el precio de las entradas de futbol/conciertos que era accesibles de forma habitual para la diversión de las clases mas populares, etc.

Eso es un cambio estructural innegable a mi entender, pero ojo que eso que es vector de aceleración para ciertos fenómenos no hace por si mismo que las cosas sean necesariamente peor ahora que antes, de hecho, la situación de la mujer en los 70/80 en España era objetivamente peor. Vamos, que teníamos unas estructuras con mucha ama de casa que tenia que aguantar lo que le echaran porque el matrimonio era para siempre; hay que recordar que tras haber sido instaurada durante la república, franco se la cargó, y no fue hasta 1981 cuando tuvimos de nuevo ley del divorcio en España y no fue hasta 2005 donde se modifico y se obtuvo el divorcio exprés eliminado cosas como que el abandono del hogar fuera un delito, o que hubiera que alegar una causa. También las mujeres tenían que pedir permiso al marido para abrir una cuenta en el banco, para sacar el carnet de conducir, pasaporte, para currar, etc...

En esas condiciones no creo que haga falta mucha imaginación lo que tenian que aguantar las mujeres porque no había otra. Con el paso del tiempo, el trabajo de las feministas de la época, si en esa época ya habia feministas que luchaban por la ley del divorcio, el aborto etc, la incorporación de la mujer al trabajo, y cierta concienciación social empezó a a calar. Lo de una mujer con el ojo amoratado y la sociedad mirando para otro lado ya no era tan comunmente aceptado.

Por supuesto, que ahora ese tipo de coas nos suenen un poco alucinantes (estamos hablando de hace nada, de nuestros padres) no quiere decir que la cosa sea optima, o que no siga habiendo mucho trabajo que hacer, junto con nuevas situaciones que si tienen que ver con lo que comentamos de que la sociedad cada vez es mas individualista.

Y ahí, si que hay un problema con las nuevas generaciones. La forma y objetivos en los que están siendo educados en el terreno sexual sigue siendo un desastre. Me da igual las razones, iglesia y la moral judeo-cristiana asoman la nariz, pero me parece bastante evidente que la educación sexual ahora a nivel familiar/colegio, etc sigue siendo casi igual de deficiente que la nuestras.

Y es aquí donde aparecen las nuevas tecnologías, internet, el móvil. Todo eso ha cambiado la forma de relacionarlos. Y yo no soy partidario de ser un viejo gruñón que rezonga de todo lo nuevo y los jóvenes porque eso no es justo. Los hábitos y formas de relacionarse han cambiado desde el principio de la humanidad al hilo de los cambios tecnológicos, formas de organizarse, etc. El problema no está ahí, sino que al chaval no le puedes dejar sin educación  alguna en medio de paginas porno, tinders, wasapp y demás cuestiones que permiten acceder al sexo de forma mas fácil (lo cual repito no me parece mal), pero que debido a sus características; relaciones a través de móvil, ordenador, con menos contacto directo, el porno como modelo para la relación sexual, el lado afectivo mucho mas descuidado.

Y no solo eso, sino que en otras cuestiones relacionada por ejemplo con el acoso a todos los niveles una de las consecuencias negativas que si han traído las nuevas tecnologías es que el acoso se ha extendido a las 24 horas/7 días de la semana a través de las redes sociales, control del móvil por parte de la pareja, etc.  Antes, salir del cole podía suponer el alivio necesario para que muchos de los que eran acosados pudieran tener momentos de respiro, eso ahora es casi imposible al ser no solo ostiados de forma física, sino que el acoso psicológico es continuo a través de las redes sociales. Aquí, el vector de la sociedad mas individualizada sin duda afecta y mucho a todo esto y es todo un problema porque perdemos redes de apoyo a distintos niveles que nos hace ser mas débiles a la hora de entender el mundo y actuar sobre el para mejorar las condiciones.

El mundo cambia, como siempre, quizás de forma mas acelerada por que la innovación tecnologia en diversos campos ha alcanzado unas cotas tan altas que su grado de transformación de la sociedad está constituyendo una revolución de una intensidad y velodidad sin precedentes, pero la cuestión no es que sea malo per se, sino como lo abordamos; atomizados como individuos competitivos en una sociedad cada vez mas autista, o creando nuevos lazos (la tecnología aquí ayuda también) que permitan crear nuevas sociedades donde se tenga en cuenta que somos seres sociales con intereses comunes, y donde las estrategias de actuación sea mas colaborativas e igualitarias.

Bravo Pier

icarus escribió:Me parece que tendemos a proyectar nuestra juventud como si todo el mundo en esa época hubiese sido igual de buena gente que nosotros  y que por contra la tónica general en los chavales de ahora es una falta total de valores y de respeto por la mujer. Vamos a ver, que hace 30 años las mujeres se dedicaban a cuidar la casa y el marido a currar, que, aunque no sea muy fan del término, es innegable que el empoderamiento de la mujer ha sido exponencial en los últimos años, y eso a todos los niveles. Así que ni de coña pienso que la situación sea ahora peor que en nuestra generación.

Ni siquiera en el ámbito de la cultura popular pienso que cualquier tiempo pasado fue mejor. No tenemos presente las barbaridades que se hacían y decían antaño y nos impactan más las actuales.

El otro dia fui a casa de mi abuela que estaba escuchando a Sara Montiel y de repente escucho un verso que decía

Y si me pega me da igual, es natural [es mi hombre].


Y esto era lo que tenían que consumir las mujeres de su época a nivel masivo.

pantxo escribió:

Y no, el porno en un click tampoco parece que ayude mucho.

Y el porno de ahora tan agresivo. No follan, percuten

red_mosquito escribió:

icarus escribió:Me parece que tendemos a proyectar nuestra juventud como si todo el mundo en esa época hubiese sido igual de buena gente que nosotros  y que por contra la tónica general en los chavales de ahora es una falta total de valores y de respeto por la mujer. Vamos a ver, que hace 30 años las mujeres se dedicaban a cuidar la casa y el marido a currar, que, aunque no sea muy fan del término, es innegable que el empoderamiento de la mujer ha sido exponencial en los últimos años, y eso a todos los niveles. Así que ni de coña pienso que la situación sea ahora peor que en nuestra generación.

Ni siquiera en el ámbito de la cultura popular pienso que cualquier tiempo pasado fue mejor. No tenemos presente las barbaridades que se hacían y decían antaño y nos impactan más las actuales.

El otro dia fui a casa de mi abuela que estaba escuchando a Sara Montiel y de repente escucho un verso que decía

Y si me pega me da igual, es natural [es mi hombre].

Y esto era lo que tenían que consumir las mujeres de su época a nivel masivo.

Y si pedía ayuda se la pedía al cura, no a la poli.

Y el cura pondría paños calientes y a casa a que le arreen de nuevo. Probablemente con la cabeza llena de dudas sobre qué ha hecho ella mal para que su marido la ahostie. Dudas generadas por el cura y la sociedad en general, claro.

Eso si, super educados todos. Campeones abriendo puertas a las señoras y cediendo el paso.

Otro saludo. Marcial Garañón

uM escribió:

pantxo escribió:

Y no, el porno en un click tampoco parece que ayude mucho.

Y el porno de ahora tan agresivo. No follan, percuten

No como el porno de antes, donde Ron Jeremy o Peter North siempre venían con un ramo de rosas en la mano, pagaban la cuenta en la cena y recitaban a Simone de Beauvoir.

Se me quedó grabado a fuego este diálogo, John Holmes con su novia, porque entonces siempre eran novias, no mujeres de usar y tirar:

- "Querida compañera, vengo de la fábrica de percutir unos remaches y estoy cansado, pero ¿cómo puedo ayudarte a preparar la cena?"
- "Me ayudaría mucho que me atornillaras esta tuerca que tengo aquí floja mientras yo hago los macarrones..."
- "Por supuesto, mi amada, luz de mi vida, más fresca que claveles pisó la aurora. Déjame primero doblar esta ropa limpia..."
- "Cómo no, mi querido amigo"
- "Y luego tal vez, si no consideras que acaso fuera cosificarte, ¿podría osar pedirte una felación igualitaria y respetuosa con el medio ambiente?"
- "Tal vez, pero déjame de momento acabar este libro de Gertrude Stein..."

¡Ah, el porno de los 70! ¡qué valores sociales transmitía!

Los mismos que el rock, por otra parte. Como bien habéis dicho, cuando había más rock era otra cosa. La galantería respetuosa de unos Led Zeppelin, la lucha por la igualdad sexual de unos Kiss... Todo eso se ha perdido.

Salud,
z

David Z. escribió:

uM escribió:

pantxo escribió:

Y no, el porno en un click tampoco parece que ayude mucho.

Y el porno de ahora tan agresivo. No follan, percuten

No como el porno de antes, donde Ron Jeremy o Peter North siempre venían con un ramo de rosas en la mano, pagaban la cuenta en la cena y recitaban a Simone de Beauvoir.

Se me quedó grabado a fuego este diálogo, John Holmes con su novia, porque entonces siempre eran novias, no mujeres de usar y tirar:

- "Querida compañera, vengo de la fábrica de percutir unos remaches y estoy cansado, pero ¿cómo puedo ayudarte a preparar la cena?"
- "Me ayudaría mucho que me atornillaras esta tuerca que tengo aquí floja mientras yo hago los macarrones..."
- "Por supuesto, mi amada, luz de mi vida, más fresca que claveles pisó la aurora. Déjame primero doblar esta ropa limpia..."
- "Cómo no, mi querido amigo"
- "Y luego tal vez, si no consideras que acaso fuera cosificarte, ¿podría osar pedirte una felación igualitaria y respetuosa con el medio ambiente?"
- "Tal vez, pero déjame de momento acabar este libro de Gertrude Stein..."

¡Ah, el porno de los 70! ¡qué valores sociales transmitía!

Los mismos que el rock, por otra parte. Como bien habéis dicho, cuando había más rock era otra cosa. La galantería respetuosa de unos Led Zeppelin, la lucha por la igualdad sexual de unos Kiss... Todo eso se ha perdido.

Salud,
z

Le quedan cachondos los libretos de las operetas, hay que admitirlo

Dumbie escribió:

fearless escribió:

Dumbie escribió:Quizas podriamos encontrar algo de respuesta en el repliegue individualista que se nos lleva vendiendo de hace 30 años y que va minando estructuras comunitarias como pueden ser las nociones de familia, vecinos, grupos sociales frente a una idea de triunfo individual, visto como aumento de consumo y status, como unica salida valida a nuestras vidas.

Posiblemente estemos cosificando a la mujer en mas medida que hace 30 años al igual que hemos de dejado de conocer a nuestros vecinos, el trato impensable hace 30 años que les damos a nuestros ancianos cuando ya no sirven...

No se, en la medida en que nuestro exito es siempre nuestro exito individual y tendente al consumo, dejando de importar aquello por lo cual ya no sentimos empatia, creo que algunos pueden pensar que el trato con las tias el como el trato de comprar un movil nuevo y mejor.,..

Es una idea que llevo barruntando de hace tiempo... que la cosmovision triunfante respecto a que tu vida es mejor cuanto mas tienes se extrapola a la gente a la que te rodea, que acabas viendola como un producto (una cosa) y no una persona

He visto un par de situaciones últimamente de eso que te he remarcado que tela...Y estoy de acuerdo con vosotros, el gran problema de la sociedad y que se le está inculcando a los chiquillos es el egoísmo desmedido, y eso va unido irremediablemente a la falta de empatía. Y extrapolado a diversos ámbitos pues es terrible.

pues eso, igual que tratamos a los viejos, tratamos a las tias, tratamos a quien esta por debajo nuestro een la empresa...

mirad, viendo a la parejita de moda, la verdad es que viendo un video anterior del sujeto farlopin, creo que lo que se ve en el, va muy a favor de lo que yo comentaba ayer

De la misma manera que lo de San fermin, tiene aspectos discutibles y por ello analizados para saber quien dice la verdad, lo de los futbolistas estos es de traca.Menudos descerebrados y que manera de arruinar y arruinarse la vida.

Que hdp el farlopín. Eso es el peor fascismo del hoy en día. Antes voto al PP aunque sigan robando toda mi vida que a los que creen en ese sistema. Bueno, elijo muerte dolorosa.

Esa gente es peligrosísima

fearless escribió:Esa gente es peligrosísima

Es la ley de la selva pura y dura. ¿Que un viejo de 90 años está chocho?, que se adapte y se busque la vida. Así piensan.

Poisonblade escribió:

fearless escribió:Esa gente es peligrosísima

Es la ley de la selva pura y dura. ¿Que un viejo de 90 años está chocho?, que se adapte y se busque la vida. Así piensan.

Este tipo de gente, cuanto antes la palmen, mejor para todos. A ver si se le va la mano con la coca un día de estos.

No hay más que ver lo que dice de un anciano firmando una hipoteca. Que es su responsabilidad si le engañan.

Hay que ser malnacido y miserable.

uM escribió:

pantxo escribió:

Y no, el porno en un click tampoco parece que ayude mucho.

Y el porno de ahora tan agresivo. No follan, percuten

Pero si es que siempre nos quedamos mirando el dedo

El problema no es el porno en sí. El problema, como siempre ha sido por otra parte, es que no hemos sabido hacer que los chavales vean la diferencia entre la realidad y la ficción. Es decir, el problema es que no se educa ni se habla. Y sí, probablemente venga de los hogares esa falta de comunicación. Si tienes claros valores como tolerancia, respeto e igualdad, el problema no va a existir

Porque si tienes eso claro desde crio, todo lo demás (cine, música, literatura, videojuegos, porno) no puede hacerte ningún daño, sea lo que se lo que contengan. Porque sabes lo que es fantasía y lo que no.

David Z. escribió:
Los mismos que el rock, por otra parte. Como bien habéis dicho, cuando había más rock era otra cosa. La galantería respetuosa de unos Led Zeppelin, la lucha por la igualdad sexual de unos Kiss... Todo eso se ha perdido.

claro, vosotros los guays ya escuchabais directamente a esas bandas aun sin entender un pijo lo que decían

será eso, sí...

Sin embargo, en castellano tenías a bandas que, oh, sí que se entendía lo que decían, y por ejemplo te hablaban de cosas como el racismo, la intolerancia, los abusos policiales, la insumisión o incluso te decían lo mucho que molaban Bécquer o Machado.

Y luego ya, cuando se alcanzaba el nivel guay, también te das cuenta de que desde fuera también se te inculcan esos valores. Pero no, según tú todos los grupos de rock son machistas y violentos...... en fin...

https://twitter.com/MVTARDE/status/941351273244262401

RockRotten escribió:

David Z. escribió:
Los mismos que el rock, por otra parte. Como bien habéis dicho, cuando había más rock era otra cosa. La galantería respetuosa de unos Led Zeppelin, la lucha por la igualdad sexual de unos Kiss... Todo eso se ha perdido.

claro, vosotros los guays ya escuchabais directamente a esas bandas aun sin entender un pijo lo que decían

será eso, sí...

Sin embargo, en castellano tenías a bandas que, oh, sí que se entendía lo que decían, y por ejemplo te hablaban de cosas como el racismo, la intolerancia, los abusos policiales, la insumisión o incluso te decían lo mucho que molaban Bécquer o Machado.

Y luego ya, cuando se alcanzaba el nivel guay, también te das cuenta de que desde fuera también se te inculcan esos valores. Pero no, según tú todos los grupos de rock son machistas y violentos...... en fin...

¡Qué de cosas sabes deducir de una broma!

Mira, viéndote tan buen analista aprovecho pues para preguntarte, cuando Eugenio dice aquello de "Saben aquel que diu", yo siempre he pensado que estaba haciendo una reivindicación nacionalista pero de manera integradora en un estado federal, por el uso del castellano combinado con ese verbo en catalán, que presupone una identidad doble e integrada en un solo cuerpo, vestido simbólicamente de negro (representando a España). Me imagino que tú tendrás una opinión formada al respecto, ¿cómo lo ves?

Yo es que no soy sociólogo y prefiero no hacer de todólogo y opinar así tan rápidamente de cosas complejas. Imagino que los fans de Reverte aprendéis rápido que da igual lo que uno sepa, lo importante es teorizar y sobre todo decir mucho que antes, cuando uno era joven y no necesitaba hacerse rayas de cialis, todo era mejor (esto es otra broma, no te me ofendas).

Lo que sí te responderé es que trato con jóvenes habitualmente y el respeto que tienen ellos por la mujer y por la identidad sexual de cada cual está a años luz del que tenían mis padres. Pero tampoco voy a generalizar por ello.

Salud,
z

Antes todo era ETA
Ahora todo es MACHISMO

rockero deprimido escribió:Antes todo era ETA
Ahora todo es MACHISMO

Lo más triste del tema es que no das ni para troll.

Yo es que voy por la calle atemorizado, a que una feminazi me denuncie y acabe en el calabozo. Por eso no salgo de casa.

Es el gran problema de nuestros días. Las hordas de feminazis que asolan nuestras ciudades poniéndolo todo perdido de denuncias, obligando a inocentes padres de familia a abortar, castrando a nuestros periquitos, obligando a que todo lo que recuerde vagamente a un falo sea retirado de la vía pública: adiós a los bolardos anti-terroristas, adiós a la barra de pan de toda la vida que ahora se llamará un "seno de pan", adiós a las porras de los policías que deberán ser sustituidas por bumerangs, adiós a Falete, que pasará a llamarse Hermafrodete, adiós a Penélope Cruz, hola Vagínope Cruz, adiós al Pirulí que deberá ser sustituido por una torre con la forma de Cristina Almeida, adiós a la Torre Aqbar, ¡hola, Torre Menstruación!

Es un no parar. Quieren denunciarnos, atemorizarnos, que la expresión "pollas como ollas" sea sustituida por "chochos como ochos", que no podamos salir libremente a la calle, que nos dé miedo tocarle el culo a un galgo. No podemos opinar por ser hombres, se nos castra (intelectualmente), se nos reduce a la impotencia (ejem), se nos, senos...

Ah, qué tiempos negros vivimos. Todo por las feminazis. Con lo bien que estábamos antes, con nuestra corrupción, nuestro fascismo institucional, nuestra nula división de poderes, nuestra broma de democracia, nuestras películas de Ozores... han tenido que venir las nazis estas a jodernos el edén.


Salud,
z

El tito Torbe Speaks.

Yo, al igual que Turbo, no me decanto por ninguna de las dos partes en este caso. Me es imposible sin visionar los vídeos. Pero no dejo de sentir incredulidad con la versión de la chica, en que les acompañe a un hotel, luego al recoveco de un portal, de repente le entra un miedo atroz y participa en todo de manera activa sin un socorro o algo parecido. Claro que luego veo los antecedentes de dos de ellos con el tema de pozoblanco, la burundanga y tal y si, me saltan también las alarmas.

No se, es raro todo, pero sin ver los videos es imposible saber que grado de forzamiento hubo. ¿No puede ser que con el porno actual que degradan a muchas mujeres hasta niveles hasta ahora nunca visto estos retards vean como normal cosas que puedan estar penadas?. Ahi dejo la pregunta

A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia, y nos dice que nos quiere comer el ciruelo a los 5, yo iria a un portal, o donde fuera, pero una vez acabado, no se me ocurriría dejarla tirada desnuda en el portal, y encima quitarle el móvil, por que no hemos hecho nada malo, ninguno de los allí presentes.

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia, y nos dice que nos quiere comer el ciruelo a los 5, yo iria a un portal, o donde fuera, pero una vez acabado, no se me ocurriría dejarla tirada desnuda en el portal, y encima quitarle el móvil, por que no hemos hecho nada malo, ninguno de los allí presentes.

Eso lo dicen los angelitos estos. Ella lo niega.

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia...

Yo aquí dejo de leer.

Yo cuando quedo con cuatro colegas (MIS PUTOS CUATRO COLEGAS) no entablamos conversación con la puta madre de nadie.



Nosotros quedamos, hablamos de discos, libros, pelis y series, nos bebemos el agua de los floreros y cuando se acaba el agua de los floreros pedimos más priba y más floreros.

Y volvemos a casa doblaos, como yo ahora, maricones, y a lo mejor va siendo hora de deciros que si tenéis que ir buscando un coño por los bares lo que vais a encontrar, perdedores de mierda, es un coño de mierda.


Si no tenéis quince años o menos, dejaos de de buscar coños por los bares, hijos de puta, y preguntaos si no os vale más la pena pegaros un puto tiro en la sesera.

Eloy escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia...

Yo aquí dejo de leer.

Yo cuando quedo con cuatro colegas (MIS PUTOS CUATRO COLEGAS) no entablamos conversación con la puta madre de nadie.



Nosotros quedamos, hablamos de discos, libros, pelis y series, nos bebemos el agua de los floreros y cuando se acaba el agua de los floreros pedimos más priba y más floreros.

Y volvemos a casa doblaos, como yo ahora, maricones, y a lo mejor va siendo hora de deciros que si tenéis que ir buscando un coño por los bares lo que vais a encontrar, perdedores de mierda, es un coño de mierda.


Si no tenéis quince años o menos, dejaos de de buscar coños por los bares, hijos de puta, y preguntaos si no os vale más la pena pegaros un puto tiro en la sesera.

Coño, que agresividad
Ya he empezado con que no me ha pasado nunca

Joder Eloy

pantxo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia, y nos dice que nos quiere comer el ciruelo a los 5, yo iria a un portal, o donde fuera, pero una vez acabado, no se me ocurriría dejarla tirada desnuda en el portal, y encima quitarle el móvil, por que no hemos hecho nada malo, ninguno de los allí presentes.

Eso lo dicen los angelitos estos. Ella lo niega.

No te entieno, o yo no me he explicado muy bien

Alcaudon escribió:El tito Torbe Speaks.

Yo, al igual que Turbo, no me decanto por ninguna de las dos partes en este caso. Me es imposible sin visionar los vídeos. Pero no dejo de sentir incredulidad con la versión de la chica, en que les acompañe a un hotel, luego al recoveco de un portal, de repente le entra un miedo atroz y participa en todo de manera activa sin un socorro o algo parecido. Claro que luego veo los antecedentes de dos de ellos con el tema de pozoblanco, la burundanga y tal y si, me saltan también las alarmas.

No se, es raro todo, pero sin ver los videos es imposible saber que grado de forzamiento hubo. ¿No puede ser que con el porno actual que degradan a muchas mujeres hasta niveles hasta ahora nunca visto estos retards vean como normal cosas que puedan estar penadas?. Ahi dejo la pregunta

Torbe, ese gran erudito, ese infraser. Oh.
Pobrecito, que no puedes ver los vídeos para dar tu docta opinión.

Eloy escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia...

Yo aquí dejo de leer.

Yo cuando quedo con cuatro colegas (MIS PUTOS CUATRO COLEGAS) no entablamos conversación con la puta madre de nadie.



Nosotros quedamos, hablamos de discos, libros, pelis y series, nos bebemos el agua de los floreros y cuando se acaba el agua de los floreros pedimos más priba y más floreros.

Y volvemos a casa doblaos, como yo ahora, maricones, y a lo mejor va siendo hora de deciros que si tenéis que ir buscando un coño por los bares lo que vais a encontrar, perdedores de mierda, es un coño de mierda.


Si no tenéis quince años o menos, dejaos de de buscar coños por los bares, hijos de puta, y preguntaos si no os vale más la pena pegaros un puto tiro en la sesera.

DAVIDCOVERDALE escribió:

pantxo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia, y nos dice que nos quiere comer el ciruelo a los 5, yo iria a un portal, o donde fuera, pero una vez acabado, no se me ocurriría dejarla tirada desnuda en el portal, y encima quitarle el móvil, por que no hemos hecho nada malo, ninguno de los allí presentes.

Eso lo dicen los angelitos estos. Ella lo niega.

No te entieno, o yo no me he explicado muy bien

En el juicio ella niega que se dijera que se quisiera comer nada.

Yomis escribió:Joder Eloy

¿Qué te pasa, marica? Hoy voy más cargado que tú.

Te veo muy equidistante.

Yo llevo bebiendo desde las 14.30


Y he bebido como un joputa
Y me he cruzado en el restaurante y en, los bares con varias tías.

Y no les he dicho ni mu

¿Sabes cómo se llama eso?


SABER BEBER


Aprended a beber hijos de puta, y follaos a vuestras mujeres y dejad de buscar excusas.

Yomis, tú sabes de que hablo.
Eres de los pocos que saben beber con un par de cojones en este foro de afeminados...

icarus escribió:

Eloy escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi no me ha sucedido, pero si yo estoy con 4 colegas, entablamos conversación con una tia...

Yo aquí dejo de leer.

Yo cuando quedo con cuatro colegas (MIS PUTOS CUATRO COLEGAS) no entablamos conversación con la puta madre de nadie.



Nosotros quedamos, hablamos de discos, libros, pelis y series, nos bebemos el agua de los floreros y cuando se acaba el agua de los floreros pedimos más priba y más floreros.

Y volvemos a casa doblaos, como yo ahora, maricones, y a lo mejor va siendo hora de deciros que si tenéis que ir buscando un coño por los bares lo que vais a encontrar, perdedores de mierda, es un coño de mierda.


Si no tenéis quince años o menos, dejaos de de buscar coños por los bares, hijos de puta, y preguntaos si no os vale más la pena pegaros un puto tiro en la sesera.

Amen.