El prusés Catalufo

JihadJoe escribió:La idea recurrente de que el inmigrante sin estudios es un individuo engañado que sólo necesita que alguien le ilumine y le acompañe hacia la arcadia feliz. Como si no se acordasen de que durante 40 años han sido ignorados.
Os dejo que seguramente estaréis todos revisionando a Dreyer.

Si es a mi, en ningún momento he insinuado eso. En este tópic andáis muy retorcidos buscando extrañas y retorcidas interpretaciones a lo que se dice.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:Lo cual no quita para que haya gente totalmente impermeable.  Se supone que esos son los que se están pasando a Cs,no?

Sí, claro, gente que no necesita ni gabardina ni chubasquero.


Qué gente más extraña.

Gente que no se ha molestado en aprenderse los días de la semana en el otro idioma de la tierra en 50 años existe. Pues eso.

Esos serían ALGUNOS de los que votan a Cs ahora.

¿Pero no eran éstos los que se dice que votaban al PSC y el PP? ¿Cómo puede ser entonces que el PSC suba en todas las encuestas? ¿Y Cs también? ¿Cada vez hay más? ¿No se mueren nunca?

Más bien muchos no habían votado nunca... Y ya no digo en unas autonómicas, digo en general. Porque si se pasa del 80% de participación creo que es de record mundial.

No quiero caer en simplificaciones, pero mucha señora adicta al Sálvame se ha dado cuenta que el prusés afecta a su vida. Y creo que no precisamente a mejor.

Esa señora probablemente tenga más de 50 años... y volvemos al tópico. Algún día alguien se planteará qué votan los hijos y los nietos de esos votantes "tópicos" del PSC. O qué es entre lo que dudan votar ese 50% de votantes de CSQEP que ahora dicen qué dudan repetir con CeC. Y muchas otras preguntas por plantear. Porque si no vamos a seguir en las mismas simplificaciones de hace 30 años y creo que bastantes cosas han cambiado en las últimas décadas.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:

káiser escribió:

Infernujaia escribió:Lo cual no quita para que haya gente totalmente impermeable.  Se supone que esos son los que se están pasando a Cs,no?

Sí, claro, gente que no necesita ni gabardina ni chubasquero.


Qué gente más extraña.

Gente que no se ha molestado en aprenderse los días de la semana en el otro idioma de la tierra en 50 años existe. Pues eso.

Esos serían ALGUNOS de los que votan a Cs ahora.

¿Pero no eran éstos los que se dice que votaban al PSC y el PP? ¿Cómo puede ser entonces que el PSC suba en todas las encuestas? ¿Y Cs también? ¿Cada vez hay más? ¿No se mueren nunca?

Más bien muchos no habían votado nunca... Y ya no digo en unas autonómicas, digo en general. Porque si se pasa del 80% de participación creo que es de record mundial.

No quiero caer en simplificaciones, pero mucha señora adicta al Sálvame se ha dado cuenta que el prusés afecta a su vida. Y creo que no precisamente a mejor.

Esa señora probablemente tenga más de 50 años... y volvemos al tópico. Algún día alguien se planteará qué votan los hijos y los nietos de esos votantes "tópicos" del PSC. O qué es entre lo que dudan votar ese 50% de votantes de CSQEP que ahora dicen qué dudan repetir con CeC. Y muchas otras preguntas por plantear. Porque si no vamos a seguir en las mismas simplificaciones de hace 30 años y creo que bastantes cosas han cambiado en las últimas décadas.

Por supuesto los votos de partidos que pasan del medio millón de votos siempre suelen ser bastante transversales en cuanto a edad y condición. Pero cuando hablamos que de donde salen esos votos que hacen crecer al PSC y a Cs a la vez en estas elecciones creo que la clave está en que ambos 'roban' a otros partidos (Guanyem y PP) y que el patapum del prusés ha sido tan gordo que mucho abstencionista crónico va a dejar de serlo en esta ocasión. Yo me refería sobre todo a este tipo de (no) votante que normalmente 'pasa' de la política y que ahora le ha visto las orejas a la estelada.

Por cierto, que yo siempre he sosprechado que el público de Telahinco no es tan mayor como se quiere pensar, lo que pasa es que hay mucha gente que prefiere decir que ve los documentales de ornitorrincos en celo de la 2 por el qué dirán

Lo fías todo a un aumento de la participación que caería del lado unionista versión 155. Ya se verá.

el apoyo de Manuel Valls a Ciudadanos es para que se pegue un baile Iceta de los buenos,¿no le habian calado al frances de origen catalan?,igual no,porque acaba de pasar algun alcalde del PSC al PP,

Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

La antigua ciu era moderada en todo, menos en sus corruptelas.

No se puede comparar la paz que teniamos antes con la tension de ahora. Cierto es que se cedió demasiado con temas como educación y los mossos pero no hay mas que leer los ultimos articulos en prensa del Durán para ver lo que es un catalanista moderado como lo puede ser Coalición canaria con los radicales que han radicalizado a media region

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

El pnv es moderado, más moderado y muere

beriboogie escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

El pnv es moderado, más moderado y muere

Moderadamente español, si...

terremoto73 escribió:el apoyo de Manuel Valls a Ciudadanos es para que se pegue un baile Iceta de los buenos,¿no le habian calado al frances de origen catalan?,igual no,porque acaba de pasar algun alcalde del PSC al PP,

Valls no creo que pegue mucho con la plurinacionalidad y el federalismo. Yo veo mucho más lógico que en estas elecciones apoye a Chutadans.

Devon Miles escribió:

Muy fan del agüelo Munster por cierto

Mucho más de izquierdas que Iceta, eso sí.

pantxo escribió:

beriboogie escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

El pnv es moderado, más moderado y muere

Moderadamente español, si...

sactamente, buen apunte

Los recortes en educacion y sanidad del PNV son cualquier cosa menos moderados.

Menuda banda, lo que les diferencia de otros partidos de su cuerda, PP PSOE y CIU, es que saben taparlos muy bien, igual que sus miserias y sus corruptelas.

beriboogie escribió:

pantxo escribió:

beriboogie escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

El pnv es moderado, más moderado y muere

Moderadamente español, si...

sactamente, buen apunte

No conozco tan bien el paño, pero siempre me ha dado la impresión que el 'mensaje' del caso Pujol iba por ellos.

Eso sí, al PNV les reconozco que saben negociar y que cuando llegan a un acuerdo lo cumplen. Aquí tras 30 años de peix al cove no se ha logrado ni una financiación adecuada y transparente ni el corredor del Mediterráneo. ¿Por qué cojones nos creemos la hostia en patinete? ¿No será que Pujol estaba más preocupado de lo que hacía la Fiscalía que de lo que necesitaba Catalunya?

En fin, the answer my friend is blowing in the tramuntana...

Moderados en las formas quería decir, en los contenidos y actuaciones adelantan por la derecha a muchos, incluídos a la antigua ciu que ahora se han puesto la gabardina de la indepe para no mojarse con el diluvio de corrupción

Esto va de un nacionalismo contra otro. Quien tenga la polla más gorda gana.

Y de momento el rabo grande lo tiene el español.

Y que así siga por los siglos de los siglos

la jugada del pnv en alava ha sido grandiosa, bildu les regala la alcaldia de gasteiz y la diputacion, y el pnv acaba pactando con el desbancado pp (habiendo quedado en gasteiz detras de bildu)

si los inocentes de bildu no han aprendido con esto, es que no van a aprender nunca

topper escribió:la jugada del pnv en alava ha sido grandiosa, bildu les regala la alcaldia de gasteiz y la diputacion, y el pnv acaba pactando con el desbancado pp (habiendo quedado en gasteiz detras de bildu)

si los inocentes de bildu no han aprendido con esto, es que no van a aprender nunca

Es como mirarse en un espejo

Muy de acuerdo con lo que dice García Domínguez.

Me he pasado por los twitters del Fachin y de Angels, que manera de quitarse la careta, es como si se fueran a la cama siendo equidistante ( y no indepes como han dicho mil veces ) y se despiertan siendo los mas indepes del barrio, que se vayan a vender la moto a otros pir que no se lo creen ni ellos...
Aun recuerda fachin cuando corria delante de los grises, la crisis del 92 y el gobierno de Aznar

beriboogie escribió:

Damià escribió:

Itlotg escribió:

Alcaudon escribió:Catalunya necesita desesperadamente un partido catalanista moderado como la antigua CIU, aunque sin estar corrupto a ser posible.

Fue una cagada que Duran se cargase a Unió, estoy seguro de que hubieran tenido varios escaños ahora con un candidato minimamente presentable.

No puede ser que el catalanismo solo pueda votar dos opciones independentistas y no les den la opcion de algo mas moderado, eso no es normal

El nacionalismo jamás es moderado. Ni el catalán ni ninguno.

Eso no es asi.

El pnv es moderado, más moderado y muere

El PNV nunca muere.
Siempre ganan.

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

Muy fan del agüelo Munster por cierto

Mucho más de izquierdas que Iceta, eso sí.

Yo no he dicho nada

Aquí otro fan del abuelo

Pisarello, Fachin, la monja... No se que hicimos en Argentina, pero se han vengado de cojones...

El facha catalán escribió:Esto va de un nacionalismo contra otro. Quien tenga la polla más gorda gana.

Y de momento el rabo grande lo tiene el español.

Y que así siga por los siglos de los siglos

Torres más grandes han caído, en este caso rabo y así será

Dalmacio Langarica escribió:Pisarello, Fachin, la monja... No se que hicimos en Argentina, pero se han vengado de cojones...

Sí, con lo bien que estamos después de 40 años de PPSOE+40 años de placidez franquista, ahora nos vienen a aguar la fiesta desde fuera...putos argentinos

Devon Miles escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Pisarello, Fachin, la monja... No se que hicimos en Argentina, pero se han vengado de cojones...

Sí, con lo bien que estamos después de 40 años de PPSOE+40 años de placidez franquista, ahora nos vienen a aguar la fiesta desde fuera...putos argentinos

Y CIU, no te olvides de ellos...

En fin...

A nosotros nos tocó Echenique, pensad que podría ser peor.

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Devon Miles escribió:

Muy fan del agüelo Munster por cierto

Mucho más de izquierdas que Iceta, eso sí.

Yo no he dicho nada

Aquí otro fan del abuelo

Están clavaos...

¿Os acordáis de la indignación desatada cuando Pablo dijo aquello de que los independentistas han contribuido a despertar el fascismo?

Intolerable, eh?.



HOLA HAMIJOS



https://twitter.com/ARApolitica/status/939474467679547393


"Nosaltres hem despertat el feixisme", reconoce Romeva.

Se me acaban los calificativos para este sujeto.

Pero se refiere al español. El que tienen en casa ya tal.

Clairvoyant escribió:Pero se refiere al español. El que tienen en casa ya tal.

Catalán se ve que es todo aquel que vive y no es fascista en Catalunya

Por cierto...

http://politica.e-noticies.es/fascista-a-arrimadas-114439.html

Aparte de los fascistas de verdad se ve que hay gente que va ganando en fascismo a medida que se acerca en las encuestas a ERC

káiser escribió:
Se me acaban los calificativos para este sujeto.

A mi no, cada vez que lo veo o lo escucho se me ocurren nuevos epítetos

Eloy escribió:

káiser escribió:
Se me acaban los calificativos para este sujeto.

A mi no, cada vez que lo veo o lo escucho se me ocurren nuevos epítetos

A mi me parece un tipo de fiar.

https://www.google.es/amp/s/somatemps.me/2015/09/13/raul-romeva-el-politico-que-traiciono-a-su-amigo-para-ser-icono-soberanista/amp/

El líder del Junts pel Sí prometió en marzo a Joan Herrera que nunca iría en otra lista que no fuera de ICV. Cuatro meses después, Mas y Junqueras le presentaron como número uno de la candidatura común

káiser escribió:¿Os acordáis de la indignación desatada cuando Pablo dijo aquello de que los independentistas han contribuido a despertar el fascismo?

Intolerable, eh?.



HOLA HAMIJOS



https://twitter.com/ARApolitica/status/939474467679547393


"Nosaltres hem despertat el feixisme", reconoce Romeva.

Se me acaban los calificativos para este sujeto.

¿de verdad hay que explicar que las palabras de romeva son una respuesta a las palabras del coletas?

Por cierto, tras 3 encuestas a la baja por fin ERC ve la jugada y empieza a hablar de voto útil y de que un 'huido' como Puchi no puede ser President.

http://politica.e-noticies.es/empiezan-los-palos-entre-erc-y-jxcat-114444.html

Curiosamente en TV3 hoy se han volcado con Palestina y no hablan del tema. ERC le dió el espaldarazo a Sanchís frente al ente y ahora pasa lo que pasa. Si es que no aprenderán nunca.

DarthMercury escribió:

Clairvoyant escribió:Pero se refiere al español. El que tienen en casa ya tal.

Catalán se ve que es todo aquel que vive y no es fascista en Catalunya

Por cierto...

http://politica.e-noticies.es/fascista-a-arrimadas-114439.html

Aparte de los fascistas de verdad se ve que hay gente que va ganando en fascismo a medida que se acerca en las encuestas a ERC

A catalán no me gana nadie, charnegazos.


Ni a fascista tampoco

Bueno, perdón, a fascista sí, pero todo lo que cubre la estelada se convierte en democracia como por arte de magia.

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

Clairvoyant escribió:Pero se refiere al español. El que tienen en casa ya tal.

Catalán se ve que es todo aquel que vive y no es fascista en Catalunya

Por cierto...

http://politica.e-noticies.es/fascista-a-arrimadas-114439.html

Aparte de los fascistas de verdad se ve que hay gente que va ganando en fascismo a medida que se acerca en las encuestas a ERC

A catalán no me gana nadie, charnegazos.


Ni a fascista tampoco

Bueno, perdón, a fascista sí, pero todo lo que cubre la estelada se convierte en democracia como por arte de magia.

Es la màgia del nostre estel....

Ahí.
Con la chorra de fuera haciendo molinetes.

Sugerio escribió:

Ahí.
Con la chorra de fuera haciendo molinetes.

Que viscaaa Mexiiiic!!!!

CNI Catalunya está revolucionando el humor universal que ni chaplin.

El facha catalán escribió:Esto va de un nacionalismo contra otro. Quien tenga la polla más gorda gana.

Y de momento el rabo grande lo tiene el español.

Y que así siga por los siglos de los siglos

Estabamos mejor hace unos años. A ver que pasa el 21

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:el apoyo de Manuel Valls a Ciudadanos es para que se pegue un baile Iceta de los buenos,¿no le habian calado al frances de origen catalan?,igual no,porque acaba de pasar algun alcalde del PSC al PP,

Valls no creo que pegue mucho con la plurinacionalidad y el federalismo. Yo veo mucho más lógico que en estas elecciones apoye a Chutadans.

que te peguen esa puñalada es para que Pedrito Sanchez le ponga a caer de un burro,no creo que lo haga,al final,los Valls,Bono,el PSOE y el PP tienen ideologias parecidas y modus operandi identicos

he leido hoy entrevista a Eduardo Arroyo,y de izquierdas no le queda nada,se deberia preguntar gente como el humorista Quequé el porqué los jornaleros andaluces apoyan la independencia de Catalunya

DarthMercury escribió:Por cierto, tras 3 encuestas a la baja por fin ERC ve la jugada y empieza a hablar de voto útil y de que un 'huido' como Puchi no puede ser President.

http://politica.e-noticies.es/empiezan-los-palos-entre-erc-y-jxcat-114444.html

Curiosamente en TV3 hoy se han volcado con Palestina y no hablan del tema. ERC le dió el espaldarazo a Sanchís frente al ente y ahora pasa lo que pasa. Si es que no aprenderán nunca.

¿No esta TV3 intervenida por el Gobierno? Leí a un periodista el Twitter quejandose de que no podian informar mucho de la mani en Bélgica por el 155...

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:el apoyo de Manuel Valls a Ciudadanos es para que se pegue un baile Iceta de los buenos,¿no le habian calado al frances de origen catalan?,igual no,porque acaba de pasar algun alcalde del PSC al PP,

Valls no creo que pegue mucho con la plurinacionalidad y el federalismo. Yo veo mucho más lógico que en estas elecciones apoye a Chutadans.

que te peguen esa puñalada es para que Pedrito Sanchez le ponga a caer de un burro,no creo que lo haga,al final,los Valls,Bono,el PSOE y el PP tienen ideologias parecidas y modus operandi identicos

he leido hoy entrevista a Eduardo Arroyo,y de izquierdas no le queda nada,se deberia preguntar gente como el humorista Quequé el porqué los jornaleros andaluces apoyan la independencia de Catalunya

No sé yo si muchos jornaleros andaluces apoyan el independentismo catalán, la verdad. Si eso que Trumbo haga una encuesta en plan Junqueras de niño, a ver.

Y yo sigo pensando que Valls pega mucho más con Chutadans. No le veo yo el problema. Además a Iceta le apoya Miguel Ángel Revilla. Ahí lo petamos sí o sí

caniplaywithrainbows escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, tras 3 encuestas a la baja por fin ERC ve la jugada y empieza a hablar de voto útil y de que un 'huido' como Puchi no puede ser President.

http://politica.e-noticies.es/empiezan-los-palos-entre-erc-y-jxcat-114444.html

Curiosamente en TV3 hoy se han volcado con Palestina y no hablan del tema. ERC le dió el espaldarazo a Sanchís frente al ente y ahora pasa lo que pasa. Si es que no aprenderán nunca.

¿No esta TV3 intervenida por el Gobierno? Leí a un periodista el Twitter quejandose de que no podian informar mucho de la mani en Bélgica por el 155...

Como TV pública en todas las campañas electorales deben ajustarse a un minutaje proporcional a la representación de los partidos. Siendo ya campaña no han podido retransmitir durante horas lo que no deja de ser el acto central de la campaña de Puchi como hubieran querido obedeciendo a su 'interés informativo'. En todo caso esta polémica pasa en todas las elecciones y no se deriva del 155. En TV3 sigue mandando Sanchís, pero si quieren emitir publirreportajes 24 horas deberán montarse una privada.

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:

DarthMercury escribió:

terremoto73 escribió:el apoyo de Manuel Valls a Ciudadanos es para que se pegue un baile Iceta de los buenos,¿no le habian calado al frances de origen catalan?,igual no,porque acaba de pasar algun alcalde del PSC al PP,

Valls no creo que pegue mucho con la plurinacionalidad y el federalismo. Yo veo mucho más lógico que en estas elecciones apoye a Chutadans.

que te peguen esa puñalada es para que Pedrito Sanchez le ponga a caer de un burro,no creo que lo haga,al final,los Valls,Bono,el PSOE y el PP tienen ideologias parecidas y modus operandi identicos

he leido hoy entrevista a Eduardo Arroyo,y de izquierdas no le queda nada,se deberia preguntar gente como el humorista Quequé el porqué los jornaleros andaluces apoyan la independencia de Catalunya

No sé yo si muchos jornaleros andaluces apoyan el independentismo catalán, la verdad. Si eso que Trumbo haga una encuesta en plan Junqueras de niño, a ver.

Y yo sigo pensando que Valls pega mucho más con Chutadans. No le veo yo el problema. Además a Iceta le apoya Miguel Ángel Revilla. Ahí lo petamos sí o sí

el SOC está a tope apoyandolo,no creo que en Marinaleda apoyen el 155

claro que pega Valls con Ciudadanos,pero es de los tuyos,o era,y que te la prepare asi,no lo veo yo,Revilla se ha moderado mucho,fachas cantabros que conozco le odian a tope

DarthMercury escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, tras 3 encuestas a la baja por fin ERC ve la jugada y empieza a hablar de voto útil y de que un 'huido' como Puchi no puede ser President.

http://politica.e-noticies.es/empiezan-los-palos-entre-erc-y-jxcat-114444.html

Curiosamente en TV3 hoy se han volcado con Palestina y no hablan del tema. ERC le dió el espaldarazo a Sanchís frente al ente y ahora pasa lo que pasa. Si es que no aprenderán nunca.

¿No esta TV3 intervenida por el Gobierno? Leí a un periodista el Twitter quejandose de que no podian informar mucho de la mani en Bélgica por el 155...

Como TV pública en todas las campañas electorales deben ajustarse a un minutaje proporcional a la representación de los partidos. Siendo ya campaña no han podido retransmitir durante horas lo que no deja de ser el acto central de la campaña de Puchi como hubieran querido obedeciendo a su 'interés informativo'. En todo caso esta polémica pasa en todas las elecciones y no se deriva del 155. En TV3 sigue mandando Sanchís, pero si quieren emitir publirreportajes 24 horas deberán montarse una privada.

Tienes razón, no había pensando en ello...