Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él.

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Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él. - Página 3 Empty Re: Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él.

Mensaje por zerismo 12.12.17 15:47

El fútbol es de los jugadores, no de los entrenadores (por ejemplo en el caso de Pep). Pero Busquets ha sido una pieza clave y de los mejores del mundo en su puesto en un Barça que lo ha ganado todo y que jugaba como quería el entrenador, porque con otro estilo de juego serían mindundis. Lo pongo entre pan y pan o como se come todo eso junto.
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Mensaje por Damià 12.12.17 15:51

Steve Trumbo escribió:Amigos no. Que la mujer le prohibiera asistir al funeral de tito por ese motivo es público y notorio.

Lo que es muestra del pedazo de basura que es como persona. Evidentemente es mucho mejor entrenador

Y eso de donde sale???
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 15:53

zerismo escribió:El fútbol es de los jugadores, no de los entrenadores (por ejemplo en el caso de Pep). Pero Busquets ha sido una pieza clave y de los mejores del mundo en su puesto en un Barça que lo ha ganado todo y que jugaba como quería el entrenador, porque con otro estilo de juego serían mindundis. Lo pongo entre pan y pan o como se come todo eso junto.

Ibrahimovic era el mejor 9 del mundo pero no servía en ese esquema si no jugaba de 9.

Por ejemplo.

Yo esquema puedo tener el que quiera. Si tengo la mejor plantilla del mundo y ese esquema se adapta a ella (estilo de juego del barça desde cruyff que y que venía de ganarlo todo con Rijkaard) , entonces el entrenador importa poco, esa plantilla gana sola.

Después individualmente podemos analizar el papel de cada jugador. Busquets muy bueno para ese juego, muy deficiente en otros aspectos por los que habría hecho aguas en otros equipos.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 15:55

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Amigos no. Que la mujer le prohibiera asistir al funeral de tito por ese motivo es público y notorio.

Lo que es muestra del pedazo de basura que es como persona. Evidentemente es mucho mejor entrenador

Y  eso de donde sale???

http://www.elmundo.es/loc/2014/06/05/538f418022601dda178b4579.html
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Mensaje por Cantoná 12.12.17 16:00

“Yo si fuese jugador me reencarnaría en Busi”

Pieza clave en el Barça y en la selección. Nada curioso por otra parte porque el segundo se benefició del primero dando los mayores logros de la historia de este país llamado España.

-Voy muy en la línea de lo que se comenta por ahí arriba, hay jugadores que nacen para jugar con un esquema-

Dicho esto, el que era un paquete era Xabi Alonso, además de leñero...señores!!!!
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Mensaje por Katxorro 12.12.17 16:00

Luis Enrique " sí me tuviera que reencarnar en un futbolista sería en.busquets que es alto, guapo y no juega mal al fútbol"
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Mensaje por Woody 12.12.17 16:00

Gracias por recurrir a links trumbo. Gracias. Me lo guardo
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:02

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho esto es evidente que el fútbol es de los jugadores, como demostró sacchi en el Atlético de Madrid

¿¿esto vale para todos los entrenadores??


Por supuesto. Hay entrenadores (los grandes) que maximizan lo que tienen, como el cholo. Pero más allá de esa maximización , no pueden ir más allá de lo que tienen. El cholo con el Córdoba no podría dejarlo en media tabla de primera, hubiera bajado igual.

Luego están los buenos entrenadores a secas (muchos) que simplemente sacan el rendimiento que esa plantilla tiene. Ahí está Pep.

Y el último grupo el de los malos, los que directamente no aprovechan ni lo que tienen. En este grupo hay un curioso subgrupo que es el de entrenadores malos que tienen plantillas tan buenas que ganan solas (zidane, krusty)


Uuuf

O sea que ganarlo TODO no es maximizar el rendimiento de la plantilla.

No se el total de trofeos ganados vs trofeos jugados de Pep. Pero dudo que este muy cerca de poder considerar que ha sacado el maximo rendimiento de las plantillas a las que ha entrenado.

Si ademas añadimos el "como" aun mas.

Y esto es demostrable Trumbo.
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Mensaje por zerismo 12.12.17 16:03

Steve Trumbo escribió:
zerismo escribió:El fútbol es de los jugadores, no de los entrenadores (por ejemplo en el caso de Pep). Pero Busquets ha sido una pieza clave y de los mejores del mundo en su puesto en un Barça que lo ha ganado todo y que jugaba como quería el entrenador, porque con otro estilo de juego serían mindundis. Lo pongo entre pan y pan o como se come todo eso junto.

Ibrahimovic era el mejor 9 del mundo pero no servía en ese esquema si no jugaba de 9.

Por ejemplo.

Yo esquema puedo tener el que quiera. Si tengo la mejor plantilla del mundo y ese esquema se adapta a ella (estilo de juego del barça desde cruyff que y que venía de ganarlo todo con Rijkaard) , entonces el entrenador importa poco, esa plantilla gana sola.

Después individualmente podemos analizar el papel de cada jugador. Busquets muy bueno para ese juego, muy deficiente en otros aspectos por los que habría hecho aguas en otros equipos.

Es lo que debía pensar la gente cuando llegó Guardiola y empezó a poner a un tal Busquets de pivote titular y a Pedrito de extremo. "Como tiene un esquema claro y una plantilla que se ajusta a ese esquema, este equipo gana solo".

No puedes defender que los equipos de Guardiola no tienen personalidad y que la plantilla juega sola. Tú mismo te contradices poniendo el ejemplo de Ibrahimovic (que dudo que haya sido alguna vez el mejor 9 del mundo, aunque es algo discutible). Puede no gustarte, obviamente, y puedes criticar la falta de un plan B cuando el A no le funciona, pero no es discutible que sus equipos juegan como él quiere que jueguen y eso es fácilmente identificable; por lo que tu teoría de que sus jugadores juegan solos y él no tiene peso en el juego de sus equipos no se sostiene por ningún lado.
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:04

Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.

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Mensaje por jonikk 12.12.17 16:05

Cantoná escribió:“Yo si fuese jugador me reencarnaría en Busi”

Pieza clave en el Barça y en la selección. Nada curioso por otra parte porque el segundo se benefició del primero dando los mayores logros de la historia de este país llamado España.

-Voy muy en la línea de lo que se comenta por ahí arriba, hay jugadores que nacen para jugar con un esquema-

Dicho esto, el que era un paquete era Xabi Alonso, además de leñero...señores!!!!
Laughing Laughing Laughing Un paquete que ha ganado la Champions con Liverpool, Real Madrid y cumpliendo ya al final de su carrera en el Bayern de Pep, titularísimo en todos esos equipos y en la mejor selección española de la historia ganando lo que todos sabemos. Te has pegado un buen patinazo amigo. Lo de leñero... según donde se mire.
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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:10

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Amigos no. Que la mujer le prohibiera asistir al funeral de tito por ese motivo es público y notorio.

Lo que es muestra del pedazo de basura que es como persona. Evidentemente es mucho mejor entrenador

Y  eso de donde sale???

http://www.elmundo.es/loc/2014/06/05/538f418022601dda178b4579.html

No he podido continuar cuando he visto que la fuente es diariogol.

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Mensaje por Funkymen 12.12.17 16:14

Damià escribió:Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.


Hasta Enrique Martin hubiera ganado un sextete con esa plantilla que, en un caso sin precedentes de eclosion coral futbolistica, se puso a jugar sola porque sintieron que podían hacerlo.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:14

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho esto es evidente que el fútbol es de los jugadores, como demostró sacchi en el Atlético de Madrid

¿¿esto vale para todos los entrenadores??


Por supuesto. Hay entrenadores (los grandes) que maximizan lo que tienen, como el cholo. Pero más allá de esa maximización , no pueden ir más allá de lo que tienen. El cholo con el Córdoba no podría dejarlo en media tabla de primera, hubiera bajado igual.

Luego están los buenos entrenadores a secas (muchos) que simplemente sacan el rendimiento que esa plantilla tiene. Ahí está Pep.

Y el último grupo el de los malos, los que directamente no aprovechan ni lo que tienen. En este grupo hay un curioso subgrupo que es el de entrenadores malos que tienen plantillas tan buenas que ganan solas (zidane, krusty)


Uuuf

O sea que ganarlo TODO no es maximizar el rendimiento de la plantilla.

No se el total de trofeos ganados vs trofeos jugados de Pep. Pero dudo que este muy cerca de poder considerar que ha sacado el maximo rendimiento de las plantillas a las que ha entrenado.

Si ademas añadimos el "como" aun mas.

Y esto es demostrable Trumbo.

Ganarlo todo con la mejor plantilla para mí tiene un mérito relativo. Obviamente el barça jugó bien. Incluso os entretenía a algunos. Y por eso para mí Pep es un buen entrenador.

Zidane y krusry no lo son. Y han ganado todo también.

Es que maximizar lo entiendo cuando partimos de una base inferior a lo que luego se logra con ella. Con la cara de mario casas ligarte todos los días una tía no es maximizar nada.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:16

zerismo escribió:
Steve Trumbo escribió:
zerismo escribió:El fútbol es de los jugadores, no de los entrenadores (por ejemplo en el caso de Pep). Pero Busquets ha sido una pieza clave y de los mejores del mundo en su puesto en un Barça que lo ha ganado todo y que jugaba como quería el entrenador, porque con otro estilo de juego serían mindundis. Lo pongo entre pan y pan o como se come todo eso junto.

Ibrahimovic era el mejor 9 del mundo pero no servía en ese esquema si no jugaba de 9.

Por ejemplo.

Yo esquema puedo tener el que quiera. Si tengo la mejor plantilla del mundo y ese esquema se adapta a ella (estilo de juego del barça desde cruyff que y que venía de ganarlo todo con Rijkaard) , entonces el entrenador importa poco, esa plantilla gana sola.

Después individualmente podemos analizar el papel de cada jugador. Busquets muy bueno para ese juego, muy deficiente en otros aspectos por los que habría hecho aguas en otros equipos.

Es lo que debía pensar la gente cuando llegó Guardiola y empezó a poner a un tal Busquets de pivote titular y a Pedrito de extremo. "Como tiene un esquema claro y una plantilla que se ajusta a ese esquema, este equipo gana solo".

No puedes defender que los equipos de Guardiola no tienen personalidad y que la plantilla juega sola. Tú mismo te contradices poniendo el ejemplo de Ibrahimovic (que dudo que haya sido alguna vez el mejor 9 del mundo, aunque es algo discutible). Puede no gustarte, obviamente, y puedes criticar la falta de un plan B cuando el A no le funciona, pero no es discutible que sus equipos juegan como él quiere que jueguen y eso es fácilmente identificable; por lo que tu teoría de que sus jugadores juegan solos y él no tiene peso en el juego de sus equipos no se sostiene por ningún lado.

Yo no digo que los equipos de Pep no tengan personalidad ni su esquema, juegan con el libreto de lillo, básicamente.

A partir de ahí si tiene a los mejores y se adaptan ahí pues el equipo rinde. Pero ese mérito es de los futbolistas.

(A Ibrahimovic lo ponía a veces en banda)
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:17

Beodo escribió:
Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Amigos no. Que la mujer le prohibiera asistir al funeral de tito por ese motivo es público y notorio.

Lo que es muestra del pedazo de basura que es como persona. Evidentemente es mucho mejor entrenador

Y  eso de donde sale???

http://www.elmundo.es/loc/2014/06/05/538f418022601dda178b4579.html

No he podido continuar cuando he visto que la fuente es diariogol.



en fin, yo esto lo dejaría para Salvames y polleces de esas.

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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:18

Funkymen escribió:
Damià escribió:Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.


Hasta Enrique Martin hubiera ganado un sextete con esa plantilla que, en un caso sin precedentes de eclosion coral futbolistica, se puso a jugar sola porque sintieron que podían hacerlo.

Si tenemos en cuenta que con esa base y sin messi llega krusty y gana mundial o eurocopa, y llega lucho y gana todo (arrasando a Pep en champions además) pues algo parece que hay
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:19

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho esto es evidente que el fútbol es de los jugadores, como demostró sacchi en el Atlético de Madrid

¿¿esto vale para todos los entrenadores??


Por supuesto. Hay entrenadores (los grandes) que maximizan lo que tienen, como el cholo. Pero más allá de esa maximización , no pueden ir más allá de lo que tienen. El cholo con el Córdoba no podría dejarlo en media tabla de primera, hubiera bajado igual.

Luego están los buenos entrenadores a secas (muchos) que simplemente sacan el rendimiento que esa plantilla tiene. Ahí está Pep.

Y el último grupo el de los malos, los que directamente no aprovechan ni lo que tienen. En este grupo hay un curioso subgrupo que es el de entrenadores malos que tienen plantillas tan buenas que ganan solas (zidane, krusty)


Uuuf

O sea que ganarlo TODO no es maximizar el rendimiento de la plantilla.

No se el total de trofeos ganados vs trofeos jugados de Pep. Pero dudo que este muy cerca de poder considerar que ha sacado el maximo rendimiento de las plantillas a las que ha entrenado.

Si ademas añadimos el "como" aun mas.

Y esto es demostrable Trumbo.

Ganarlo todo con la mejor plantilla para mí tiene un mérito relativo. Obviamente el barça jugó bien. Incluso os entretenía a algunos. Y por eso para mí Pep es un buen entrenador.

Zidane y krusry no lo son. Y han ganado todo también.

Es que maximizar lo entiendo cuando partimos de una base inferior a lo que luego se logra con ella. Con la cara de mario casas ligarte todos los días una tía no es maximizar nada.

Estás en jaque.

Todo me refiero a TODO. Ganarlo TODO, es decir, seis títulos, no lo ha hecho nadie. Ahí radica la diferencia entre un buen entrenador y un muy buen entrenador. Es tu propia teoría.

datos, 100% de títulos. Eso no es maximizar el rendimiento de una plantilla.

está pasando.


Última edición por Damià el 12.12.17 16:22, editado 1 vez
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Mensaje por Cantoná 12.12.17 16:20

jonikk escribió:
Cantoná escribió:“Yo si fuese jugador me reencarnaría en Busi”

Pieza clave en el Barça y en la selección. Nada curioso por otra parte porque el segundo se benefició del primero dando los mayores logros de la historia de este país llamado España.

-Voy muy en la línea de lo que se comenta por ahí arriba, hay jugadores que nacen para jugar con un esquema-

Dicho esto, el que era un paquete era Xabi Alonso, además de leñero...señores!!!!
Laughing Laughing Laughing Un paquete que ha ganado la Champions con Liverpool, Real Madrid y cumpliendo ya al final de su carrera en el Bayern de Pep, titularísimo en todos esos equipos y en la mejor selección española de la historia ganando lo que todos sabemos. Te has pegado un buen patinazo amigo. Lo de leñero... según donde se mire.

Soy consciente de todo lo que ha ganado dónde ha jugado y cómo... sabía que levantaría algunas “ampollas” mi comentario  Laughing  Laughing Laughing

No me valen los títulos que ha ganado un jugador u otro para tener una opinión sobre él. Hay muchísimos jugadores con muy buenos palmarés sin ser grandes jugadores.
Xabi Alonso es un “buen” jugador sin mas... mantengo lo dicho amigoo Very Happy !!!

Y te pongo como ejemplo a LA SEÑORA (CR7) que también es un “paquete”, y mira que palmarés... bounce

Edito:

Ah!! Y Xabi Alonso tuvo la santa suerte de no haber un jugador de sus características medianamente bueno en todos y cada uno de los equipos en los que jugó. (Era él o madera)


Última edición por Cantoná el 12.12.17 16:25, editado 1 vez
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:21

coger una plantilla y ganar TODOS LOS TORNEOS que juegas, no es maximizar el rendimiento.

está pasando.

igual querías que además marcaran gol desde un zeppelín anclado en el Tibidabo.
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:23

y especular con Simeone.....

lo veremos cuando entrene a una plantilla como esa, a ver si sabe situarlos o sigue copiándose de un puto futbolín.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:24

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho esto es evidente que el fútbol es de los jugadores, como demostró sacchi en el Atlético de Madrid

¿¿esto vale para todos los entrenadores??


Por supuesto. Hay entrenadores (los grandes) que maximizan lo que tienen, como el cholo. Pero más allá de esa maximización , no pueden ir más allá de lo que tienen. El cholo con el Córdoba no podría dejarlo en media tabla de primera, hubiera bajado igual.

Luego están los buenos entrenadores a secas (muchos) que simplemente sacan el rendimiento que esa plantilla tiene. Ahí está Pep.

Y el último grupo el de los malos, los que directamente no aprovechan ni lo que tienen. En este grupo hay un curioso subgrupo que es el de entrenadores malos que tienen plantillas tan buenas que ganan solas (zidane, krusty)


Uuuf

O sea que ganarlo TODO no es maximizar el rendimiento de la plantilla.

No se el total de trofeos ganados vs trofeos jugados de Pep. Pero dudo que este muy cerca de poder considerar que ha sacado el maximo rendimiento de las plantillas a las que ha entrenado.

Si ademas añadimos el "como" aun mas.

Y esto es demostrable Trumbo.

Ganarlo todo con la mejor plantilla para mí tiene un mérito relativo. Obviamente el barça jugó bien. Incluso os entretenía a algunos. Y por eso para mí Pep es un buen entrenador.

Zidane y krusry no lo son. Y han ganado todo también.

Es que maximizar lo entiendo cuando partimos de una base inferior a lo que luego se logra con ella. Con la cara de mario casas ligarte todos los días una tía no es maximizar nada.

Estás en jaque.

Todo me refiero a TODO. Ganarlo TODO, es decir, seis títulos, no lo ha hecho nadie. Ahí radica la diferencia entre un buen entrenador y un muy buen entrenador. Es tu propia teoría.

datos, 100% de títulos. Eso no es maximizar el rendimiento de una plantilla.

está pasando.

Para mí son entrenadores malos.

Y zidane gana liga y 2 champions en 2 años y krusty mundial y euro seguidas.

No es baladí


Última edición por Steve Trumbo el 12.12.17 16:24, editado 1 vez
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Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él. - Página 3 Empty Re: Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él.

Mensaje por fearless 12.12.17 16:24

Steve Trumbo escribió:
Ganarlo todo con la mejor plantilla para mí tiene un mérito relativo. Obviamente el barça jugó bien. Incluso os entretenía a algunos. Y por eso para mí Pep es un buen entrenador.

Zidane y krusry no lo son. Y han ganado todo también.

Es que maximizar lo entiendo cuando partimos de una base inferior a lo que luego se logra con ella. Con la cara de mario casas ligarte todos los días una tía no es maximizar nada.
Pero si ese tío es un fetardo, hombre  Laughing Laughing


Última edición por fearless el 12.12.17 16:26, editado 1 vez
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Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él. - Página 3 Empty Re: Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él.

Mensaje por fearless 12.12.17 16:25

Funkymen escribió:
Damià escribió:Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.


Hasta Enrique Martin hubiera ganado un sextete con esa plantilla que, en un caso sin precedentes de eclosion coral futbolistica, se puso a jugar sola porque sintieron que podían hacerlo.
Lo veo y subo a Onésimo.
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Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él. - Página 3 Empty Re: Pep Guardiola es uno de los 3 mejores entrenadores de la historia. Pero Zidane ya ha ganado las mismas champions que él.

Mensaje por Beodo 12.12.17 16:26

Lo de Ibra lo veo un poco cogido con pinzas... Pep tuvo que tirar ese final de temporada de Bojan, que fue muy importante en esa liga, porque Ibra ya estaba en otra parte...

El problema con Ibra yo creo que viene mas por ego que por futbol...
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Mensaje por jonikk 12.12.17 16:26

Cantoná escribió:
jonikk escribió:
Cantoná escribió:“Yo si fuese jugador me reencarnaría en Busi”

Pieza clave en el Barça y en la selección. Nada curioso por otra parte porque el segundo se benefició del primero dando los mayores logros de la historia de este país llamado España.

-Voy muy en la línea de lo que se comenta por ahí arriba, hay jugadores que nacen para jugar con un esquema-

Dicho esto, el que era un paquete era Xabi Alonso, además de leñero...señores!!!!
Laughing Laughing Laughing Un paquete que ha ganado la Champions con Liverpool, Real Madrid y cumpliendo ya al final de su carrera en el Bayern de Pep, titularísimo en todos esos equipos y en la mejor selección española de la historia ganando lo que todos sabemos. Te has pegado un buen patinazo amigo. Lo de leñero... según donde se mire.

Soy consciente de todo lo que ha ganado dónde ha jugado y cómo... sabía que levantaría algunas “ampollas” mi comentario  Laughing  Laughing Laughing

No me valen los títulos que ha ganado un jugador u otro para tener una opinión sobre él. Hay muchísimos jugadores con muy buenos palmarés sin ser grandes jugadores.
Xabi Alonso es un “buen” jugador sin mas... mantengo lo dicho amigoo Very Happy !!!

Y te pongo como ejemplo a LA SEÑORA (CR7) que también es un “paquete”, y mira que palmarés... bounce
Bueno entonces es tu opinión nada más, contra la de todos los entrenadores que ha tenido y sin tener la publicidad de CR7, que no solo juega por lo futbolístico sino tambien por el dinero que genera en marketing que lo hace candidato a los titulitos individuales estos que dan, si Zidane no pone a CR, tiene al momento una llamadita de Florentino, y Zizou no es nada tonto. Lo de Alonso es el mismo caso que Busquets, un tio que nunca falla en lo suyo, sacar el balón y defiende algo mejor que Busquets además, mejores pases largos tambien, mejor disparo, aquí si podríamos hablar de un jugador muy completo, leñero cuando tiene que serlo si, eso no es malo.
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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:26

fearless escribió:
Funkymen escribió:
Damià escribió:Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.


Hasta Enrique Martin hubiera ganado un sextete con esa plantilla que, en un caso sin precedentes de eclosion coral futbolistica, se puso a jugar sola porque sintieron que podían hacerlo.
Lo veo y subo a Onésimo.

Resubo a Patxi Salinas.
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Mensaje por KILLER 12.12.17 16:27

EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
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Mensaje por Cantoná 12.12.17 16:28

Hace falta recordar lo que hizo Guardiola nada más llegar al primer equipo del F.C. Barcelona????
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:28

Damià escribió:coger una plantilla y ganar TODOS LOS TORNEOS que juegas, no es maximizar el rendimiento.

está pasando.

igual querías que además marcaran gol desde un zeppelín anclado en el Tibidabo.

Lo que yo entiendo por maximizar no es eso.

La plantilla número 1 no es maximizable.

Meter a la plantilla 8-10 de Europa en dos finales seguidas de champions y ganarle una liga a las plantillas 1 y 2 sí es maximizarla.

Para mí.
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:28

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho esto es evidente que el fútbol es de los jugadores, como demostró sacchi en el Atlético de Madrid

¿¿esto vale para todos los entrenadores??


Por supuesto. Hay entrenadores (los grandes) que maximizan lo que tienen, como el cholo. Pero más allá de esa maximización , no pueden ir más allá de lo que tienen. El cholo con el Córdoba no podría dejarlo en media tabla de primera, hubiera bajado igual.

Luego están los buenos entrenadores a secas (muchos) que simplemente sacan el rendimiento que esa plantilla tiene. Ahí está Pep.

Y el último grupo el de los malos, los que directamente no aprovechan ni lo que tienen. En este grupo hay un curioso subgrupo que es el de entrenadores malos que tienen plantillas tan buenas que ganan solas (zidane, krusty)


Uuuf

O sea que ganarlo TODO no es maximizar el rendimiento de la plantilla.

No se el total de trofeos ganados vs trofeos jugados de Pep. Pero dudo que este muy cerca de poder considerar que ha sacado el maximo rendimiento de las plantillas a las que ha entrenado.

Si ademas añadimos el "como" aun mas.

Y esto es demostrable Trumbo.

Ganarlo todo con la mejor plantilla para mí tiene un mérito relativo. Obviamente el barça jugó bien. Incluso os entretenía a algunos. Y por eso para mí Pep es un buen entrenador.

Zidane y krusry no lo son. Y han ganado todo también.

Es que maximizar lo entiendo cuando partimos de una base inferior a lo que luego se logra con ella. Con la cara de mario casas ligarte todos los días una tía no es maximizar nada.

Estás en jaque.

Todo me refiero a TODO. Ganarlo TODO, es decir, seis títulos, no lo ha hecho nadie. Ahí radica la diferencia entre un buen entrenador y un muy buen entrenador. Es tu propia teoría.

datos, 100% de títulos. Eso no es maximizar el rendimiento de una plantilla.

está pasando.

Para mí son entrenadores malos.

Y zidane gana liga y 2 champions en 2 años y krusty mundial y euro seguidas.

No es baladí

eso no es ganarlo TODO. Es decir, maximizar el rendimiento de una plantilla al 100%.

es tu teoría. Puedes salirte por la tangente, encima experto en trigonometría. Sinvergüenza. Laughing Laughing Wink







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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:29

Beodo escribió:Lo de Ibra lo veo un poco cogido con pinzas... Pep tuvo que tirar ese final de temporada de Bojan, que fue muy importante en esa liga, porque Ibra ya estaba en otra parte...

El problema con Ibra yo creo que viene mas por ego que por futbol...

Con etoo y villa tuvo el mismo problema, aunque este último sí se adaptaba a banda y jugar para messi
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Mensaje por jonikk 12.12.17 16:30

KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:30

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:coger una plantilla y ganar TODOS LOS TORNEOS que juegas, no es maximizar el rendimiento.

está pasando.

igual querías que además marcaran gol desde un zeppelín anclado en el Tibidabo.

Lo que yo entiendo por maximizar no es eso.

La plantilla número 1 no es maximizable.

Meter a la plantilla 8-10 de Europa en dos finales seguidas de champions y ganarle una liga a las plantillas 1 y 2 sí es maximizarla.

Para mí.

Si lo és, es ganarlo todo y encima dejando huella.

Y lo és porque ha habido muchas plantillas que eran las mejores, con los mejores entrenadores, y no lo han hecho. Por eso lo és.

detallito de esa liga que gana Meone....no está ni Pep ni Tito....vaya....porque el futbol es de los jugadores....

venga, mueve el caballo, que es el que puede saltar.



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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:31

jonikk escribió:
KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.

Bastante mejor que Busquets
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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:32

Steve Trumbo escribió:
Beodo escribió:Lo de Ibra lo veo un poco cogido con pinzas... Pep tuvo que tirar ese final de temporada de Bojan, que fue muy importante en esa liga, porque Ibra ya estaba en otra parte...

El problema con Ibra yo creo que viene mas por ego que por futbol...

Con etoo y villa tuvo el mismo problema, aunque este último sí se adaptaba a banda y jugar para messi

Etoo juega la temporada del sextete en el barça porque no da tiempo a colocarlo. Pep de entrada no lo quería. A partir de ahi, supo reconducir la situación y Etoo fue un jugador muy importante esa temporada.
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Mensaje por Damià 12.12.17 16:33

2009.

unos cuantos de los mejores, pero Pep sube a dos de tercera y trae al que peina a CR en el United. Y rinden los 3 al 100%. Casualidad.
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Mensaje por Cantoná 12.12.17 16:35

Steve Trumbo escribió:
jonikk escribió:
KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.

Bastante mejor que Busquets

A Xabi Alonso lo endiosó Segurola y la central lechera.

Un jugador normal con cualidades de primera división, sin más... y muy LEÑERO!!!
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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:35

jonikk escribió:
KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.

A mi Xabi me ha parecido siempre muy bueno, pero no me parece mejor que busquets en nada mas que en tiro y en el pase largo. En lo demas, Busquets le da mil vueltas dormido.

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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:35

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:coger una plantilla y ganar TODOS LOS TORNEOS que juegas, no es maximizar el rendimiento.

está pasando.

igual querías que además marcaran gol desde un zeppelín anclado en el Tibidabo.

Lo que yo entiendo por maximizar no es eso.

La plantilla número 1 no es maximizable.

Meter a la plantilla 8-10 de Europa en dos finales seguidas de champions y ganarle una liga a las plantillas 1 y 2 sí es maximizarla.

Para mí.

Si lo és, es ganarlo todo y encima dejando huella.

Y lo és porque ha habido muchas plantillas que eran las mejores, con los mejores entrenadores, y no lo han hecho. Por eso lo és.

detallito de esa liga que gana Meone....no está ni Pep ni Tito....vaya....porque el futbol es de los jugadores....

venga, mueve el caballo, que es el que puede saltar.




Hubo muchas plantillas que eran las mejores y su momento y no ganaron, cierto. Igual que Pep se queda a 8 puntos del Madrid de mou un año o pierde dos champions contra equipos muy inferiores.

Pero es que hablamos de la mejor plantilla de la historia del fútbol, querido Damià. Esa conjunción de talento será irrepetible.

La liga que gana meone, con los jugadores culés pensando en el mundial y aún así robando en el último partido. Y todo ello con la plantilla del Atlético jugando al 150% de su capacidad. Fíjate si el fútbol es de los jugadores
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Mensaje por fearless 12.12.17 16:37

jonikk escribió:
KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.
Estoy contigo, jon. A mí Alonso hasta que llegó al madrid y me empezó a dar asco, era un futbolista que seguía mucho, me encantaba en el Liverpool. De hecho la final contra el Milan ha sido uno de los partidos más emocionantes que recuerdo haber visto y él hizo un partidazo.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:37

Cantoná escribió:
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KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.

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Y a busquets sport, el mundo deportivo y personajes como valdano Laughing

Toque de balón, físico, desplazamiento en largo,disparo lejano, juego aéreo y calidad a balón parado.

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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:39

Toque de balon. Laughing
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Mensaje por fearless 12.12.17 16:41

Toque de balón mis cojones
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Mensaje por Beodo 12.12.17 16:42

fearless escribió:Toque de balón mis cojones

es el anzuelo que nos echa trumbo para que piquemos, menudo trilero.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.12.17 16:42

Lo mismo no hacía ruletitas ni taconcitos ganando 3-0, eso es cierto
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Mensaje por killerjoe 12.12.17 16:43

Qué gran día lleváis. Leo muy por encima (puto día de curro) que pep ascebdió al filial de 3ª y luego ascendió a 2ª y uno ya sabe a lo que atenerse.

Como cuando aquí se puso que el barça no ganó la champions en el 2006 sino en el 2005 porque así pasaba más tiempo.


Y la mejor plantilla del mundo era esa del chelsea. Esa que fue 3º en su liga y semifinalista de champions. Lo mismo que hizo el barça la temporada anterior a llegar pep y que era... pues un equipo humillado.


Aquí lo leerán.

PD: El balón de bronce y plata (y sin ganar un título) de messi fue porque los de france football sabían que venía pep y prepararon el terreno. Lo mismo que españa ganando la eurocopa. Lo notaban, se sentía venir.
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Mensaje por fearless 12.12.17 16:43

Posicionamiento táctico, salida de balón/pase en corto, capacidad de romper líneas con pases y/o regates, salir de la presión, capacidad asociativa, agilidad (que no velocidad), ir al corte...En todo eso Busquets era superior a Alonso.

En pase en largo, disparo, y desplazamiento en largo Alonso claramente mejor. Y en defensa más o menos igual, creo yo.
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Mensaje por Funkymen 12.12.17 16:44

Steve Trumbo escribió:
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Damià escribió:Aceptemos que en el 2009 tiene la mejor plantilla del mundo va.

Como maximizas su rendimiento?? Pues ganandolo todo y ademas divirtiendo al personal.

Claramente, segun tu teoria Trumbo, está en el grupo uno.


Hasta Enrique Martin hubiera ganado un sextete con esa plantilla que, en un caso sin precedentes de eclosion coral futbolistica, se puso a jugar sola porque sintieron que podían hacerlo.


Si tenemos en cuenta que con esa base y sin messi llega krusty y gana mundial o eurocopa, y llega lucho y gana todo (arrasando a Pep en champions además) pues algo parece que hay

Esos axiomas están llenos de agujeros, traídos por los pelos...y lo sabes Wink
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Mensaje por Cantoná 12.12.17 16:44

Steve Trumbo escribió:
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KILLER escribió:EL CARNICERO DE TOLOSA. MENUDO JUGADORAZO TOTAL.
Que jugara en el Madrid no quita que fuera un jugadorazo. Que el odio no os ciegue amigos.

Bastante mejor que Busquets

A Xabi Alonso lo endiosó Segurola y la central lechera.

Un jugador normal con cualidades de primera división, sin más... y muy LEÑERO!!!

Y a busquets sport, el mundo deportivo y personajes como valdano Laughing

Toque de balón, físico, desplazamiento en largo,disparo lejano, juego aéreo y calidad a balón parado.

Muy superior a Busquets

TODAS Y CADA UNA DE ESAS CUALIDADES QUE CITAS las tiene el 90% de los JUGADORES DE PRIEMRA Y SEGUNDA.

Lo que te hace ser “mejor o peor” es la inteligencia y el primer control de balón... y en eso BUSQUETS es de los números 1.

Créeme.
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