El prusés Catalufo

DarthMercury escribió:

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Pier escribió:
Guárdese usted los relatos hagiograficos del iceta que camina sobre las aguas y convierte al agua en vino y sea preciso a la hora de usar expresiones como "Iceta fue el único que tuvo valor de poner medidas POLÍTICAS que de verdad se pueden tratar de hacer efectivas" en las que no está hablando del independentismo y que no son mas que relato que poco tiene que con la realidad como en el caso del indulto que no fue mas que un globo sonda que lanzó y que tuve recoger al poco, yendo como ya he dicho a rebufo de quien ya lo había dicho y lo había incluido en su programa.

Y el PSC no ha buscado formas de salir de esto porque como ya he repetido ha jugado como uno mas de todos los partidos que han apostado por el eje identitario identificandose con un bloque que no tuvo reparo alguno en salir juntos en la manifestación de Sociedad civil. Y apostar por el enfrentamiento de bloques lleva a donde estamos; quejarse de ello mientras fomentas ese mismo juego no es muy serio. Y solo hay que ver todas las cosas que he relatado sobre su campaña y que dudo que alguien se atreva a decir que no son ciertas.

Bueno, pues no era el único, sólo prácticamente el único.

Y yo paso de discutir de Podemismo VS PSOismo aquí. Yo he votado a ambos y estoy un poco harto del tema. Si a usted le parece el PSOE lo peor y por tanto extensivo al PSC a Iceta y a todos los políticos del partido pues adelante. Lo de la izquierda auténtica cada vez me aburre más. Y conste que Domènech me parece de lo mejor del partido y no descato votarle en otras circunstancias. Lo mismo que en otras circunstancias seguramente no vote al PSOE ni jarto de jumilla.

Prácticamente?? precisamente en la practica, en el programa, es donde el PSC no recoje esa propuesta, puesto que fue lo que fue; un globo sonda que rectifico rápidamente. Y le podemos dar muchas vueltas pero es así, e intentar apuntarselo como un tanto es llamativo.

En cuanto a lo de izquierda autentica, el psoe del que no he hablado, pues balones fuera que no tienen en cuenta que estoy hablando de Iceta, el PSC y su campaña. Y vuelvo a repetir, en dicha campaña no se ha apostado por buscar una salida diferente a la política de bloques por mucho que se insista.

Se lo diré más claramente: PA-SO

Y conste que se lo digo sin acritud, pero es que estoy harto de una discusión que seguro que es apasionante para los que quieren hacer el abrazo del oso al PSOE y demás, pero es que aquí estamos liadillos con otras cosas. Y paso de pelearme con quién estoy, en el fondo, más cerca ideológicamente.

Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Up Your Ass Tray escribió:Yo siempre he tenido muy claro quién es catalán y quién no. Si alguien me dice que es catalán, que se siente catalán y que quiere lo mejor para Catalunya, esa persona es catalana. Y punto. Tanto si quiere la independencia como si está de acuerdo con el 155. Es más, si alguien me dice que se siente catalán y que considera que lo mejor para Catalunya es que entren los tanques por la Diagonal, no voy a poner en duda que es lo que dice ser: catalán.

Pero tampoco voy a poner en duda el sentimiento de alguien nacido aquí, o que vive y trabaja aquí, y me dice que no se siente catalán y que él no es catalán sino español.
Y bajo ese punto de vista, le echo una mano a Intruder (macho, lo has puesto difícil) y habría que reconocer que hay no-catalanes que votan en Catalunya.

(no iba a escribir nada, porque es muy fácil malinterpretarlo, pero ya está hecho )

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Bueno, pues no era el único, sólo prácticamente el único.

Y yo paso de discutir de Podemismo VS PSOismo aquí. Yo he votado a ambos y estoy un poco harto del tema. Si a usted le parece el PSOE lo peor y por tanto extensivo al PSC a Iceta y a todos los políticos del partido pues adelante. Lo de la izquierda auténtica cada vez me aburre más. Y conste que Domènech me parece de lo mejor del partido y no descato votarle en otras circunstancias. Lo mismo que en otras circunstancias seguramente no vote al PSOE ni jarto de jumilla.

Prácticamente?? precisamente en la practica, en el programa, es donde el PSC no recoje esa propuesta, puesto que fue lo que fue; un globo sonda que rectifico rápidamente. Y le podemos dar muchas vueltas pero es así, e intentar apuntarselo como un tanto es llamativo.

En cuanto a lo de izquierda autentica, el psoe del que no he hablado, pues balones fuera que no tienen en cuenta que estoy hablando de Iceta, el PSC y su campaña. Y vuelvo a repetir, en dicha campaña no se ha apostado por buscar una salida diferente a la política de bloques por mucho que se insista.

Se lo diré más claramente: PA-SO

Y conste que se lo digo sin acritud, pero es que estoy harto de una discusión que seguro que es apasionante para los que quieren hacer el abrazo del oso al PSOE y demás, pero es que aquí estamos liadillos con otras cosas. Y paso de pelearme con quién estoy, en el fondo, más cerca ideológicamente.

Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Lo de hablar de los electorados de PSC y ERC es una excusa para defender Iceta que ni el el mismo utilizo ni tuvo en cuenta, cuando descartó la única opción posible para salir de la política de bloques. De la realidad. De la correlación de fuerzas.

El terreno de encuentro que se propuso, un gobierno de izquierdas con lo social como prioridad, es el que se rechazó. Además poner como excusa al electorado no deja en muy buen lugar a Iceta, porque entonces se está diciendo que antepone salvar el pellejo de sus votos antes que buscar una solución para cataluña.

Y como colofón; encima ni siquiera se sostiene con las encuestas al respecto en el PSC, en el que la mayoría (53.2%) de los votantes apostaba por esa opción.

http://www.eldiario.es/politica/votantes-Comu-PSC-apuestan-izquierdas_0_717778306.html

javiviramone escribió:

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Se lo diré más claramente: PA-SO

Y conste que se lo digo sin acritud, pero es que estoy harto de una discusión que seguro que es apasionante para los que quieren hacer el abrazo del oso al PSOE y demás, pero es que aquí estamos liadillos con otras cosas. Y paso de pelearme con quién estoy, en el fondo, más cerca ideológicamente.

Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Lo de hablar de los electorados de PSC y ERC es una excusa para defender Iceta que ni el el mismo utilizo ni tuvo en cuenta, cuando descartó la única opción posible para salir de la política de bloques. De la realidad. De la correlación de fuerzas.

El terreno de encuentro que se propuso, un gobierno de izquierdas con lo social como prioridad, es el que se rechazó. Además poner como excusa al electorado no deja en muy buen lugar a Iceta, porque entonces se está diciendo que antepone salvar el pellejo de sus votos antes que buscar una solución para cataluña.

Y como colofón; encima ni siquiera se sostiene con las encuestas al respecto en el PSC, en el que la mayoría (53.2%) de los votantes apostaba por esa opción.

http://www.eldiario.es/politica/votantes-Comu-PSC-apuestan-izquierdas_0_717778306.html

Hombre, perder la mitad del electorado no está nada mal tampoco

Por otra parte el veto es cruzado. Y en el caso de ERC es peor. Ahí todo cristo se iría a Puchilandia o las CUP porque lo considerarían una 'traición'.

Yo sinceramente no lo veo. Es que precisamente si no hubiera un abismo abierto que impide pactos como este no existiría el problema del que estamos hablando en este tópic. La idea es trabajar para que se encauce el problema y algún día un pacto como este vuelva a ser posible sin que arda el país.

pues yo sinceramente creo que el electorado de erc prefiere ir con el psc que con ciu

si la cup llego a 10 la anterior fue porque erc iba con ciu y muchos votantes de erc prefirieron a la cup que a erc con ciu

y el del psc prefiere ir con erc que con c's y el pp

llamame desvirtuado

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Prácticamente?? precisamente en la practica, en el programa, es donde el PSC no recoje esa propuesta, puesto que fue lo que fue; un globo sonda que rectifico rápidamente. Y le podemos dar muchas vueltas pero es así, e intentar apuntarselo como un tanto es llamativo.

En cuanto a lo de izquierda autentica, el psoe del que no he hablado, pues balones fuera que no tienen en cuenta que estoy hablando de Iceta, el PSC y su campaña. Y vuelvo a repetir, en dicha campaña no se ha apostado por buscar una salida diferente a la política de bloques por mucho que se insista.

Se lo diré más claramente: PA-SO

Y conste que se lo digo sin acritud, pero es que estoy harto de una discusión que seguro que es apasionante para los que quieren hacer el abrazo del oso al PSOE y demás, pero es que aquí estamos liadillos con otras cosas. Y paso de pelearme con quién estoy, en el fondo, más cerca ideológicamente.

Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Lo de hablar de los electorados de PSC y ERC es una excusa para defender Iceta que ni el el mismo utilizo ni tuvo en cuenta, cuando descartó la única opción posible para salir de la política de bloques. De la realidad. De la correlación de fuerzas.

El terreno de encuentro que se propuso, un gobierno de izquierdas con lo social como prioridad, es el que se rechazó. Además poner como excusa al electorado no deja en muy buen lugar a Iceta, porque entonces se está diciendo que antepone salvar el pellejo de sus votos antes que buscar una solución para cataluña.

Y como colofón; encima ni siquiera se sostiene con las encuestas al respecto en el PSC, en el que la mayoría (53.2%) de los votantes apostaba por esa opción.

http://www.eldiario.es/politica/votantes-Comu-PSC-apuestan-izquierdas_0_717778306.html

Hombre, perder la mitad del electorado no está nada mal tampoco

Por otra parte el veto es cruzado. Y en el caso de ERC es peor. Ahí todo cristo se iría a Puchilandia o las CUP porque lo considerarían una 'traición'.

Yo sinceramente no lo veo. Es que precisamente si no hubiera un abismo abierto que impide pactos como este no existiría el problema del que estamos hablando en este tópic. La idea es trabajar para que se encauce el problema y algún día un pacto como este vuelva a ser posible sin que arda el país.

javiviramone escribió:yes yes

he ido mu rapido

pero es que como sigo viendo a pdecat de derechas y no indepe......


cosa mia

y a veces me pienso que el resto lo ven como yo

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Y conste que se lo digo sin acritud, pero es que estoy harto de una discusión que seguro que es apasionante para los que quieren hacer el abrazo del oso al PSOE y demás, pero es que aquí estamos liadillos con otras cosas. Y paso de pelearme con quién estoy, en el fondo, más cerca ideológicamente.

Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Lo de hablar de los electorados de PSC y ERC es una excusa para defender Iceta que ni el el mismo utilizo ni tuvo en cuenta, cuando descartó la única opción posible para salir de la política de bloques. De la realidad. De la correlación de fuerzas.

El terreno de encuentro que se propuso, un gobierno de izquierdas con lo social como prioridad, es el que se rechazó. Además poner como excusa al electorado no deja en muy buen lugar a Iceta, porque entonces se está diciendo que antepone salvar el pellejo de sus votos antes que buscar una solución para cataluña.

Y como colofón; encima ni siquiera se sostiene con las encuestas al respecto en el PSC, en el que la mayoría (53.2%) de los votantes apostaba por esa opción.

http://www.eldiario.es/politica/votantes-Comu-PSC-apuestan-izquierdas_0_717778306.html

Hombre, perder la mitad del electorado no está nada mal tampoco

Por otra parte el veto es cruzado. Y en el caso de ERC es peor. Ahí todo cristo se iría a Puchilandia o las CUP porque lo considerarían una 'traición'.

Yo sinceramente no lo veo. Es que precisamente si no hubiera un abismo abierto que impide pactos como este no existiría el problema del que estamos hablando en este tópic. La idea es trabajar para que se encauce el problema y algún día un pacto como este vuelva a ser posible sin que arda el país.

Ya pero, siguen siendo excusas para librar a Iceta de su responsabilidad sobre el veto a un gobierno de izquierdas. Y encima basadas en futuribles (una preferencia es una preferencia) que ni el mismo se molesto en esgrimir. En todo caso es palpable que en esos futuribles se toma que mejor descartar dicho gobierno que poder perder votantes. Suena muy comprometido con la búsqueda de una solución para cataluña. Y como ya he dicho no acaba de dejar muy buen lugar aducir que Iceta veta un gobierno  de izquierda por miedo a perder votantes, pero luego no tiene miedo alguno a manifestarse con PP y ciudadanos en una manifa de SCC.

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Claro, hablar de Iceta y el PSC no tiene nada que ver con esas cosas con las que estamos liadillos por aqui. La cosa es por el psoe y el abrazo del oso. Va a ser eso.

Mire, pese a sus evidentes diferencias, si Iceta y Domènech sumaran ellos dos para algo no creo que dudaran ni un segundo en hacer algo juntos y seguramente con muchos puntos en común. Tómeselo como quiera.

Si es que no es una cuestión de dudar, es que Domenech lo ha dicho bastante veces, y mas concretamente y apegados a la realidad de lo posible, no de lo etéreo, propuso un gobierno de izquierdas con ERC y el PSC, y el que negó a esa posibilidad con su veto fue Iceta, apostando a la campaña de borrell y sociedad civil. Y ya está, no había mas posibilidades reales en estas elecciones; o bloques, o gobierno de izquierdas.

El problema no era Domènech ni los comunes en esa idea. El problema es que PSC y ERC ahora mismo no pueden estar en un mismo Govern. No porque tenga dirigentes que no quieran, que probablemente los tengan y muchos, sino porque sus propios electorados se sentirían traicionados tal y como están las cosas. Antes de ir de la mano con alguien hay que volver a hablar y hay que volver a buscar algún terreno de encuentro. Y para eso se necesitará mucho trabajo y empezar a bajar el voltaje.

Y si piensa que la sociedad catalana y los votantes de esos partidos entenderían o aceptarían ese pacto, es que me parece que no entiende como está el asunto.

Y conste que entiendo lo que dice Domènech, pero en también entiendo que sería el único partido que en ese pacto no sería durísimamente castigado a día de hoy.

Lo de hablar de los electorados de PSC y ERC es una excusa para defender Iceta que ni el el mismo utilizo ni tuvo en cuenta, cuando descartó la única opción posible para salir de la política de bloques. De la realidad. De la correlación de fuerzas.

El terreno de encuentro que se propuso, un gobierno de izquierdas con lo social como prioridad, es el que se rechazó. Además poner como excusa al electorado no deja en muy buen lugar a Iceta, porque entonces se está diciendo que antepone salvar el pellejo de sus votos antes que buscar una solución para cataluña.

Y como colofón; encima ni siquiera se sostiene con las encuestas al respecto en el PSC, en el que la mayoría (53.2%) de los votantes apostaba por esa opción.

http://www.eldiario.es/politica/votantes-Comu-PSC-apuestan-izquierdas_0_717778306.html

Hombre, perder la mitad del electorado no está nada mal tampoco

Por otra parte el veto es cruzado. Y en el caso de ERC es peor. Ahí todo cristo se iría a Puchilandia o las CUP porque lo considerarían una 'traición'.

Yo sinceramente no lo veo. Es que precisamente si no hubiera un abismo abierto que impide pactos como este no existiría el problema del que estamos hablando en este tópic. La idea es trabajar para que se encauce el problema y algún día un pacto como este vuelva a ser posible sin que arda el país.

Ya pero, siguen siendo excusas para librar a Iceta de su responsabilidad sobre el veto a un gobierno de izquierdas. Y encima basadas en futuribles (una preferencia es una preferencia) que ni el mismo se molesto en esgrimir. En todo caso es palpable que en esos futuribles se toma que mejor descartar dicho gobierno que poder perder votantes. Suena muy comprometido con la búsqueda de una solución para cataluña. Y como ya he dicho no acaba de dejar muy buen lugar aducir que Iceta veta un gobierno  de izquierda por miedo a perder votantes, pero luego no tiene miedo alguno a manifestarse con PP y ciudadanos en una manifa de SCC.

El 'miedo' no es porque el gobierno sea de izquierdas. El tema insalvable es pactar ahora mismo con los que vienen de una DUI, lo mismo que para los otros es insalvable pactar con los que al final se han puesto en una posición 'constitucionalista' del 155 o como le quiera llamar. Si usted cree que con estos mimbres se puede imponer el programa de izquierdas como prioridad y obviar todo eso pues es muy libre, pero ya le digo que por desgracia ahora mismo es imposible. Y no es por 'voluntad' de una persona en concreto como Junki o Iceta, es que la propia situación social de espadas en alto lo hace inviable.

Joseba escribió:Todavía la gente no se da cuenta que lo que hay que hacer es no votar.

Intruder escribió:

Probablemente tengas razón, pero esto hay que ensayarlo, porque si no hay un fuerte acuerdo, lo que ocurre es que los que sí irían a votar ocuparían todo el espacio....

El marco ideal para un ensayo abstencionista serían unas elecciones poco importantes, por ejemplo, las europeas, pero ya me veo a los partidos del establishment diciendo "no podemos hacer un feo a Europa" "que pensará la UE de nosotros".

Si no recuerdo mal, la única abstención masiva fue en Euskadi en el referéndum constitucional ¿verdad?

Pier escribió:
Es un nuevo futurible. Y además uno en el que se obvia que el pacto por el que abogaba Domenech incluía que se renunciara a DUIs y vías unilaterales y que se no apoyara el 155 o pedir el indulto de los posibles condenados. Calificarlo de imposible, es un juicio de valor no una realidad, y no digamos en política, y descartar las cosas en base a juicios de valor se pega bastante con la idea de ser pragmático y tender puentes, hablar y ver si se puede llegar a un acuerdo y todo eso. No, simplemente se veto y punto. Todo lo demás pues relato que buscar disculpar un hecho como ese.

Godofredo escribió:Regla 1 del club de la diversión con banderas:

La bandera es lo primero, lo segundo y lo tercero.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:
Es un nuevo futurible. Y además uno en el que se obvia que el pacto por el que abogaba Domenech incluía que se renunciara a DUIs y vías unilaterales y que se no apoyara el 155 o pedir el indulto de los posibles condenados. Calificarlo de imposible, es un juicio de valor no una realidad, y no digamos en política, y descartar las cosas en base a juicios de valor se pega bastante con la idea de ser pragmático y tender puentes, hablar y ver si se puede llegar a un acuerdo y todo eso. No, simplemente se veto y punto. Todo lo demás pues relato que buscar disculpar un hecho como ese.

Yo creo que pocos de los que viven aquí ven como posible un pacto entre partidos de las dos orillas ahora mismo. Pero qué sabré yo. Si a usted le parece que todo se debe a una oscura estrategia del PSC que utiliza una excusa barata para no hacer triunfar la izquierda pues usted mismo.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:
Es un nuevo futurible. Y además uno en el que se obvia que el pacto por el que abogaba Domenech incluía que se renunciara a DUIs y vías unilaterales y que se no apoyara el 155 o pedir el indulto de los posibles condenados. Calificarlo de imposible, es un juicio de valor no una realidad, y no digamos en política, y descartar las cosas en base a juicios de valor se pega bastante con la idea de ser pragmático y tender puentes, hablar y ver si se puede llegar a un acuerdo y todo eso. No, simplemente se veto y punto. Todo lo demás pues relato que buscar disculpar un hecho como ese.

Yo creo que pocos de los que viven aquí ven como posible un pacto entre partidos de las dos orillas ahora mismo. Pero qué sabré yo. Si a usted le parece que todo se debe a una oscura estrategia del PSC que utiliza una excusa barata para no hacer triunfar la izquierda pues usted mismo.

No es ninguna oscura estrategia. Esta bastante a la luz del día que Iceta se manifestaba con albiol y arrimadas, o que metía a unió en listas, o que traía a Borrell para disputarle el voto a ciudadanos. Esa ha sido su campaña. Y cuando le ofrecieron una posibilidad consistente en formar un partido de izquierdas, la vetó, sin dignarse a explorar. Nadie dice que fuera fácil, o que se consiguiera, lo que digo es que simplemente no la dio ninguna posibilidad y la vetó.

Y todo eso lo ha hecho porque su campaña la ha hecho imbuido claramente en la campaña de bloques y buscando no perder o ganar votos. La idea del Iceta y el PSC que buscan puentes y soluciones para solventar esas grietas en la sociedad catalana se choca de morros con su actuación y sus hechos. Y si juegas a la política de bloques, tienes resultados de bloques, y queda muy bonito hablar de trabajar para tender puentes y tal, pero eso no oculta la contradicción entre lo que dices que haces y lo que has hecho realmente.

Pier escribió:

Intruder escribió:

Probablemente tengas razón, pero esto hay que ensayarlo, porque si no hay un fuerte acuerdo, lo que ocurre es que los que sí irían a votar ocuparían todo el espacio....

El marco ideal para un ensayo abstencionista serían unas elecciones poco importantes, por ejemplo, las europeas, pero ya me veo a los partidos del establishment diciendo "no podemos hacer un feo a Europa" "que pensará la UE de nosotros".

Si no recuerdo mal, la única abstención masiva fue en Euskadi en el referéndum constitucional ¿verdad?

El referendum de la constitución europea tuvo menos participación. No conozco ningún caso en el mundo en el que a través de abstención se haya conseguido algún cambio digno de mención para el ser humano.

Intruder escribió:

Joseba escribió:Todavía la gente no se da cuenta que lo que hay que hacer es no votar.

Probablemente tengas razón, pero esto hay que ensayarlo, porque si no hay un fuerte acuerdo, lo que ocurre es que los que sí irían a votar ocuparían todo el espacio....

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:
Es un nuevo futurible. Y además uno en el que se obvia que el pacto por el que abogaba Domenech incluía que se renunciara a DUIs y vías unilaterales y que se no apoyara el 155 o pedir el indulto de los posibles condenados. Calificarlo de imposible, es un juicio de valor no una realidad, y no digamos en política, y descartar las cosas en base a juicios de valor se pega bastante con la idea de ser pragmático y tender puentes, hablar y ver si se puede llegar a un acuerdo y todo eso. No, simplemente se veto y punto. Todo lo demás pues relato que buscar disculpar un hecho como ese.

Yo creo que pocos de los que viven aquí ven como posible un pacto entre partidos de las dos orillas ahora mismo. Pero qué sabré yo. Si a usted le parece que todo se debe a una oscura estrategia del PSC que utiliza una excusa barata para no hacer triunfar la izquierda pues usted mismo.

No es ninguna oscura estrategia. Esta bastante a la luz del día que Iceta se manifestaba con albiol y arrimadas, o que metía a unió en listas, o que traía a Borrell para disputarle el voto a ciudadanos. Esa ha sido su campaña. Y cuando le ofrecieron una posibilidad consistente en formar un partido de izquierdas, la vetó, sin dignarse a explorar. Nadie dice que fuera fácil, o que se consiguiera, lo que digo es que simplemente no la dio ninguna posibilidad y la vetó.

Y todo eso lo ha hecho porque su campaña la ha hecho imbuido claramente en la campaña de bloques y buscando no perder o ganar votos. La idea del Iceta y el PSC que buscan puentes y soluciones para solventar esas grietas en la sociedad catalana se choca de morros con su actuación y sus hechos. Y si juegas a la política de bloques, tienes resultados de bloques, y queda muy bonito hablar de trabajar para tender puentes y tal, pero eso no oculta la contradicción entre lo que dices que haces y lo que has hecho realmente.

La posición del PSC está en el respetar el marco legal y en que no son independentistas, y a partir de esa posición intentan tender puentes. Salir de esa posición no es tender puentes es cambiar de posición, que es otra cosa. La idea es que se vuelva a hablar gente que tiene posiciones muy distintas en el ámbito territorial/ nacional. Y sí, una vez se rompió la baraja se alineó con otros partidos que defienden la legalidad vigente y que no son independentistas. Pero ya que hablamos de hacer cosas, el PSC trabajó precisamente porque no se rompiera la baraja. Realmente hicieron todo lo que estuvo en su mano para que no se proclamara la DUI y que Puigdemont convocara elecciones para evitar el 155. Pero una vez cerrada la última salida ambas cosas iban de la mano. Otros hicieron hooliganismo de la DUI o el 155 como 'solución mágica' y empujaron todo lo que pudieron en esa dirección. En mi opinión son dos caras de un mismo fracaso. Y creo que el PSC era muy consciente de que era un parche, un último recurso legal, para intentarlo de nuevo. Incluso si los independentistas hubieran 'perdido' por la mínima, el problema seguiría ahí. No todo el mundo lo ve así.

De todas formas, todo esto ya es pasado. E insisto que intentar mantener una especie de vendetta entre Podemitas y PSC a la luz de los resultados electorales y lo jodido que está todo es totalmente absurdo. Por no hablar de que esa entente de izquierdas no sale en los números ni por el forro. Conteste si quiere pero ya le adelanto que no pienso perder ni un minuto más con esto que ahora mismo es política ficción.

Xavi Hernández vive en un país en el que la lapidación, latigazos, tortura y pena de muerte son legales, pero le preocupa que en España haya cuatro personas en prisión preventiva por rebelión, sedición y malversación. - Diego de Schouwer

Alcaudon escribió:

CocH. escribió:

káiser escribió:

CocH. escribió:

Intruder escribió:

Sugerio escribió:

káiser escribió:

Intruder escribió:

Lo hemos explicado mil veces, no viene de una más................... ¿Cómo explicarlo para que lo entiendas?

A ver....... esos rusos que vivían en Ukrania y montaron el follón...........¿eran ucranianos?

Si yo me voy a vivir unos años a Lugo y me empadrono ¿ya soy gallego y dejo de ser catalán?

A ver si hablamos con conocimiento de causa....

Retratado.

Joder...sueltas eso y te quedas tan a gusto?
Osea, que están los catalanes de pura cepa y luego "los otros"?
Lo de que la historia tiene esa mala costumbre de repetirse vuelve a demostrarse una vez más.
La virgen...

Eso de pura cepa lo dices tú...........

Yo solo te pregunto.......... Si me voy a vivir a Galicia, y voto en Galicia.......¿soy gallego?

¿O soy residente en Galicia con derecho a voto?

Contéstame por favor....

Debo suponer entonces que mi voto a ERC pese a no ser nacido en catalunya sino "censado con derecho a voto" no debería valer??

Es bidireccional la teoría esta?

Por favor, que no pase desapercibido el maravilloso mensaje de este residente.

Es que tiene cojones. 6 años en catalunya, 2 hijos nacidos aquí, trabajando y pagando impuestos, y ahora resulta que soy tan solo residente con derecho a voto....y gracias.


Esto me recuerda a la unica discusion fuerte que he tenido con un catalán sobre el tema idioma. Uno que se negaba a hqblarme en catalan pese a mi insistencia puesto que estaba estudiando y aprendiendo catalán. De tan pesado que fui, todo acabó cuando me dijo:
"Por mucho que lo intentes ni tu ni tus hijos serán nunca catalanes. No dejaréis nunca de ser charnegos".

Un tipo de la derecha catalana más vomitiva. Pues eso.

Pero tu de verdad eres de fuera, censao aqui y votas a ERC? Porque si es asi es que me cago en todas tus muelas directamente

Iros a liarla a vuestra comunidad

Intruder escribió:
Un millón de residentes en Catalunya con derecho a voto...

Up Your Ass Tray escribió:Yo siempre he tenido muy claro quién es catalán y quién no. Si alguien me dice que es catalán, que se siente catalán y que quiere lo mejor para Catalunya, esa persona es catalana. Y punto. Tanto si quiere la independencia como si está de acuerdo con el 155. Es más, si alguien me dice que se siente catalán y que considera que lo mejor para Catalunya es que entren los tanques por la Diagonal, no voy a poner en duda que es lo que dice ser: catalán.

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:El que faltaba

Francamente, yo vivo en charneguilandia, dicho con cariño. Cuando iba a EGB en clase creo que éramos 5 de 40 catalanohablantes maternos. Y la mayoría defendía Catalunya contra los típicos cazurros en el pueblo de origen de sus padres. Rubí también es Catalunya. Tanto como Vic. La gente que se ha criado, ha trabajado y ha intentado que esto prosperara no puede ser menos que nadie. Aparte de que he visto siempre un aprecio y una gran generosidad de la mayoría, ese 99% que o no se ha quejado de la inmersión o directamente ha valorado que sus hijos dominaran el catalán como ellos no pudieron hacerlo. Y me van a venir con que mis conciudadanos son catalanes de segunda y tercera. Y una putísima mierda.

El otro día oí por estos andurriales a una mujer de unos 50 o 60 años que decía que esta vez iba a votar que ella era de Catalunya y quería esta tierra, pero que no quería que otros la echaran de España. Y, qué quieren que les diga, entendía perfectamente que se sintiera invisible para ciertos políticos que han puesto rumbo de colisión a Ítaca sin pensar demasiado que opina la gente que está en la sala de máquinas.

JihadJoe escribió:

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:El que faltaba

Francamente, yo vivo en charneguilandia, dicho con cariño. Cuando iba a EGB en clase creo que éramos 5 de 40 catalanohablantes maternos. Y la mayoría defendía Catalunya contra los típicos cazurros en el pueblo de origen de sus padres. Rubí también es Catalunya. Tanto como Vic. La gente que se ha criado, ha trabajado y ha intentado que esto prosperara no puede ser menos que nadie. Aparte de que he visto siempre un aprecio y una gran generosidad de la mayoría, ese 99% que o no se ha quejado de la inmersión o directamente ha valorado que sus hijos dominaran el catalán como ellos no pudieron hacerlo. Y me van a venir con que mis conciudadanos son catalanes de segunda y tercera. Y una putísima mierda.

El otro día oí por estos andurriales a una mujer de unos 50 o 60 años que decía que esta vez iba a votar que ella era de Catalunya y quería esta tierra, pero que no quería que otros la echaran de España. Y, qué quieren que les diga, entendía perfectamente que se sintiera invisible para ciertos políticos que han puesto rumbo de colisión a Ítaca sin pensar demasiado que opina la gente que está en la sala de máquinas.

a partir de qué punto geográfico los pueblos pasan de ser la cuna del Renacimiento a Cazurrolandia?

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Godofredo escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Baranda de montija.

Más banderas del bilbao que en arrigorriaga.

topper escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Baranda de montija.

Más banderas del bilbao que en arrigorriaga.

hombre, si metemos en la ecuacion las hijoputeces de los niños (el clasico machacar al "diferente"... sea cuatrojos, gordo, etc.) aqui no se salva ni dios

Godofredo escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Baranda de montija.

Más banderas del bilbao que en arrigorriaga.

helterstalker escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Baranda de montija.

Más banderas del bilbao que en arrigorriaga.

44 habitantes según el último INE leo por aquí...pero ahí hay niños????

helterstalker escribió:

Godofredo escribió:

topper escribió:

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.

???

Baranda de montija.

Más banderas del bilbao que en arrigorriaga.

44 habitantes según el último INE leo por aquí...pero ahí hay niños????

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

JihadJoe escribió:

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:El que faltaba

Francamente, yo vivo en charneguilandia, dicho con cariño. Cuando iba a EGB en clase creo que éramos 5 de 40 catalanohablantes maternos. Y la mayoría defendía Catalunya contra los típicos cazurros en el pueblo de origen de sus padres. Rubí también es Catalunya. Tanto como Vic. La gente que se ha criado, ha trabajado y ha intentado que esto prosperara no puede ser menos que nadie. Aparte de que he visto siempre un aprecio y una gran generosidad de la mayoría, ese 99% que o no se ha quejado de la inmersión o directamente ha valorado que sus hijos dominaran el catalán como ellos no pudieron hacerlo. Y me van a venir con que mis conciudadanos son catalanes de segunda y tercera. Y una putísima mierda.

El otro día oí por estos andurriales a una mujer de unos 50 o 60 años que decía que esta vez iba a votar que ella era de Catalunya y quería esta tierra, pero que no quería que otros la echaran de España. Y, qué quieren que les diga, entendía perfectamente que se sintiera invisible para ciertos políticos que han puesto rumbo de colisión a Ítaca sin pensar demasiado que opina la gente que está en la sala de máquinas.

a partir de qué punto geográfico los pueblos pasan de ser la cuna del Renacimiento a Cazurrolandia?

Jabs escribió:Yo es la primera vez que veo que se siente preocupación por los votantes que no tienen mayoria en un parlamento,gobierno o comunidad de vecinos.
A mi nadie me pregunto si me parecia bien todos los recortes que llevo a cabo el PP,y yo y millones de personas no los votamos.

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Godofredo escribió:A mi mujer le hacían la vida imposible las demás niñas en el pueblo hacia donde salgo en un rato, por el terrible delito de venir de madrid y no hablar euskera. En burgos, alucina vecina.

Un pueblo sin cazurros no es un pueblo, y lo dice uno de pueblo.