El prusés Catalufo

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Es que unas reglas de juego compartidas para ver como se decide es fundamental. De hecho es lo más importante. ¿Bajo qué condiciones sería posible? En caso de no serlo ahora, ¿qué reglas hay que cambiar? ¿Quién tiene que votarlo? ¿En qué proporciones? ¿Necesitamos una ley de claridad?

Como todo eso es ciertamente complicado la otra opción ha sido saltarse las reglas en lugar de picar piedra durante años para cambiarlas, esperando que la vía de los hechos obligue a ceder al Estado. Pero que se lo han tomado como un chantaje tú, qué raros son estos españoles. Lástima también que media Catalunya sean unos botiflers que no aceptan el cambio a las bravas y que la UE, quién lo iba a pensar, se ha puesto del lado del Estado miembro.

Con lo bonito y fácil que pintaba todo.

Stoner escribió:una pregunta, que lo mismo es una chorrada

o no...

Cuándo acaba el 155?

Cuando el Parlament nombre al nuevo Govern el 'provisional' dejará de funcionar.

DarthMercury escribió:

Stoner escribió:una pregunta, que lo mismo es una chorrada

o no...

Cuándo acaba el 155?

Cuando el Parlament nombre al nuevo Govern el 'provisional' dejará de funcionar.

Ya, pero eso cuánto tarda?

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Es que unas reglas de juego compartidas para ver como se decide es fundamental. De hecho es lo más importante. ¿Bajo qué condiciones sería posible? En caso de no serlo ahora, ¿qué reglas hay que cambiar? ¿Quién tiene que votarlo? ¿En qué proporciones? ¿Necesitamos una ley de claridad?

Como todo eso es ciertamente complicado la otra opción ha sido saltarse las reglas en lugar de picar piedra durante años para cambiarlas, esperando que la vía de los hechos obligue a ceder al Estado. Pero que se lo han tomado como un chantaje tú, qué raros son estos españoles. Lástima también que media Catalunya sean unos botiflers que no aceptan el cambio a las bravas y que la UE, quién lo iba a pensar, se ha puesto del lado del Estado miembro.

Con lo bonito y fácil que pintaba todo.

De acuerdo Darth; todo eso lo ha puesto sobre la mesa Puigdemont. La respuesta ya la sabemos: ni un paso que acerque a Catalunya al derecho de autodeterminación. Ok, si las alternativas son picar piedra para que los españoles reconozcan el derecho de autodeterminación de Catalunya o saltarse las leyes, elijo la difícil antes que la imposible; llámame pragmático.

Stoner escribió:

DarthMercury escribió:

Stoner escribió:una pregunta, que lo mismo es una chorrada

o no...

Cuándo acaba el 155?

Cuando el Parlament nombre al nuevo Govern el 'provisional' dejará de funcionar.

Ya, pero eso cuánto tarda?

Creo que el nuevo Parlament tiene que constituirse antes de finales de enero o comienzos de febrero.

Luego el Parlament tiene un plazo de 2 meses para elegir President. Si no lo hace, se disuelve y se convocan nuevas elecciones.

káiser escribió:

Stoner escribió:

DarthMercury escribió:

Stoner escribió:una pregunta, que lo mismo es una chorrada

o no...

Cuándo acaba el 155?

Cuando el Parlament nombre al nuevo Govern el 'provisional' dejará de funcionar.

Ya, pero eso cuánto tarda?

Creo que el nuevo Parlament tiene que constituirse antes de finales de enero o comienzos de febrero.

Luego el Parlament tiene un plazo de 2 meses para elegir President. Si no lo hace, se disuelve y se convocan nuevas elecciones.

joder, qué largo es todo esto

topper escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

como minimo un 75 % y tal

y si se llegase a ese 75 % te dirian que es ilegal y santas pascuas

Topper, sin acritud, que además yo soy pro-referéndum convencido: ¿te das cuenta de que estás criticando cómo se comportarían hipotéticamente los unionistas en caso de no tener mayoría social (una persona, un voto, como en una consulta sobre la independencia, sin Ley d´Hont por medio), y sin embargo no criticas cómo se han comportado los independentistas en el caso presente, no hipotético sino real, de exigir la independencia en las calles, en Europa, en España, en los medios...con minoría social?

Y no me metas en ningún saco, porque a mí la independencia de Cataluña me quita el sueño tanto, siendo gallego, como si echan a Valverde de Barça, pero es que clama al cielo, tío, el que desde este foro, pero sobre todo, desde el sector político independentista, CUP aparte, se vea la mayoría parlamentaria con un 48 % de los votos claramente indepes como eso, mayoría, sabiendo que eso es minoría en un plebiscito, conviertiendo en humo todo el teatro que hemos vivido estos meses. ¿Qué hacemos con esta evidencia, con este elefante rosa en medio del salón? Bueno, yo me hago el gilipollas, porque la ciudadanía se hace la gilipollas, y mis rivales políticos se hacen los gilipollas. Y seguimos con la representación ad infinitum.

Es absolutamente delirante, y una prueba de que la política en general, pero especialmente en casos como éste, es un carnaval grotesco, porque si fuese tan fácil como que a día de hoy desde Madrid se acordase la celebración de una referéndum vinculante, Puchi, Junqueras, Rovira, etc., se cagarían por los pantalones, ya que sabrían que es el final de su carrera. Y los partidos "españolistas" apenas menean esta evidencia, porque para ellos acabar con este problema de un plumazo no les renta a largo plazo. El problema catalán, como ETA en su momento y tantos otros elementos distractores, permitirá mantener a la gente atontada, apartando a la masa de temas de distinto orden que no conviene sacar a la luz, y revolviendo el río que, como se sabe, es ganancia de pescadores. O sea, políticos.

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Turra Non Stop.

En fin, suerte (o no), lo veo tan fácil (o difícil) como que os convezcais de lo contrario.

Ed Wood escribió:

topper escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

como minimo un 75 % y tal

y si se llegase a ese 75 % te dirian que es ilegal y santas pascuas

Topper, sin acritud, que además yo soy pro-referéndum convencido: ¿te das cuenta de que estás criticando cómo se comportarían hipotéticamente los unionistas en caso de no tener mayoría social (una persona, un voto, como en una consulta sobre la independencia, sin Ley d´Hont por medio), y sin embargo no criticas cómo se han comportado los independentistas en el caso presente, no hipotético sino real, de exigir la independencia en las calles, en Europa, en España, en los medios...con minoría social?

Y no me metas en ningún saco, porque a mí la independencia de Cataluña me quita el sueño tanto, siendo gallego, como si echan a Valverde de Barça, pero es que clama al cielo, tío, el que desde este foro, pero sobre todo, desde el sector político independentista, CUP aparte,  se vea la mayoría parlamentaria con un 48 % de los votos claramente indepes como eso, mayoría, sabiendo que eso es minoría en un plebiscito , conviertiendo en humo todo el teatro que hemos vivido estos meses. ¿Qué hacemos con esta evidencia, con este elefante rosa en medio del salón? Bueno, yo me hago el gilipollas, porque la ciudadanía se hace la gilipollas, y mis rivales políticos se hacen los gilipollas. Y seguimos con la representación ad infinitum.

Es absolutamente delirante, y una prueba de que la política en general, pero especialmente en casos como éste, es un carnaval grotesco, porque si fuese tan fácil como que a día de hoy desde Madrid se acordase la celebración de una referéndum vinculante, Puchi, Junqueras, Rovira, etc., se cagarían por los pantalones, ya que sabrían que es el final de su carrera. Y los partidos "españolistas" apenas menean esta evidencia, porque para ellos acabar con este problema de un plumazo no les renta a largo plazo. El problema catalán, como ETA en su momento y tantos otros elementos distractores, permitirá mantener a la gente atontada, apartando a la masa de temas de distinto orden que no conviene sacar a la luz, y revolviendo el río que, como se sabe, es ganancia de pescadores. O sea, políticos.

Tu lo has dicho: "claramente". El problema es que hay otros votos que no están tan "claramente" definidos. Y como el Gobierno español se niega a permitir un referendum, tendremos que contar los votos "claramente" definidos. Y tanto ahí como en el Parlament, la mayoría es clara.

RHEINGOLD escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:http://politica.e-noticies.es/juntsxcat-admite-que-no-sabe-como-lo-haremos-114757.html

JuntsxCat admite que no sabe "cómo lo haremos"
Elsa Artadi reclama "que nos deis un poco de tiempo"

La dirigente de Junts per Catalunya, Elsa Artadi, en declaraciones al Via Lliure de RAC1, ha remarcado que "nuestro objetivo es restaurar el presidente y las instituciones: que Puigdemont vuelva como presidente en el Palau de la Generalitat".

En este sentido ha explicado que "ayer ya nos pusimos a trabajar, pero necesitamos que nos das un poco de tiempo para ver cómo lo haremos". "No nos podemos precipitar ahora. No podemos avanzar cosas que no tenemos resueltas. Contemplamos todos los escenarios", ha remarcado.

Artadi consideró que "no deja de ser anecdótico el resultado de Ciudadanos. Si miras la prensa internacional, nadie se hace eco". "Todas nuestras opciones pasan por el presidente Puigdemont. Derrotar el 155 pasa por restituir la situación de antes de su aplicación", ha insistido.

Un millón de catalanes son anecdoticos. No cambiaran jamás.

Un millón de residentes en Catalunya con derecho a voto...

Madre mia lo que hay que leer.
Yo por mi parte ya he tenido suficiente dosis de "pruses".
Mucha suerte a todos los catalanes, que leyendo comentarios como este, la vais a necesitar.

Es acojonante. Yo también me bajo.
Intruder eres un fascista.

Riverin andate con cuidadín, los jeltzales van a por vosotros. Buenos son ellos

“José Antonio Primo de Rivera y Albert Rivera no solo coinciden en el apellido, porque si se leen algunas obras del primero se pueden ver pautas similares”.

káiser escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Turra Non Stop.

En fin, suerte (o no), lo veo tan fácil (o difícil) como que os convezcais de lo contrario.

Bueno, todo se verá. A la que los comunes empiecen a votar leyes contra la pobreza energética, tasas a los bancos por pisos vacíos, etc. y vean como el Constitucional vuelve a tumbar ley tras ley, a lo mejor alguno se replantea cual es la solución.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Es que unas reglas de juego compartidas para ver como se decide es fundamental. De hecho es lo más importante. ¿Bajo qué condiciones sería posible? En caso de no serlo ahora, ¿qué reglas hay que cambiar? ¿Quién tiene que votarlo? ¿En qué proporciones? ¿Necesitamos una ley de claridad?  

Como todo eso es ciertamente complicado la otra opción ha sido saltarse las reglas en lugar de picar piedra durante años para cambiarlas, esperando que la vía de los hechos obligue a ceder al Estado. Pero que se lo han tomado como un chantaje tú, qué raros son estos españoles. Lástima también que media Catalunya sean unos botiflers que no aceptan el cambio a las bravas y que la UE, quién lo iba a pensar, se ha puesto del lado del Estado miembro.

Con lo bonito y fácil que pintaba todo.

De acuerdo Darth; todo eso lo ha puesto sobre la mesa Puigdemont. La respuesta ya la sabemos: ni un paso que acerque a Catalunya al derecho de autodeterminación. Ok, si las alternativas son picar piedra para que los españoles reconozcan el derecho de autodeterminación de Catalunya o saltarse las leyes, elijo la difícil antes que la imposible; llámame pragmático.

Es que me parece que la imposible es la que plantean saltándose las leyes y no al revés. O al menos es imposible sin un conflicto civil abierto y que Catalunya en muchos aspectos se haga añicos. Pese a todo de momento no veo a la gente ahostiándose con los vecinos y ocupando aeropuertos y fronteras. Aunque a muchos aprendices de brujo les gustaría.

Stoner escribió:

káiser escribió:

Stoner escribió:

DarthMercury escribió:

Stoner escribió:una pregunta, que lo mismo es una chorrada

o no...

Cuándo acaba el 155?

Cuando el Parlament nombre al nuevo Govern el 'provisional' dejará de funcionar.

Ya, pero eso cuánto tarda?

Creo que el nuevo Parlament tiene que constituirse antes de finales de enero o comienzos de febrero.

Luego el Parlament tiene un plazo de 2 meses para elegir President. Si no lo hace, se disuelve y se convocan nuevas elecciones.

joder, qué largo es todo esto

No es largo. Es infinito

DarthMercury escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Es que unas reglas de juego compartidas para ver como se decide es fundamental. De hecho es lo más importante. ¿Bajo qué condiciones sería posible? En caso de no serlo ahora, ¿qué reglas hay que cambiar? ¿Quién tiene que votarlo? ¿En qué proporciones? ¿Necesitamos una ley de claridad?

Como todo eso es ciertamente complicado la otra opción ha sido saltarse las reglas en lugar de picar piedra durante años para cambiarlas, esperando que la vía de los hechos obligue a ceder al Estado. Pero que se lo han tomado como un chantaje tú, qué raros son estos españoles. Lástima también que media Catalunya sean unos botiflers que no aceptan el cambio a las bravas y que la UE, quién lo iba a pensar, se ha puesto del lado del Estado miembro.

Con lo bonito y fácil que pintaba todo.

Bonito, fácil y barato.


El problema del independentismo es el del ser humano en general, y el contemporáneo en particular. Las cosas han de ser para ya. O para antes de ayer, mejor aún.
Tenemos prisa, tots tenim pressa.

La paciencia, la perseverancia, la constancia (y en buena parte la prudencia), están tan de moda como las gorgueras o los miriñaques.
Queremos inmediatez ya sea para que nos atiendan en la consulta, nos contesten un whatsapp o nos den la independencia. En un futuro próximo las salas de espera serán vistas como habítaculos arcaicos, criptas de otro tiempo en los que nuestros antepasados malgastaban preciosos minutos de su vida.

Pero en este mundo hay objetivos y objetivos, y algunos de ellos puede que, por más que los persigamos durante años, no los veamos cumplidos.
¿Quiere ello decir que debe uno renunciar a esa lucha? No, claro. Diré por enésima vez que el objetivo del independentismo, defendido democráticamente, me parece lícito. Y quienes lo ansían deben luchar por ello. Pero la inmediatez exigida, que deriva en frustración, es su principal problema. O lo tengo ahora o no lo tendré nunca. O ara o mai.

Error.

Puede que ahora no y de aquí dos años sí. O cinco. O diez.
O igual la diñas de aquí cuarenta años y todavía no.
Pero si se ha seguido trabajando por ello, si se ha conseguido que un país entero sea mayoritariamente (el debate del porcentaje después del recreo) independentista y se dan las condiciones para que todo ello sea trabajado, planificado hasta el último detalle y lo menos traumático posible, entonces habrá valido la pena.
Y a lo mejor tú no lo verás pero sí tus hijos o tus nietos.
O sí lo verás, quién sabe.

Pero no. Ha de ser ara. Porque ya no podemos más. Es mejor pasar unos buenos años hechos mierda pero conseguirlo ahora, que esperar y seguir trabajando para que, si se consigue, nadie tenga que pasarlo tan mal.



El independentismo que propugnan los políticos a día de hoy (y buena parte de sus votantes) es un científico tronao que tras unos años buscando una cura para la enfermedad equis decide que está ya harto y presenta la vacuna definitiva hecha con gaseosa, serrín, mierda de mono y matarratas. Y cuando le dicen que si inoculan eso a los pacientes morirán, responde que tal vez, pero no de lo que padecen.

Tot ha de ser ja.

Up Your Ass Tray escribió:

Tu lo has dicho: "claramente". El problema es que hay otros votos que no están tan "claramente" definidos. Y como el Gobierno español se niega a permitir un referendum, tendremos que contar los votos "claramente" definidos. Y tanto ahí como en el Parlament, la mayoría es clara.

Sí, es cierto que hay un número de votos que no están tan claramente definidos, pero también lo es que la mayoría del entorno "podemita" es favorable a permitir la independencia si ésta sale de un referéndum, pero no la aceptan como parte de su ideario, que no es independentista en absoluto. Si una persona es independentista ante todo, independentista de votar "sí" en un hipotético referéndum,  tiene partidos de todas las tendencias políticas para adscribirse a ellos, desde la derecha más clásica hasta los "anti-sistema", y no votarían a ese entorno podemita.

Es decir, el resultado en plebiscito indepe no variaría, por sentido común, más allá de un 1 % el sentido de la votación del jueves, y esto ya es mucho aventurar.

Anyway, da igual lo que digamos, ahora mismo toca esperar a que Puigdemont vuelva a restablecer el Govern legítimo tal como prometió si ganaba para que nos guíe en este mar de oscuridad.

Pro tip: cojan asiento para esperarle.

Up Your Ass Tray escribió:

káiser escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

copter76 escribió:

Jabs escribió:Pero de eso va la democracia no,la gente vota a unos politicos que llevan un programa que dice cosas(los catalanes hacemos cosas) y resulta que quien tiene mayoria en el parlament,en su programa pone bien claro que quieren implantar la republica catalana.que cosas ehh.

Esta claro lo que dice, no esta claro como lo quieren hacer 
Si lo hacen como la otra vez, sin las mayorias que pide estatut y constitucion estarian de nuevo cometiendo un delito...
La mayoria absoluta cualificada (dos tercios de los parlamentos, y esto es en todos los parlamentos democraticos del mundo) se puso para eso precisamente, para evitar que cualquiera con mayoria simple pudiera hacer lo que le saliera del pepino.

De momento a los indepes les toca trabajar para que suban de 50 por ciento sus votantes , lo demas seria un error y los unicos que reconocen y celebran ese error son ellos...

Unilateralidad y democracia no son sinonimos aunque te quieran hacer creer que si...

Imagina que en tu curro votan para despedirte...
En esa votacion el voto de tus cuatro jefes vale el doble , en el recuento sale un 53 por ciento a favor que te quedes y un 47 a favor que te despidan, en ese 47 por ciento hay el voto de dos de los cuatro jefes con derecho a voto  que hacen decantar la balanza a favor de despedirte, uno de tus jefes habia votado para que te quedaras y el cuarto se abstuvo
Lo verías normal?, creerias que es democrata?

Desde luego, toca trabajar y convencer al máximo de gente de lo positivo de recaudar nuestros impuestos y aprobar nuestras propias leyes. Pero llegado el caso, me juego mi discografía de Pearl Jam a que el comentario de los no indepes sería "hombre es que un 55% de los votos no justifica la independencia" ¿Apostamos?

Turra Non Stop.

En fin, suerte (o no), lo veo tan fácil (o difícil) como que os convezcais de lo contrario.

Bueno, todo se verá. A la que los comunes empiecen a votar leyes contra la pobreza energética, tasas a los bancos por pisos vacíos, etc. y vean como el Constitucional vuelve a tumbar ley tras ley, a lo mejor alguno se replantea cual es la solución.

Adelante. Esa táctica de ERC y los convergentes ya la conocemos de sobra:

Leyes sociales que saben que no son competencia de la Generalitat y las tumbará el TC, las votan todas.

Porque no les compromete a nada. Les sale gratis. POSTUREO.

Eso sí, cuando hay que mojarse de verdad: NADA DE NADA

Leyes sociales que dependen única y exclusivamente de la Generalitat, las votan TODAS EN CONTRA.

SIEMPRE.

Y a los hechos me remito.

javiviramone escribió:Doc

Si es ja porque es ja

Si es infinito porque es infinito

Qui dia passa any empeny

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