El prusés Catalufo

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:Lo que es engañarse es pensar que en un pulso de fuerza y de hacer las cosas pormisgüevosmorenos le vas a ganar a un Estado. A este o a cualquier otro. Y también pensar que en una situación de extrema tensión política no va a petar nada en Catalunya.

Hicieron un pulso y el rodillo los cesó y ya veremos cuantos pueden seguir en la política. Y por mucho que prometan y quieran muchos no volverán. Empezando por Puig-Demon. Y no estoy dando una opinión, es tan claro como que el agua moja y Black Mirror ha perdido fuelle.

La pregunta es cuanto tiempo seguirán en fase de negación antes de buscar alguna estrategia indepe que tenga unos mínimos de realismo. Porque esto no va a ningún lado ni para unos ni para otros.

La erótica del poder que le pueda provocar a cada uno la maquinaria e imposición del Estado no va conmigo. Creo que al menos nos conocemos lo suficiente como para saber eso. Me parece curioso que en mis cuatro años de carrera universitaria me parecieran muy poco creíbles las dos posturas mayoritarias de la sociología clásica. Una en la que todo se consigue a base de hostias y que tiene la ilusión como motor y otra en la que la falta de riesgo el "que me quede como estoy" son los premios máximos a los que aspirar. No quise tragar con aquello en aquel momento pese a que el 98% de mis compañeros y compañeras comulgaban con la primera explicación de la sociedad. Pues ahora, en pleno 2018 y cuando aquellos cuatro años no son más que un recuerdo lejano me parece tremenda la polarización respecto a esas ideas. Bueno, especialmente en torno a la segunda.

De todos modos, ni esto ni tu respuesta tiene mucho que ver con lo que yo estaba diciendo. Ha sido un aprovechar el punto para soltar lo de todos los días por tu parte y un recordar a lo abuelo cebolleta por la mía.

Lo que yo digo es que deberíamos dejar de mentir y de mentirnos todos. Aquí nadie quiere gobernar para todos sin imponer. Está claro que en el bloque independentista/nacionalista catalán no han querido hacerlo o han creido hacerlo de una forma dudosa. Pero todos esos salvadores de "todos" no buscan más que gobernar para los suyos. Y todos los que se ocultan tras ese discurso, lo mismo, quieren que se gobierne para los suyos.  

Ahí no hay nadie, salvo quizá Podemos con su patología esquizofrénica y su indeterminación galopante, cuesitones por las que queda fuera, con interés de construir nada entre todos. Esa creo que es la gran mentira.

No obstante, yo no soy catalán ni sigo la cuestión ni tengo una formación académica digna de afrontar este análisis con éxito.

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

DarthMercury escribió:

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:Lo que es engañarse es pensar que en un pulso de fuerza y de hacer las cosas pormisgüevosmorenos le vas a ganar a un Estado. A este o a cualquier otro. Y también pensar que en una situación de extrema tensión política no va a petar nada en Catalunya.

Hicieron un pulso y el rodillo los cesó y ya veremos cuantos pueden seguir en la política. Y por mucho que prometan y quieran muchos no volverán. Empezando por Puig-Demon. Y no estoy dando una opinión, es tan claro como que el agua moja y Black Mirror ha perdido fuelle.

La pregunta es cuanto tiempo seguirán en fase de negación antes de buscar alguna estrategia indepe que tenga unos mínimos de realismo. Porque esto no va a ningún lado ni para unos ni para otros.

La erótica del poder que le pueda provocar a cada uno la maquinaria e imposición del Estado no va conmigo. Creo que al menos nos conocemos lo suficiente como para saber eso. Me parece curioso que en mis cuatro años de carrera universitaria me parecieran muy poco creíbles las dos posturas mayoritarias de la sociología clásica. Una en la que todo se consigue a base de hostias y que tiene la ilusión como motor y otra en la que la falta de riesgo el "que me quede como estoy" son los premios máximos a los que aspirar. No quise tragar con aquello en aquel momento pese a que el 98% de mis compañeros y compañeras comulgaban con la primera explicación de la sociedad. Pues ahora, en pleno 2018 y cuando aquellos cuatro años no son más que un recuerdo lejano me parece tremenda la polarización respecto a esas ideas. Bueno, especialmente en torno a la segunda.

De todos modos, ni esto ni tu respuesta tiene mucho que ver con lo que yo estaba diciendo. Ha sido un aprovechar el punto para soltar lo de todos los días por tu parte y un recordar a lo abuelo cebolleta por la mía.

Lo que yo digo es que deberíamos dejar de mentir y de mentirnos todos. Aquí nadie quiere gobernar para todos sin imponer. Está claro que en el bloque independentista/nacionalista catalán no han querido hacerlo o han creido hacerlo de una forma dudosa. Pero todos esos salvadores de "todos" no buscan más que gobernar para los suyos. Y todos los que se ocultan tras ese discurso, lo mismo, quieren que se gobierne para los suyos.  

Ahí no hay nadie, salvo quizá Podemos con su patología esquizofrénica y su indeterminación galopante, cuesitones por las que queda fuera, con interés de construir nada entre todos. Esa creo que es la gran mentira.

No obstante, yo no soy catalán ni sigo la cuestión ni tengo una formación académica digna de afrontar este análisis con éxito.

Y yo lo que digo es que si la idea es 'imponer' no un gobierno, sino un nuevo estatus para Catalunya, tengo bastante claro quién va a ganar si lo que se quiere es hacerlo vía por los hechos consumados. Porque unos tienen un aparato de Estado y los otros no. Decir que se puede proclamar la República unilateralmente sin que la gente salga a la calle con Uzis es mentir. Ese es mi viejo punto que digo desde hace años: que estoy hasta los huevos que se mienta y que perseveren en sus falacias aunque se den de tortas con lo que sucede en la práctica. Que son dos cosas diferentes: una es la independencia teorica, que es muy bonita de discutir, y otra es el 'masterplan' de mierda que le han vendido los políticos independentistas a los suyos. Algo que aquí es difícil de diferenciar, pero necesario si algún día queremos llegar a algún lado.

Jabs escribió:

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

El problema es q a estos últimos los han metido ya en la carcel, sin pasar por el Juzgado.

Rocket escribió:

káiser escribió:

Rocket escribió:

káiser escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que hay que hacer otra DUI. Ahora sí que de verdad de la buena no tendrán narices de tener más presos políticos. Y si lo hacen Europa se escandalizará y la ONU enviará cascos azules. Tenemos a Marianico acorralau. Si sólo es echarle cullons.

Si no se permite consultar al poble como lo solucionamos?
Ahora vendrá Eric con lo de cambiar la constitución...

Ya está solucionado, la república está proclamada.

Fin de la Historia. Ya podéis dejar de dar la tabarra.

¿Este hilo es un reflejo de tal tabarra? ¿Víctima o qué?

Eso de que la tabarra solo va en una dirección también es muy humano.

Sin ser un experto en "independencias", repaso el último siglo y las que recuerdo han seguido varias vías: a tortas, en medio del desmoronamiento de un Estado al estilo URSS o Yugoslavia, o como consecuencia de un referéndum a lo Canadá/UK. Igual hay más vías, yo las desconozco.

A tortas, en un país como el nuestro, no lo recomendaría ni a mi peor enemigo.

Desmoronamiento de un Estado al estilo URSS o Yugoslavia parece poco probable en España a corto plazo. España será un desastre, pero lo que es el Estado ha demostrado ser más sólido de lo que la mayoría imagina. No es una vía que recomiende tampoco porque seguramente todos también saldríamos muy perjudicados.

Queda la vía del referéndum pactado. Para eso primero España debería parecerse más en ese sentido a Canadá o UK. Al revés no va a pasar. Y para que España evolucionara en ese sentido, en vez de trabajar en demonizarla y ponerle piedras en el camino, habría que trabajar en sentido contrario y buscando compañeros en el resto del país. Justo lo contrario de lo que se ha estado haciendo hasta ahora. Decir que es imposible, pues fale, no ayuda, al contrario es contribuir a la profecía autocumplida.

Y si hay otras opciones, pues que se expongan porque hasta ahora ni las tortas, ni las elecciones plebiscitarias, ni los referéndums unilaterales ni las DUIs han demostrado servir para nada, excepto para hacer más imposible eso que los de la tabarra tanto anhelan.

Creo no haber hablado sobre eso esta tarde. De verdad que lo creo.

Parece que planteas que la única vía, por inexplorada, es la del referendum pactado. Juraría haberte leído que ahí a ti nunca te van a encontrar. Tampoco dejas terreno a otro escenario que no sea la profecía que se cumple a sí misma. ¿No?

Eric Sachs escribió:

Jabs escribió:

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

El problema es q a estos últimos los han metido ya en la carcel, sin pasar por el Juzgado.

hombre,  entenderas que no es cosa  de que se  fugaran todos a bruselas no?.
carcel preventiva  le llaman.......

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que hay que hacer otra DUI. Ahora sí que de verdad de la buena no tendrán narices de tener más presos políticos. Y si lo hacen Europa se escandalizará y la ONU enviará cascos azules. Tenemos a Marianico acorralau. Si sólo es echarle cullons.

DIU: 1 - 155: 1

Partido de vuelta.

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

Igual igua.... estadísticamente son muchos más.

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:

Jabs escribió:

Eric Sachs escribió:

Rocket escribió:

Eric Sachs escribió:...estan merecidamente  en el trullo...

Esto parece, en mi caso, un programa de pregúntele a Sachs.

¿Cuántos políticos del tandem PP-PSOE están inmerecidamente fuera del trullo? Pese a pasarse también la ley por el forro de los cojones.

La cuestión es que uno puede entrever diferentes raseros a la hora de juzgar que nos toquen lo español o cualquier otra barrabasada económica, terrorista, corrupta o lo que sea.

pues  igual  que  hay politicos de  CIU,  PNV  , IU, BNG  -----   y cualquier  otro  partido  que ha   conseguido tener  control   en cualquier estamento, autonomia, diputacion, ayuntamiento  whatever.
unos cuantos.

eso si,  de vez en cuando los pillan  , los meten al juzgado  y algunos  acaban en la  carcel y todo  fijate tu.

El problema es q a estos últimos los han metido ya en la carcel, sin pasar por el Juzgado.

hombre,  entenderas que no es cosa  de que se  fugaran todos a bruselas no?.
carcel preventiva  le llaman.......

Un plato que se sirve mejor cuando no es para ti.

Al PNV ya podían empezar a meterle al truyo, ya.

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:Lo que es engañarse es pensar que en un pulso de fuerza y de hacer las cosas pormisgüevosmorenos le vas a ganar a un Estado. A este o a cualquier otro. Y también pensar que en una situación de extrema tensión política no va a petar nada en Catalunya.

Hicieron un pulso y el rodillo los cesó y ya veremos cuantos pueden seguir en la política. Y por mucho que prometan y quieran muchos no volverán. Empezando por Puig-Demon. Y no estoy dando una opinión, es tan claro como que el agua moja y Black Mirror ha perdido fuelle.

La pregunta es cuanto tiempo seguirán en fase de negación antes de buscar alguna estrategia indepe que tenga unos mínimos de realismo. Porque esto no va a ningún lado ni para unos ni para otros.

La erótica del poder que le pueda provocar a cada uno la maquinaria e imposición del Estado no va conmigo. Creo que al menos nos conocemos lo suficiente como para saber eso. Me parece curioso que en mis cuatro años de carrera universitaria me parecieran muy poco creíbles las dos posturas mayoritarias de la sociología clásica. Una en la que todo se consigue a base de hostias y que tiene la ilusión como motor y otra en la que la falta de riesgo el "que me quede como estoy" son los premios máximos a los que aspirar. No quise tragar con aquello en aquel momento pese a que el 98% de mis compañeros y compañeras comulgaban con la primera explicación de la sociedad. Pues ahora, en pleno 2018 y cuando aquellos cuatro años no son más que un recuerdo lejano me parece tremenda la polarización respecto a esas ideas. Bueno, especialmente en torno a la segunda.

De todos modos, ni esto ni tu respuesta tiene mucho que ver con lo que yo estaba diciendo. Ha sido un aprovechar el punto para soltar lo de todos los días por tu parte y un recordar a lo abuelo cebolleta por la mía.

Lo que yo digo es que deberíamos dejar de mentir y de mentirnos todos. Aquí nadie quiere gobernar para todos sin imponer. Está claro que en el bloque independentista/nacionalista catalán no han querido hacerlo o han creido hacerlo de una forma dudosa. Pero todos esos salvadores de "todos" no buscan más que gobernar para los suyos. Y todos los que se ocultan tras ese discurso, lo mismo, quieren que se gobierne para los suyos.  

Ahí no hay nadie, salvo quizá Podemos con su patología esquizofrénica y su indeterminación galopante, cuesitones por las que queda fuera, con interés de construir nada entre todos. Esa creo que es la gran mentira.

No obstante, yo no soy catalán ni sigo la cuestión ni tengo una formación académica digna de afrontar este análisis con éxito.

Y yo lo que digo es que si la idea es 'imponer' no un gobierno, sino un nuevo estatus para Catalunya, tengo bastante claro quién va a ganar si lo que se quiere es hacerlo vía por los hechos consumados. Porque unos tienen un aparato de Estado y los otros no. Decir que se puede proclamar la República unilateralmente sin que la gente salga a la calle con Uzis es mentir. Ese es mi viejo punto que digo desde hace años: que estoy hasta los huevos que se mienta y que perseveren en sus falacias aunque se den de tortas con lo que sucede en la práctica. Que son dos cosas diferentes: una es la independencia teorica, que es muy bonita de discutir, y otra es el 'masterplan' de mierda que le han vendido los políticos independentistas a los suyos. Algo que aquí es difícil de diferenciar, pero necesario si algún día queremos llegar a algún lado.

No te estoy hablando de lo que tú quieres hablarme. O quizá tú tampoco quieres que te hable de lo que te estoy hablando.

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

pantxo escribió:Que mal sienta al sector español no poder ganar unas elecciones con un golpe de estado constitucional.  

Y yo que pensaba que había ganado Arrimadas...

Por eso no gobernara porque es la ganadora.

Destituyeron un gobierno legitimo, montaron unas elecciones a medida y ni con toda la propaganda de los aparatos del estado ganan.

Claro claro.
Eleccioens a medida.

Por eso   usaron la ley de partidos para prohibir a la Cup   sin ir mas lejos.

Claro, la democracia española, Se me había olvidado.

La única manera para que un sociata gobernara (esto es un decir) la Basque Comunity.

káiser escribió:Siempre tengo la impresión que os interesan más los "fines" que los "medios". ¿Cuál es el medio que servirá? No lo sé, pero lo que sí creo es que lo único importante son los "medios". En trabajar por ese fin último que tanto anheláis, no, a mí no me vais a encontrar. En los medios que a trazo grueso comentaba, que es dónde habría que poner toda la carne en el asador, en eso de, simplificando al máximo, que España se pareciera más a UK o Canadá, sí que me encontraríais.

DarthMercury escribió:

Rocket escribió:

DarthMercury escribió:Yo creo que hay que hacer otra DUI. Ahora sí que de verdad de la buena no tendrán narices de tener más presos políticos. Y si lo hacen Europa se escandalizará y la ONU enviará cascos azules. Tenemos a Marianico acorralau. Si sólo es echarle cullons.

DIU: 1 - 155: 1

Partido de vuelta.

Ahí está la diferencia en nuestra forma de ver las cosas. Que esto ha sido un 5 a 1 siendo generosos. Que sí, que han ganado las elecciones, pero no se ha ganado ni un milímetro de terreno. Ni a nivel electoral, ni en competencias, ni en apoyos, ni en absolutamente nada. Y no creo que esa mayoría de 70 diputados evite las condenas de turno. De hecho veo difícil hasta que influya en la prisión incondicional (y conste que siempre he estado en contra de ella en este caso).

Es más, se ha levantado en la población no indepe una ola de españolismo reforzado que no había visto por aquí en mis cuatro décadas como catalán, y tampoco es que en el resto de España la causa haya levantado muchas simpatías. Y la carta de la UE ha dado para lo que ha dado. Yo es que veo las posibilidades de algo acordado hoy por hoy PEOR que hace un par de años. Que ya es decir.

La vía unilateral ha sido un FRACASO rotundo. Y las apelaciones a la épica, a la dignidad y a la 'restitución' servirán para movilizar el voto de los suyos, pero difícilmente les va a acercar en nada a los que se supone son sus objetivos políticos.

Rocket escribió:

káiser escribió:Siempre tengo la impresión que os interesan más los "fines" que los "medios". ¿Cuál es el medio que servirá? No lo sé, pero lo que sí creo es que lo único importante son los "medios". En trabajar por ese fin último que tanto anheláis, no, a mí no me vais a encontrar. En los medios que a trazo grueso comentaba, que es dónde habría que poner toda la carne en el asador, en eso de, simplificando al máximo, que España se pareciera más a UK o Canadá, sí que me encontraríais.

No he hablado de independencia en toda la tarde-noche. No me siento aludido en tu mensaje. No entiendo por qué me hablas en términos como "os interesan".

Intentando contestarte, porque ya digo que no he hablado de eso y veo que me contestais con lo mismo una y otra vez quizá abducidos o quizá por ser parte de la misma turra que denunciais, ambos caminos son muy complicados pero que el Estado español se parezca a UK o a Canadá es totalmente imposible que ocurra. Ni haciendo scifi me viene una vaga imagen relativa a eso.

Rocket escribió:Bueno, me voy a dormir que mañana hay que trabajar.

Rocket escribió:

káiser escribió:Siempre tengo la impresión que os interesan más los "fines" que los "medios". ¿Cuál es el medio que servirá? No lo sé, pero lo que sí creo es que lo único importante son los "medios". En trabajar por ese fin último que tanto anheláis, no, a mí no me vais a encontrar. En los medios que a trazo grueso comentaba, que es dónde habría que poner toda la carne en el asador, en eso de, simplificando al máximo, que España se pareciera más a UK o Canadá, sí que me encontraríais.

No he hablado de independencia en toda la tarde-noche. No me siento aludido en tu mensaje. No entiendo por qué me hablas en términos como "os interesan".

Intentando contestarte, porque ya digo que no he hablado de eso y veo que me contestais con lo mismo una y otra vez quizá abducidos o quizá por ser parte de la misma turra que denunciais, ambos caminos son muy complicados pero que el Estado español se parezca a UK o a Canadá es totalmente imposible que ocurra. Ni haciendo scifi me viene una vaga imagen relativa a eso.

káiser escribió:

Si os parece imposible, OK, es vuestro trabajo, no el mío. Buscaos la vida. Pero por favor que sea algo mejor que las consultas, las elecciones plebiscitarias, los referéndums unilaterales y las DUI que hemos visto hasta ahora.

Joseba escribió:

káiser escribió:

Si os parece imposible, OK, es vuestro trabajo, no el mío. Buscaos la vida. Pero por favor que sea algo mejor que las consultas, las elecciones plebiscitarias, los referéndums unilaterales y las DUI que hemos visto hasta ahora.

¿Estás diciendo que recurramos a la violencia?

Dani escribió:

Joseba escribió:

káiser escribió:

Si os parece imposible, OK, es vuestro trabajo, no el mío. Buscaos la vida. Pero por favor que sea algo mejor que las consultas, las elecciones plebiscitarias, los referéndums unilaterales y las DUI que hemos visto hasta ahora.

¿Estás diciendo que recurramos a la violencia?

Te juro que he pensado lo mismo.  Empatía mis cojones peludos.

káiser escribió:Sin ser un experto en "independencias", repaso el último siglo y las que recuerdo han seguido varias vías: a tortas, en medio del desmoronamiento de un Estado al estilo URSS o Yugoslavia, o como consecuencia de un referéndum a lo Canadá/UK. Igual hay más vías, yo las desconozco.

A tortas, en un país como el nuestro, no lo recomendaría ni a mi peor enemigo.

(...)

káiser escribió:En la página anterior:

káiser escribió:Sin ser un experto en "independencias", repaso el último siglo y las que recuerdo han seguido varias vías: a tortas, en medio del desmoronamiento de un Estado al estilo URSS o Yugoslavia, o como consecuencia de un referéndum a lo Canadá/UK. Igual hay más vías, yo las desconozco.

A tortas, en un país como el nuestro, no lo recomendaría ni a mi peor enemigo.

(...)

Dani escribió:

Joseba escribió:

káiser escribió:

Si os parece imposible, OK, es vuestro trabajo, no el mío. Buscaos la vida. Pero por favor que sea algo mejor que las consultas, las elecciones plebiscitarias, los referéndums unilaterales y las DUI que hemos visto hasta ahora.

¿Estás diciendo que recurramos a la violencia?

Te juro que he pensado lo mismo.  Empatía mis cojones peludos.

Dani escribió:Acercarse España al modelo de Canadá o UK....... Yo me cago en dios

DarthMercury escribió:

Dani escribió:Acercarse España al modelo de Canadá o UK....... Yo me cago en dios

Lo dicho, nosostros no somos los indepes, si tienen ideas mejores adelante.

Por mi parte estoy harto de decir que intentar parar un tren mercancías con las manos desnudas es una mala idea. Lo de despreciar algo muy difícil para apostar por algo suicida es muy cansino. Más cuando ya hay unos cuantos en la UCI.

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:Acercarse España al modelo de Canadá o UK....... Yo me cago en dios

Lo dicho, nosostros no somos los indepes, si tienen ideas mejores adelante.

Por mi parte estoy harto de decir que intentar parar un tren mercancías con las manos desnudas es una mala idea. Lo de despreciar algo muy difícil para apostar por algo suicida es muy cansino. Más cuando ya hay unos cuantos en la UCI.

Yo siempre tengo ideas.

Parece claro que hay una situación en la que hay un 47% claramente pro independencia y un 43% claramente anti. El 10% restante podría repartirse más o menos, pero es igual, al final la situación queda en que ningún grupo del electorado es suficientemente grande como para poder imponer su solución al contrario. Parece una situación de inmovilismo, que no permite avanzar hacia adelante.

Visto lo visto, y dado que lo que hay al otro lado es lo que hay   yo buscaría lo que es la tercera opción en el referéndum.

opción 1) Independencia
opción 2) seguir como una CCAA más de España
opción 3) Concierto Económico y blindaje competencial de competencias según estatuto 2006 pre-cepillado (nadie podría oponerse, el Ibarra de turno podría pedirlo para su CCAA)

Eso eché de menos en las consultas de 2014 y 2017, mis colegas indepes me decían que yo estaba loco, que sí pantalla pasada....

Pero yo estoy seguro que esa opción, la opción 3 hubiera arrasado en cualquier consulta, fácil hubiera obtenido un 70% del electorado.

A ver qué forero que vote en CAT no iba a votar esa opción con la papeleta entre los dientes.

Y con un 70% en el bolsillo, soy el presidente y me planto en Madrid y donde haga falta y ya veremos si me escuchan o no. Y eso sin vender humo ni montar pitotes.....

Pero bueno, parece que doctores ya tiene la iglesia

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:

Dani escribió:Acercarse España al modelo de Canadá o UK....... Yo me cago en dios

Lo dicho, nosostros no somos los indepes, si tienen ideas mejores adelante.

Por mi parte estoy harto de decir que intentar parar un tren mercancías con las manos desnudas es una mala idea. Lo de despreciar algo muy difícil para apostar por algo suicida es muy cansino. Más cuando ya hay unos cuantos en la UCI.

Yo siempre tengo ideas.

Parece claro que hay una situación en la que hay un 47% claramente pro independencia y un 43% claramente anti. El 10% restante podría repartirse más o menos, pero es igual, al final la situación queda en que ningún grupo del electorado es suficientemente grande como para poder imponer su solución al contrario. Parece una situación de inmovilismo, que no permite avanzar hacia adelante.

Visto lo visto, y dado que lo que hay al otro lado es lo que hay   yo buscaría lo que es la tercera opción en el referéndum.

opción 1) Independencia
opción 2) seguir como una CCAA más de España
opción 3) Concierto Económico y blindaje competencial de competencias según estatuto 2006 pre-cepillado (nadie podría oponerse, el Ibarra de turno podría pedirlo para su CCAA)

Eso eché de menos en las consultas de 2014 y 2017, mis colegas indepes me decían que yo estaba loco, que sí pantalla pasada....

Pero yo estoy seguro que esa opción, la opción 3 hubiera arrasado en cualquier consulta, fácil hubiera obtenido un 70% del electorado.

A ver qué forero que vote en CAT no iba a votar esa opción con la papeleta entre los dientes.

Y con un 70% en el bolsillo, soy el presidente y me planto en Madrid y donde haga falta y ya veremos si me escuchan o no. Y eso sin vender humo ni montar pitotes.....

Pero bueno, parece que doctores ya tiene la iglesia

Un estatut precepillado, si hubiese estado vigente, no hubiese permitido las famosas leyes de desconexion ya que las resoluciones del Consell de garanties era de cumplimiento obligatorio, no consultivo como ahora. Fíjate la de disgustos que nos hubiésemos ahorrado. Y también me gustaría saber cuales son los artículos cepillados que conocen todos los hiperventilados que aún se indignan de ese recorte. ¿Te lo digo yo? Ninguno.

calamardo escribió:mas madera!

http://www.lavanguardia.com/television/20180104/434057401464/ot-2017-segadors-himno-catalunya-alfred-aitana-nerea-polemica.html

calamardo escribió:mas madera!

http://www.lavanguardia.com/television/20180104/434057401464/ot-2017-segadors-himno-catalunya-alfred-aitana-nerea-polemica.html

Dumbie escribió:

calamardo escribió:mas madera!

http://www.lavanguardia.com/television/20180104/434057401464/ot-2017-segadors-himno-catalunya-alfred-aitana-nerea-polemica.html

Que no te lo inventes tio, que el sentimiento anticatalan no existe... Que eso es una trola que os inventais los indepes catalanes...

Dumbie escribió:

calamardo escribió:mas madera!

http://www.lavanguardia.com/television/20180104/434057401464/ot-2017-segadors-himno-catalunya-alfred-aitana-nerea-polemica.html

Que no te lo inventes tio, que el sentimiento anticatalan no existe... Que eso es una trola que os inventais los indepes catalanes...

Eloy escribió:En cualquier caso y sin haber visto nunca OT (prefiero perder neuronas de otros modos), que las "canciones" escogidas por los infraseres de esa infecta basura fueran "Els Segadors", "El Virolai" y la apestosa flatulencia de Sau es digno de un ranciofact de Pedro Vera.

Les faltó "La Masovera" y algo de Sangtrait para abrir un portal dimensional hacia la caspa total...

Eloy escribió:En cualquier caso y sin haber visto nunca OT (prefiero perder neuronas de otros modos), que las "canciones" escogidas por los infraseres de esa infecta basura fueran "Els Segadors", "El Virolai" y la apestosa flatulencia de Sau es digno de un ranciofact de Pedro Vera.

Les faltó "La Masovera" y algo de Sangtrait para abrir un portal dimensional hacia la caspa total...

calamardo escribió:

Eloy escribió:En cualquier caso y sin haber visto nunca OT (prefiero perder neuronas de otros modos), que las "canciones" escogidas por los infraseres de esa infecta basura fueran "Els Segadors", "El Virolai" y la apestosa flatulencia de Sau es digno de un ranciofact de Pedro Vera.

Les faltó "La Masovera" y algo de Sangtrait para abrir un portal dimensional hacia la caspa total...

home, lo de Sau supongo que será porque la waka-waka hace la versión

Dalmacio Langarica escribió:Pues ayer me pusieron a una que hay navarrica cantando una versión de Florence and the Machine, y ni tan mal,eh...

Clairvoyant escribió:Ya está la prensa española metiendo mierda

El Confidencial‏ @elconfidencial

Puigdemont destinó más de 800.000 euros a la embajada de la Generalitat en Nueva York para intentar conseguir que EEUU respaldara su plan independentista

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-04/el-govern-desvio-casi-un-millon-a-su-lobby-en-eeuu-y-pago-parte-tras-entrar-en-vigor-el-155_1500932/

Itlotg escribió:Que la gente se enfade porque dos personas canten en la tele els Segadors es fascismo. Que en un campo de fútbol se silbe el himno de España ea libertad de expresión ¿va así la cosa?

Clairvoyant escribió:Ya está la prensa española metiendo mierda

El Confidencial‏ @elconfidencial

Puigdemont destinó más de 800.000 euros a la embajada de la Generalitat en Nueva York para intentar conseguir que EEUU respaldara su plan independentista

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-04/el-govern-desvio-casi-un-millon-a-su-lobby-en-eeuu-y-pago-parte-tras-entrar-en-vigor-el-155_1500932/

Dumbie escribió:

calamardo escribió:mas madera!

http://www.lavanguardia.com/television/20180104/434057401464/ot-2017-segadors-himno-catalunya-alfred-aitana-nerea-polemica.html

Que no te lo inventes tio, que el sentimiento anticatalan no existe... Que eso es una trola que os inventais los indepes catalanes...