Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:(

Hablando de esbozar sonrisas, no recuerdo que el Despertar de la Fuerza fuese una sucesion de pateticos intentos de hacerte reir con chistes sin gracia. Desde el comienzo de la pelicula con la conversacion del nuevo Han Solo con el capitan ninato, la pelicula pasa constantemente por momentos en los que, sin mesura alguna, te frien a chistes sin gracia. Por suerte, durante los 150 minutos de pelicula, tambien hay momentos para descansar de esas gracias. Aqui mas que nunca se nota la mano de Disney.

Había un personaje preguntando a los tres minutos de conocer a la protagonista si tenía novio, pero no, el Despertar de la fuerza era una película super madura.

Te fríen a chistes... estoy haciendo repaso y cuento 7/8. A ver si me he perdido una comedia y no me he enterado.

Te juro que me he pasado parte de la pelicula pensando que habian convertido SW en una comedia.

Elba escribió:

Ecthelion escribió:Sin estar de acuerdo con la mayor parte de lo que dice Elba, sacar a colación los papeles de Mark Hamill y Carrie Fisher para ponerlos al nivel del negro que suda me parece la máxima risión.

Por no hablar de que es lo mismo buscar actores para una frikada de serie B dirigida por un don nadie que para una franquicia cinematografica consolidada y proyeccion infinita. Cogen al negro que suda y la china que llora porque nadie mas quiere salir en Star Wars. Las pasan putas los directores de casting.

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:Me estoy entonando, pero es que me imagino a gente de por aquí acudiendo al cine con un bloc de notas.

Si estás viendo una película donde estás pensando en cómo es posible que hablen dos personajes vía telequinesia, no es tu película. Déjalo. El problema lo tienes tú.

Bloc de notas y la hostia jaja Tenia muchas ganas de ver la pelicula, no he visto un solo trailer para poder disfrutarla del todo y he ido al cine con toda la ilusion del mundo sin pedir nada mas que pasarmelo bien. No soy un friki de SW, pero me he visto mil veces la trilogia original porque son estupendas peliculas de aventuras que no te cansas de ver. La trilogia de Lucas no es memorable, pero si entretenida. Lo de ahora es una tomadura de pelo pero aqui vienes tu a decirme que pelicula es o no es para mi. Tiene narices.

Y no estaba cuestionando como podian hablar por telequinesia, simplemente despues de tantas peliculas, con tantos Jedis super poderosos, me ha llamado la atencion el uso y abuso de este recurso que no mejora, ni aporta...mas bien aligera la funcion. Ya podian haberlo usado los Jedis para avisarse cuando la Orden 66 jajaja

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.
Y hoy en día es pa darse con un canto en los dientes, que han podido hacer guiños al pasado mientras Hamill, Ford y Fisher han podido estar. Porque en el futuro ya ni eso, será todo para alante y la saga Skywalker se va al carajo.
Así que os montáis en el carro, o vinagres forever.

Van escribió:

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:Me estoy entonando, pero es que me imagino a gente de por aquí acudiendo al cine con un bloc de notas.

Si estás viendo una película donde estás pensando en cómo es posible que hablen dos personajes vía telequinesia, no es tu película. Déjalo. El problema lo tienes tú.

Bloc de notas y la hostia jaja Tenia muchas ganas de ver la pelicula, no he visto un solo trailer para poder disfrutarla del todo y he ido al cine con toda la ilusion del mundo sin pedir nada mas que pasarmelo bien. No soy un friki de SW, pero me he visto mil veces la trilogia original porque son estupendas peliculas de aventuras que no te cansas de ver. La trilogia de Lucas no es memorable, pero si entretenida. Lo de ahora es una tomadura de pelo pero aqui vienes tu a decirme que pelicula es o no es para mi. Tiene narices.

Y no estaba cuestionando como podian hablar por telequinesia, simplemente despues de tantas peliculas, con tantos Jedis super poderosos, me ha llamado la atencion el uso y abuso de este recurso que no mejora, ni aporta...mas bien aligera la funcion. Ya podian haberlo usado los Jedis para avisarse cuando la Orden 66 jajaja

Elba, no será usted mi doppelganger?

Elba escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.
Y hoy en día es pa darse con un canto en los dientes, que han podido hacer guiños al pasado mientras Hamill, Ford y Fisher han podido estar. Porque en el futuro ya ni eso, será todo para alante y la saga Skywalker se va al carajo.
Así que os montáis en el carro, o vinagres forever.

Hombre, el tema de los guiños es para vender mas entradas y tal. No es ningun regalo a los fans veteranos, aunque haya quien lo pueda considerar asi. Sacacuartos galactico. Debieron dejar morir a Leia en la explosion.

gavitana escribió:Me encanta que sea todo tan radical como para cargarse al todopoderoso Snoke que es capaz de poner en comunicación por telequinesia con la fuerza a Rey y Ren.
"Nadie puede vencerme" y su aprendiz se lo carga engañándole.
De Puta madre.
Me encanta (no hay sarcasmo aquí, es cierto)

gavitana escribió:"Todo ha salido como lo había previsto"
Es como la Guantá que se le pega a un adivino.
Si eres adivino, por qué no la has visto venir?
Me encanta. A la puta mierda.

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

gavitana escribió:

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

El problema que tiene es si sabiendo lo que va a ver sigue viendo las películas y después viene aquí a relatar los fallos.
El bloc de notas.
Si deja de ver las películas futuras de Star Wars entonces a ver ese buen cine, perfecto.
A eso me refiero con el problema.

Elba escribió:

gavitana escribió:

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

El problema que tiene es si sabiendo lo que va a ver sigue viendo las películas y después viene aquí a relatar los fallos.
El bloc de notas.
Si deja de ver las películas futuras de Star Wars entonces a ver ese buen cine, perfecto.
A eso me refiero con el problema.

A mi es la primera de la saga que no me gusta. A partir de aqui ya se lo que me espera. Mi pregunta es que nuevo personajr meteran en la IX? Un esquimal? Un aborigen australiano? Un indio?

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:

gavitana escribió:

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

El problema que tiene es si sabiendo lo que va a ver sigue viendo las películas y después viene aquí a relatar los fallos.
El bloc de notas.
Si deja de ver las películas futuras de Star Wars entonces a ver ese buen cine, perfecto.
A eso me refiero con el problema.

A mi es la primera de la saga que no me gusta. A partir de aqui ya se lo que me espera. Mi pregunta es que nuevo personajr meteran en la IX? Un esquimal? Un aborigen australiano? Un indio?

Visto lo visto, pues si jajaja Mas preocupados en que los chinos se identifiquen con un personaje y vayan a verla que en currarse el personaje.

Eso va a hacer que sea mejor o peor?

MrYggdrasil escribió:Por mucho que el emperador Snoke intimidara más o lo que queráis, era un personaje completamente unidimensional. Conservarlo hubiese sido más de lo mismo de la trilogía original. Un lastre narrativo. A mí me parece estupendo que se lo hayan cepillado.

En cuanto a cómo se lo han cargado... La escena funciona. El tío está ensimismado con el sadismo de la situación hasta tal punto que pierde la noción de su entorno.

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:

gavitana escribió:

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

El problema que tiene es si sabiendo lo que va a ver sigue viendo las películas y después viene aquí a relatar los fallos.
El bloc de notas.
Si deja de ver las películas futuras de Star Wars entonces a ver ese buen cine, perfecto.
A eso me refiero con el problema.

A mi es la primera de la saga que no me gusta. A partir de aqui ya se lo que me espera. Mi pregunta es que nuevo personajr meteran en la IX? Un esquimal? Un aborigen australiano? Un indio?

Visto lo visto, pues si jajaja Mas preocupados en que los chinos se identifiquen con un personaje y vayan a verla que en currarse el personaje.

Eso va a hacer que sea mejor o peor?

MrYggdrasil escribió:Por mucho que el emperador Snoke intimidara más o lo que queráis, era un personaje completamente unidimensional. Conservarlo hubiese sido más de lo mismo de la trilogía original. Un lastre narrativo. A mí me parece estupendo que se lo hayan cepillado.

En cuanto a cómo se lo han cargado... La escena funciona. El tío está ensimismado con el sadismo de la situación hasta tal punto que pierde la noción de su entorno.

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

La saga ha pasado de ser el conflicto entre héroes organizados contra una amenaza inabarcable de la primera trilogía a una competición por ver qué bando es más inútil. Malos que nadie se cree que puedan dominar la galaxia contra buenos que son cuatro amigos a los que todo les sale mal. A escala galáctica, que manda narices.

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:

gavitana escribió:

Van escribió:

CrackerSoul escribió:

gavitana escribió:Pues es lo que hay.
Del VII en adelante. Y así hasta el infinito.
El que no compre esta forma presente-futura de las películas Star Wars tiene un problema.

Problema ninguno, más bien tiene una ventaja, podrá dedicar más tiempo a ver buen cine.

Bien visto.

El problema que tiene es si sabiendo lo que va a ver sigue viendo las películas y después viene aquí a relatar los fallos.
El bloc de notas.
Si deja de ver las películas futuras de Star Wars entonces a ver ese buen cine, perfecto.
A eso me refiero con el problema.

A mi es la primera de la saga que no me gusta. A partir de aqui ya se lo que me espera. Mi pregunta es que nuevo personajr meteran en la IX? Un esquimal? Un aborigen australiano? Un indio?

Visto lo visto, pues si jajaja Mas preocupados en que los chinos se identifiquen con un personaje y vayan a verla que en currarse el personaje.

Eso va a hacer que sea mejor o peor?

Pero eso es un problema del actor, no del hecho que hayan querido meter un chino o un esquimal o un negro. El problema de que el negro que sude no acabe de funcionar en Star Wars no es por la decisión de meter un negro, sino porque dicho actor no da la talla.

En Rogue One, por ejemplo, que parecía un anuncio de Bennetton, los mejores personajes eran concretamente chino e indio.

Johnny Kashmir escribió:Imagino que será porque estoy estudiando cine, pero me fijé mucho viendo la película que el mismo director piensa que Finn es un actor de mierda. Si en el VII había un montón de primer planos, ahora cada escena en la que aparecía la cámara hacía un plano general, para que no tuvieras su expresión en detalle. También había muchos planos de conversación: incluso cuando él hablaba la cámara buscaba la reacción del otro personaje para que no estuvieras mucho rato mirándole.

Elba escribió:

Por cierto, cambiando de tema, hablo de memoria, pero la musica que suena en el casino no se parece mucho al mitico tema de la Cantina?

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:Imagino que será porque estoy estudiando cine, pero me fijé mucho viendo la película que el mismo director piensa que Finn es un actor de mierda. Si en el VII había un montón de primer planos, ahora cada escena en la que aparecía la cámara hacía un plano general, para que no tuvieras su expresión en detalle. También había muchos planos de conversación: incluso cuando él hablaba la cámara buscaba la reacción del otro personaje para que no estuvieras mucho rato mirándole.

De la china si que hay varios primeros planos jeje

Johnny Kashmir escribió:

Elba escribió:

Johnny Kashmir escribió:Imagino que será porque estoy estudiando cine, pero me fijé mucho viendo la película que el mismo director piensa que Finn es un actor de mierda. Si en el VII había un montón de primer planos, ahora cada escena en la que aparecía la cámara hacía un plano general, para que no tuvieras su expresión en detalle. También había muchos planos de conversación: incluso cuando él hablaba la cámara buscaba la reacción del otro personaje para que no estuvieras mucho rato mirándole.

De la china si que hay varios primeros planos jeje

La china no actúa mal... más que nada porque se nota un montón que es lo que le han indicado. Han puesto de contrapeso de Finn a un personaje super expresivo, para que pueda paliar la falta de expresividad del negro.

De todos modos, creo que el más injusto con John Boyega es el director aún por encima de los seguidores que nos estamos tirando a la yugular hacia su personaje, porque en la película Detroit, sin ser el tío el nuevo Di Caprio precisamente, realizaba un buen papel.

Johnny Kashmir escribió:

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Mil flechitas.

Ecthelion escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Mil flechitas.

¿Desarrollo?. Su personaje no cambia nada después de matar a Snoke. Sigue siendo el mismo niño inseguro que se deja llevar por la ira y las pataletas. No se aprecia ninguna evolución ni ninguna catársis, símplemente empieza a mandar, e incluso el general imberbe (que era el único de los malos más inverosímil que él) acaba siendo la voz de la cabalidad. La gestión de los villanos en esta saga está siendo, en mi opinión, de lo peor de lo que llevamos hasta ahora por encima de la gestión de lo referente al dominio de la fuerza.

Snoke podría ser unidimensional, pero es que se trataba de la representación del mal de forma canónica, y esos personajes han de ser unidimensionales porque ejercen una función clara y sin matices en las historias de héroes y villanos. No estamos viendo un drama donde la línea entre el bien y el mal es interpretable. Esto es Star Wars, los buenos son buenos y los malos son malos. Kylo podría funcionar como villano que está entre las dos líneas porque el papel de malvado canónico estaba representado en Snoke, ahora ya no queda nada de eso.

Johnny Kashmir escribió:

Ecthelion escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Mil flechitas.

¿Desarrollo?. Su personaje no cambia nada después de matar a Snoke. Sigue siendo el mismo niño inseguro que se deja llevar por la ira y las pataletas. No se aprecia ninguna evolución ni ninguna catársis, símplemente empieza a mandar, e incluso el general imberbe (que era el único de los malos más inverosímil que él) acaba siendo la voz de la cabalidad. La gestión de los villanos en esta saga está siendo, en mi opinión, de lo peor de lo que llevamos hasta ahora por encima de la gestión de lo referente al dominio de la fuerza.

Snoke podría ser unidimensional, pero es que se trataba de la representación del mal de forma canónica, y esos personajes han de ser unidimensionales porque ejercen una función clara y sin matices en las historias de héroes y villanos. No estamos viendo un drama donde la línea entre el bien y el mal es interpretable. Esto es Star Wars, los buenos son buenos y los malos son malos. Kylo podría funcionar como villano que está entre las dos líneas porque el papel de malvado canónico estaba representado en Snoke, ahora ya no queda nada de eso.

Pues justo lo más interesante de la película es que es la primera vez en Star Wars donde todo no es blanco ni negro, sino que hay grises. Tanto en Rey, como en Kylo Ren, como también en esa resistencia que no son adalides de la bondad, como con esa crítica realizada en la parte de Benicio del Toro donde se dice que ambas partes compran armas.

Respecto a que no se ve ninguna evolución, yo la veo bastante clara: del personaje que daba pataletas de niñato al de ahora hay un cambio significativo: la decisión. Aquellas cosas que rumiaba en la parte VII las va  a cumplir ahora. Sigue siendo una persona impulsiva pero esta persona ha pasado a la acción.
¿Y cómo llegas a la decisión? Pasando de ser una imitación de un ídolo antiguo, como así le recuerda Snoke en la conversación que tienen. Kylo se da cuenta que no va a ser Darth Vader y decide pasar a ser él mismo, en una escena bastante clara donde rompe el casco y decide tomar la iniciativa por su cuenta.

Snoke es una mera excusa narrativa para marcar el momento donde Kylo Ren, con sus virtudes y defectos, va a decidir tener la iniciativa. Con un malo plano, de tres o cuatro escenas, recuperando viejos tics de la trilogía original. De ahí que nunca en la historia se le diera importancia, como hasta llegar a las precuelas nunca la tuvo el emperador, mero recurso narrativo para dar la vuelta a Vader.

Johnny Kashmir escribió:

Ecthelion escribió:

Johnny Kashmir escribió:

MrYggdrasil escribió:

Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Mil flechitas.

¿Desarrollo?. Su personaje no cambia nada después de matar a Snoke. Sigue siendo el mismo niño inseguro que se deja llevar por la ira y las pataletas. No se aprecia ninguna evolución ni ninguna catársis, símplemente empieza a mandar, e incluso el general imberbe (que era el único de los malos más inverosímil que él) acaba siendo la voz de la cabalidad. La gestión de los villanos en esta saga está siendo, en mi opinión, de lo peor de lo que llevamos hasta ahora por encima de la gestión de lo referente al dominio de la fuerza.

Snoke podría ser unidimensional, pero es que se trataba de la representación del mal de forma canónica, y esos personajes han de ser unidimensionales porque ejercen una función clara y sin matices en las historias de héroes y villanos. No estamos viendo un drama donde la línea entre el bien y el mal es interpretable. Esto es Star Wars, los buenos son buenos y los malos son malos. Kylo podría funcionar como villano que está entre las dos líneas porque el papel de malvado canónico estaba representado en Snoke, ahora ya no queda nada de eso.

Pues justo lo más interesante de la película es que es la primera vez en Star Wars donde todo no es blanco ni negro, sino que hay grises. Tanto en Rey, como en Kylo Ren, como también en esa resistencia que no son adalides de la bondad, como con esa crítica realizada en la parte de Benicio del Toro donde se dice que ambas partes compran armas.

Respecto a que no se ve ninguna evolución, yo la veo bastante clara: del personaje que daba pataletas de niñato al de ahora hay un cambio significativo: la decisión. Aquellas cosas que rumiaba en la parte VII las va  a cumplir ahora. Sigue siendo una persona impulsiva pero esta persona ha pasado a la acción.
¿Y cómo llegas a la decisión? Pasando de ser una imitación de un ídolo antiguo, como así le recuerda Snoke en la conversación que tienen. Kylo se da cuenta que no va a ser Darth Vader y decide pasar a ser él mismo, en una escena bastante clara donde rompe el casco y decide tomar la iniciativa por su cuenta.

Snoke es una mera excusa narrativa para marcar el momento donde Kylo Ren, con sus virtudes y defectos, va a decidir tener la iniciativa. Con un malo plano, de tres o cuatro escenas, recuperando viejos tics de la trilogía original. De ahí que nunca en la historia se le diera importancia, como hasta llegar a las precuelas nunca la tuvo el emperador, mero recurso narrativo para dar la vuelta a Vader.

Van escribió:

P.D. Leyendo al amigo Kashmir parece que tuvo la suerte de estar en el set de rodaje y vio con sus propios ojos las directrices de Rian Johson. Me cago en la puta que afortunado.

Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Johnny Kashmir escribió:

Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Yo también si estoy viendo una película mala me fijo más en esos detalles. Lo que estoy criticando es lo sumamente fácil que ha sido echaros de la peli.

Johnny Kashmir escribió:En que termine la comida te respondo.