Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

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Mensaje por Rikileaks 26.12.17 1:54

Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Yo también si estoy viendo una película mala me fijo más en esos detalles. Lo que estoy criticando es lo sumamente fácil que ha sido echaros de la peli.

Bueno, a mi no es nada fácil eh, que me como blockbusters a tutiplén y los disfruto como el que más. Tenéis que admitir que si hay una controversia con estas pelis tan grande (o incluso mayor) que la que hubo en su momento con las precuelas es que hay algo más a parte de fans desencantados porque no se hayan hecho a su gusto.

¿ En el momento del estreno de cada cual?
No lo veo
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Mensaje por Elba 26.12.17 2:16

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Yo también si estoy viendo una película mala me fijo más en esos detalles. Lo que estoy criticando es lo sumamente fácil que ha sido echaros de la peli.

Tambien decirte que hora y media de chorradas son mas faciles de perdonar que dos horas y media. Ninguna pelicula baja de las dos horas hoy en dia y casi nunca esta justificada tal duracion.

La pelicula empieza bien, me rio con el chiste del corte de comunicacion con el general imberbe, pero me parece que estiran la broma. Seguido, tenemos el climax de la intro con la epica muerte de la ultima bombardera. Algo excesivo y sobredimensionado, la manera de filmarlo, para acabar de empezar la pelicula. Seguimos con otro momento comico, con el negro que suda chorreando agua. Otra chorrada que suma, pero seguimos perdonando. Creo que justo seguido salen Rey y Luke en la isla, cuando Luke le da portazo a Rey en tono comico. Divertido, pero empiezo a pensar si esto es una comedia. Seguimos perdonando cosas y atendiendo al filme. Con el momento Mary Poppins ya tengo pie y medio fuera de la peli. Creo que llevamos una hora de pelicula y lo que viene despues tampoco ayuda.
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Mensaje por Ecthelion 26.12.17 3:53

Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Yo también si estoy viendo una película mala me fijo más en esos detalles. Lo que estoy criticando es lo sumamente fácil que ha sido echaros de la peli.

Bueno, a mi no es nada fácil eh, que me como blockbusters a tutiplén y los disfruto como el que más. Tenéis que admitir que si hay una controversia con estas pelis tan grande (o incluso mayor) que la que hubo en su momento con las precuelas es que hay algo más a parte de fans desencantados porque no se hayan hecho a su gusto.

¿ En el momento del estreno de cada cual?
No lo veo

Yo creo que sí. Viví ambos y no veo más hate en unas que en otras. En ambas ocasiones gustó a muchos y disgustó a otros tantos. Las precuelas llevan años envejeciendo con el peso de haber ido después de una saga magnífica, las nuevas acaban de estrenarse después de 15 años de críticas a una saga impopular.

Desde mi punto de vista lo tenían infinitamente más difícil las precuelas para gustar, justo al revés que las secuelas, y al final la aceptación popular está siendo similar. La diferencia está radicando en lo que las está aupando la crítica "profesional".
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Mensaje por Rikileaks 26.12.17 4:19

Ecthelion escribió:
Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:Un apunte más. Recurrir constantemente a acusar a los críticos de ir con la libreta no me parece un argumento muy válido. Cuando estás inmerso en una historia y ves algo que te saca de ella es lógico que te llame la atención y lo recuerdes. No creo que nadie, a menos que sea un enfermo, vaya al cine a buscar fallos en las pelis, sino que va a disfrutarlas y es después de verlas (si le decepcionan)  cuando saca la libreta.

Yo también si estoy viendo una película mala me fijo más en esos detalles. Lo que estoy criticando es lo sumamente fácil que ha sido echaros de la peli.

Bueno, a mi no es nada fácil eh, que me como blockbusters a tutiplén y los disfruto como el que más. Tenéis que admitir que si hay una controversia con estas pelis tan grande (o incluso mayor) que la que hubo en su momento con las precuelas es que hay algo más a parte de fans desencantados porque no se hayan hecho a su gusto.

¿ En el momento del estreno de cada cual?
No lo veo

Yo creo que sí. Viví ambos y no veo más hate en unas que en otras. En ambas ocasiones gustó a muchos y disgustó a otros tantos. Las precuelas llevan años envejeciendo con el peso de haber ido después de una saga magnífica, las nuevas acaban de estrenarse después de 15 años de críticas a una saga impopular.

Desde mi punto de vista lo tenían infinitamente más difícil las precuelas para gustar, justo al revés que las secuelas, y al final la aceptación popular está siendo similar. La diferencia está radicando en lo que las está aupando la crítica "profesional".

Te ngo la impresión-recuerdo de que los Episodios I-III fueron mucho más fusilados.
También supongo que por aquellas Internet no era lo que es hoy, que para bien o para mal te puede llegar un volumen de opiniones bastante mayor.
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Mensaje por MR.PUNCHY 26.12.17 6:34

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Mensaje por DarthMercury 26.12.17 7:11

MrYggdrasil escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
MrYggdrasil escribió:
Ecthelion escribió:La escena es ridícula, y todo el metraje y construcción de snoke es tiempo tirado a la basura que se hubiese podido invertir en hacer una película mejor.

No es tiempo tirado a basura. Es pieza imprescindible del desarrollo de Kylo Ren como personaje.

Mil flechitas.

¿Desarrollo?. Su personaje no cambia nada después de matar a Snoke. Sigue siendo el mismo niño inseguro que se deja llevar por la ira y las pataletas. No se aprecia ninguna evolución ni ninguna catársis, símplemente empieza a mandar, e incluso el general imberbe (que era el único de los malos más inverosímil que él) acaba siendo la voz de la cabalidad. La gestión de los villanos en esta saga está siendo, en mi opinión, de lo peor de lo que llevamos hasta ahora por encima de la gestión de lo referente al dominio de la fuerza.

Snoke podría ser unidimensional, pero es que se trataba de la representación del mal de forma canónica, y esos personajes han de ser unidimensionales porque ejercen una función clara y sin matices en las historias de héroes y villanos. No estamos viendo un drama donde la línea entre el bien y el mal es interpretable. Esto es Star Wars, los buenos son buenos y los malos son malos. Kylo podría funcionar como villano que está entre las dos líneas porque el papel de malvado canónico estaba representado en Snoke, ahora ya no queda nada de eso.

Pues justo lo más interesante de la película es que es la primera vez en Star Wars donde todo no es blanco ni negro, sino que hay grises. Tanto en Rey, como en Kylo Ren, como también en esa resistencia que no son adalides de la bondad, como con esa crítica realizada en la parte de Benicio del Toro donde se dice que ambas partes compran armas.

Respecto a que no se ve ninguna evolución, yo la veo bastante clara: del personaje que daba pataletas de niñato al de ahora hay un cambio significativo: la decisión. Aquellas cosas que rumiaba en la parte VII las va  a cumplir ahora. Sigue siendo una persona impulsiva pero esta persona ha pasado a la acción.
¿Y cómo llegas a la decisión? Pasando de ser una imitación de un ídolo antiguo, como así le recuerda Snoke en la conversación que tienen. Kylo se da cuenta que no va a ser Darth Vader y decide pasar a ser él mismo, en una escena bastante clara donde rompe el casco y decide tomar la iniciativa por su cuenta.

Snoke es una mera excusa narrativa para marcar el momento donde Kylo Ren, con sus virtudes y defectos, va a decidir tener la iniciativa. Con un malo plano, de tres o cuatro escenas, recuperando viejos tics de la trilogía original. De ahí que nunca en la historia se le diera importancia, como hasta llegar a las precuelas nunca la tuvo el emperador, mero recurso narrativo para dar la vuelta a Vader.

Eso que he resaltado en negrita podría resumir bastante bien el mensaje de Rian Johnson a los fans más conservadores de Star Wars durante toda la peli: "Let It Go" Laughing

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

Se dejan algunas cosas que son intersantes para explicar el hecho de que siempre haya un conflicto (el equilibrio entre luz y oscuridad), pero se rompe con el hecho de que esta dicotomía siempre la encarnen los Jedis y los Sith, algo que mirado en perspectiva limitaba mucho las posibilidades de contar nuevas historias.
Yo supongo que la Primera Orden que veremos en el Episodio IX estará modelada por Kylo Ren y seguramente sea algo distinto a lo visto hasta ahora.

Y yo también creo que es interesante ver cómo ambos bandos comenten errores. Es verdad que eso los hace menos heroicos o implacables, pero también hace que la trama sea bastante menos previsible.

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Mensaje por Johnny Kashmir 26.12.17 10:57

Esperando estoy al mensaje de Van después de la revisión de la película.

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Mensaje por Goletti 26.12.17 11:53

Spoiler:
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Mensaje por Nomeko7 26.12.17 13:18

Coincido en lo de los anticlimax, se les va de las manos los giros cómicos y a ratos parece una parodia de Star Wars. Luego es una sucesión de cosas cogidas con pinzas que te sacan de la historia por completo. Laura Dern se ha encasillado en personaje que es malo pero al final no. Tulpas... Se agradece, es de los pocos personajes con matices porque mucho conflicto no parece tener el resto.

La verdad es que no hay por dónde cogerla. En fin, espero que con Kylo Ren llegue la derecha moderada que nos prometió Albert Rivera.
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Mensaje por CrackerSoul 26.12.17 20:30

Nomeko7 escribió:Coincido en lo de los anticlimax, se les va de las manos los giros cómicos y a ratos parece una parodia de Star Wars. Luego es una sucesión de cosas cogidas con pinzas que te sacan de la historia por completo. Laura Dern se ha encasillado en personaje que es malo pero al final no. Tulpas...  Se agradece, es de los pocos personajes con matices porque mucho conflicto no parece tener el resto.

La verdad es que no hay por dónde cogerla. En fin, espero que con Kylo Ren llegue la derecha moderada que nos prometió Albert Rivera.

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Mensaje por Eric Sachs 26.12.17 20:39

el episodio IX se lo van a dar a mel brooks directamente.


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Mensaje por Van 26.12.17 20:50

Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
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Mensaje por Rikileaks 26.12.17 20:53

Si quereis ver al negro que suda, esta noche en Paramount "Attack on the block"
Y después, "Navajeros"
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Mensaje por MrYggdrasil 26.12.17 21:04

Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
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Mensaje por Nomeko7 26.12.17 21:30

Choca también que a estas alturas Rey no tenga un noviete, sólo aspirantes. Su primo y el negro, supongo que hay que añadir a Poe porque se ve química cuando se conocen.
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Mensaje por Johnny Kashmir 26.12.17 21:37

Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.

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Mensaje por MrYggdrasil 26.12.17 21:53

Nomeko7 escribió:Choca también que a estas alturas Rey no tenga un noviete, sólo aspirantes. Su primo y el negro, supongo que hay que añadir a Poe porque se ve química cuando se conocen.
Espero que siga así y no la caguen con la IX. Hasta la polla de los romances forzados en todos los blockbusters.
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Mensaje por RedemptionDay 26.12.17 22:19

Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
Pero sí que la orden Jedi estaba hasta arriba de mierda ya lo establecían en las precuelas. Y una cosa es ser rupturista y otra incoherente. Si rompes con todo para empeorarlo pues sinceramente no. Porque yo por lo menos sigo sin tragarme lo de la Primera Orden.
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Mensaje por Van 26.12.17 22:25

RedemptionDay escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
Pero sí que la orden Jedi estaba hasta arriba de mierda ya lo establecían en las precuelas. Y una cosa es ser rupturista y otra incoherente. Si rompes con todo para empeorarlo pues sinceramente no. Porque yo por lo menos sigo sin tragarme lo de la Primera Orden.

El planteamiento de las precuelas era bueno.

Empeorarlo por qué?
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Mensaje por RedemptionDay 26.12.17 22:35

Van escribió:
RedemptionDay escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
Pero sí que la orden Jedi estaba hasta arriba de mierda ya lo establecían en las precuelas. Y una cosa es ser rupturista y otra incoherente. Si rompes con todo para empeorarlo pues sinceramente no. Porque yo por lo menos sigo sin tragarme lo de la Primera Orden.

El planteamiento de las precuelas era bueno.

Empeorarlo por qué?
Pues porque en dos películas no han establecido informacion vital para comprender el conflicto. Cómo de poderosa es la primera orden? Es una guerrilla? O es una fuerza real con planetas bajo su control? Participa en el Senado? Está reconocida como fuerza política? Qué opina la población al respecto?
Luego, si los Jedis eran en realidad tan malos, entonces el imperio era bueno? Sé que es una tontería pero no se...
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Mensaje por Lazaretto 26.12.17 22:46

MrYggdrasil escribió:
Nomeko7 escribió:Choca también que a estas alturas Rey no tenga un noviete, sólo aspirantes. Su primo y el negro, supongo que hay que añadir a Poe porque se ve química cuando se conocen.
Espero que siga así y no la caguen con la IX. Hasta la polla de los romances forzados en todos los blockbusters.

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Mensaje por MrYggdrasil 26.12.17 22:55

RedemptionDay escribió:
Van escribió:
RedemptionDay escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
Pero sí que la orden Jedi estaba hasta arriba de mierda ya lo establecían en las precuelas. Y una cosa es ser rupturista y otra incoherente. Si rompes con todo para empeorarlo pues sinceramente no. Porque yo por lo menos sigo sin tragarme lo de la Primera Orden.

El planteamiento de las precuelas era bueno.

Empeorarlo por qué?
Pues porque en dos películas no han establecido informacion vital para comprender el conflicto. Cómo de poderosa es la primera orden? Es una guerrilla? O es una fuerza real con planetas bajo su control? Participa en el Senado? Está reconocida como fuerza política? Qué opina la población al respecto?
Luego, si los Jedis eran en realidad tan malos, entonces el imperio era bueno? Sé que es una tontería pero no se...

No creo que las pelis necesiten más exposición que la justa y necesaria para sustentar una narración fundamentalmente de aventuras. Que si no luego salen abortos como el episodio II.
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Mensaje por Johnny Kashmir 26.12.17 23:34

MrYggdrasil escribió:
RedemptionDay escribió:
Van escribió:
RedemptionDay escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.
Pero sí que la orden Jedi estaba hasta arriba de mierda ya lo establecían en las precuelas. Y una cosa es ser rupturista y otra incoherente. Si rompes con todo para empeorarlo pues sinceramente no. Porque yo por lo menos sigo sin tragarme lo de la Primera Orden.

El planteamiento de las precuelas era bueno.

Empeorarlo por qué?
Pues porque en dos películas no han establecido informacion vital para comprender el conflicto. Cómo de poderosa es la primera orden? Es una guerrilla? O es una fuerza real con planetas bajo su control? Participa en el Senado? Está reconocida como fuerza política? Qué opina la población al respecto?
Luego, si los Jedis eran en realidad tan malos, entonces el imperio era bueno? Sé que es una tontería pero no se...

No creo que las pelis necesiten más exposición que la justa y necesaria para sustentar una narración fundamentalmente de aventuras. Que si no luego salen abortos como el episodio II.

Firmo con sangre cada palabra de este comentario
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Mensaje por Rizzy 26.12.17 23:43

La Navidad no está ayudando a 'Star Wars: Los últimos jedi'. El Episodio VIII de la saga distribuida por Disney arrasó en su estreno y está logrando cifras espectaculares, es uno de los grandes éxitos de 2017 pero su segundo fin de semana en cartelera ha sido nefasto.

La película conservó el número 1 de la taquilla en Estados Unidos a pesar de perder 151 millones de dólares respecto a la semana del estreno, la mayor caída de la historia en el mercado norteamericano. Hasta ahora el récord lo tenía la última película de Harry Potter, que perdió 121 millones en 2011.

'Los últimos jedi' también ha logrado un récord negativo dentro de su propia saga. Perdió un 77% de ingresos en su segundo viernes en cartelera, el peor porcentaje de la historia de la franquicia. Terminó el fin de semana con una caída del 68,9%; un dato aún más sorprendente cuando se compara con el 39,8% de Star Wars: El despertar de la fuerza. A los diez días del estreno, el Episodio VIII suma 365 millones en EE.UU.; el VII hizo 540.

https://www.espinof.com/estrenos/star-wars-los-ultimos-jedi-sufre-una-caida-historica-en-taquilla-y-jumanji-gana-su-particular-guerra

El hype en la saga se empieza a agotar.
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Mensaje por Ecthelion 26.12.17 23:50

Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
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Mensaje por Ecthelion 26.12.17 23:53

Rizzy escribió:
La Navidad no está ayudando a 'Star Wars: Los últimos jedi'. El Episodio VIII de la saga distribuida por Disney arrasó en su estreno y está logrando cifras espectaculares, es uno de los grandes éxitos de 2017 pero su segundo fin de semana en cartelera ha sido nefasto.

La película conservó el número 1 de la taquilla en Estados Unidos a pesar de perder 151 millones de dólares respecto a la semana del estreno, la mayor caída de la historia en el mercado norteamericano. Hasta ahora el récord lo tenía la última película de Harry Potter, que perdió 121 millones en 2011.

'Los últimos jedi' también ha logrado un récord negativo dentro de su propia saga. Perdió un 77% de ingresos en su segundo viernes en cartelera, el peor porcentaje de la historia de la franquicia. Terminó el fin de semana con una caída del 68,9%; un dato aún más sorprendente cuando se compara con el 39,8% de Star Wars: El despertar de la fuerza. A los diez días del estreno, el Episodio VIII suma 365 millones en EE.UU.; el VII hizo 540.

https://www.espinof.com/estrenos/star-wars-los-ultimos-jedi-sufre-una-caida-historica-en-taquilla-y-jumanji-gana-su-particular-guerra

El hype en la saga se empieza a agotar.

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Mensaje por Joseba 26.12.17 23:54

Eric Sachs escribió:el episodio IX se lo van a dar  a mel brooks directamente.



Yo insisto en que se lo den a alguien tipo Haneke. Y en serio.


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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:00

A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.


Última edición por Ecthelion el 27.12.17 0:01, editado 1 vez
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Mensaje por Johnny Kashmir 27.12.17 0:01

Ecthelion escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.

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Pues llevo cuatro días sin verle, así que será más porque no se la he hecho Laughing
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:02

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.

Se ve que Kashmir ha hecho la cena Laughing

Pues llevo cuatro días sin verle, así que será más porque no se la he hecho Laughing

Hostia. Bueno, supongo que será por las fechas que son, porque si no pinta a historia épica que merece ser contada.
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Mensaje por Van 27.12.17 0:02

Ecthelion escribió:
Van escribió:
Después de la revisión he decidido dejar el lado oscuro. 
No hay tantos chistes como recordaba, pero alguno sobra sí.
Sigo esperando una explicación a la escena de Leia en plan Mary Poppins. La china sigue sobrando, por supuesto, meten ahí a Oscar Isaac y por lo menos la relación con Boyega evoluciona, recordemos que solo se conocen de 20 minutos y ya parece que son amigos para siempre.
La evolución de Kylo habrá que valorarla en el episodio IX, aunque la sensación es que sigue siendo el niñato de siempre solo que ahora tiene la vara de mando.
El caso es que le veo los mismos fallos que antes, e incluso más (de dónde saca Luke el sable laser al final de la peli?), pero esta vez me la han colado... COMO ME COLARON LA SAGA ORIGINAL. Porque estamos aquí haciendo unas críticas racionales a una saga que es mas simple que el mecanismo de un sonajero, compañeros. Que el emperador de la original sale 15 minutos y muere de una forma lamentable. Que el maestro de Luke es un duende verde de medio metro que le entrena dando saltitos por unas ciénagas... pero si son capaces de colarte una película con tantos fallos es que ahí hay algo.
Rian Johnson sabía que le iban a criticar sí o sí. Ha demostrado ser un verdadero fan de Star Wars desligándose de la sombra de las originales (algo que Abrams no se atrevió hacer) echándole cojones: el pasado siempre fue mejor. Estos rebeldes no son lo rebeldes de hace 30 años, la Primera Orden no es el Imperio, Rey no es Luke y Kylo no es Darth Vader. 
El mensaje de Yoda y Luke no puede ser más claro: la Orden Jedi era una organización imperfecta que fue idealizada por la gente. Vaya, igual que la saga original.

Se ve que Kashmir ha hecho la cena Laughing

Lo único que ha hecho Kashmir es aguantar mi vinagrismo desde el minuto 1 que salimos del cine cuando la vimos.
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Mensaje por Van 27.12.17 0:04

Joseba escribió:
Eric Sachs escribió:el episodio IX se lo van a dar  a mel brooks directamente.



Yo insisto en que se lo den a alguien tipo Haneke. Y en serio.


David Lynch.
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Mensaje por Van 27.12.17 0:11

RedemptionDay escribió:Pues porque en dos películas no han establecido informacion vital para comprender el conflicto. Cómo de poderosa es la primera orden? Es una guerrilla? O es una fuerza real con planetas bajo su control? Participa en el Senado? Está reconocida como fuerza política? Qué opina la población al respecto?
Luego, si los Jedis eran en realidad tan malos, entonces el imperio era bueno? Sé que es una tontería pero no se...

Información vital? En la 7 se dice que la primera orden son los restos del Imperio, no creo que se necesite más. Dos bandos: uno bueno y otro malo, pa que más. Es una peli de aventuras, no hay que pedirle mucho. De demás que RIan Johnson nos ha bendecido con su dirección en esta trilogía innecesaria.
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Mensaje por MrYggdrasil 27.12.17 0:13

Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Si estás hablando de la puntuación de filmaffinitty, fíjate en el pico de votos en el 1 para el episodio VIII. Eso no es normal.

En imdb es más exagerado, pero hacen una media ponderada para subsanar hasta cierto punto el review bombing.
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Mensaje por Steve Trumbo 27.12.17 0:14

Vista.

La película es absolutamente lamentable y de vergüenza ajena.

Luego me extiendo.
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Mensaje por Shiro_himura 27.12.17 0:15

Van escribió:
RedemptionDay escribió:Pues porque en dos películas no han establecido informacion vital para comprender el conflicto. Cómo de poderosa es la primera orden? Es una guerrilla? O es una fuerza real con planetas bajo su control? Participa en el Senado? Está reconocida como fuerza política? Qué opina la población al respecto?
Luego, si los Jedis eran en realidad tan malos, entonces el imperio era bueno? Sé que es una tontería pero no se...

Información vital? En la 7 se dice que la primera orden son los restos del Imperio, no creo que se necesite más. Dos bandos: uno bueno y otro malo, pa que más. Es una peli de aventuras, no hay que pedirle mucho. De demás que RIan Johnson nos ha bendecido con su dirección en esta trilogía innecesaria.

Yo creo que la parte del casino, donde muestran que un contratista vende armas a ambos bandos demuestran, o así lo entiendo yo, que la nueva orden no es que controle con mano de hierro toda la galaxia.
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Mensaje por Rikileaks 27.12.17 0:16

Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

El otro dia me quedé pensando que, desde que la vi en el cine, no la he vuelto a ver de un tirón
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Mensaje por Van 27.12.17 0:17

Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Lo que no es normal es la puntuación de la trilogía original. 

Y la venganza de los sith con un 7. Te tienes que reir.  Laughing Laughing
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Mensaje por Van 27.12.17 0:18

Steve Trumbo escribió:Vista.

La película es absolutamente lamentable y de vergüenza ajena.

Luego me extiendo.

Cojo sitio.

Ojo que Arqui y Trumbo están en el mismo bando esta vez. No sé si eso es bueno o malo.
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:19

MrYggdrasil escribió:
Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Si estás hablando de la puntuación de filmaffinitty, fíjate en el pico de votos en el 1 para el episodio VIII. Eso no es normal.

En imdb es más exagerado, pero hacen una media ponderada para subsanar hasta cierto punto el review bombing.

También veo que hay muchos más dieces y que el peso de los 1 es anecdótico para la nota final. La peli no es un 1, pero tampoco es un 10. La evolución en su nota es la habitual en blockbusters, cayendo medio punto aproximadamente desde las primera jornada hasta que se estabiliza.
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Mensaje por Shiro_himura 27.12.17 0:20

Sinceramente no es una obra maestra la película pero todo lo que esta girando entorno a la misma, incluidas cientos y cientos de criticas no tiene ni el más mínimo sentido.
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:21

Van escribió:
Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Lo que no es normal es la puntuación de la trilogía original. 

Y la venganza de los sith con un 7. Te tienes que reir.  Laughing Laughing

Normal. Es bastante mejor que estos dos entrentenimientos light de 6 que nos han puesto para vender figuras.
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Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten - Página 2 Empty Re: Star Wars: Al rico spoiler. Entren o no entren, pero no lo intenten

Mensaje por Van 27.12.17 0:25

Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Lo que no es normal es la puntuación de la trilogía original. 

Y la venganza de los sith con un 7. Te tienes que reir.  Laughing Laughing

Normal. Es bastante mejor que estos dos entrentenimientos light de 6 que nos han puesto para vender figuras.

En la Venganza de los SIth se centraron más en los diálogos que en vender figuras, sí. Se nota.

"Killing younglings" con Obi Wan a punto de descojonarse por la gilipollez que acaba de soltar. Palpatine diciendo tonterías mientras pelea con Samuel L Jackson, el NOO de Darth Vader.  Eso no era light, era fast food.
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:27

Van escribió:
Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Lo que no es normal es la puntuación de la trilogía original. 

Y la venganza de los sith con un 7. Te tienes que reir.  Laughing Laughing

Normal. Es bastante mejor que estos dos entrentenimientos light de 6 que nos han puesto para vender figuras.

En la Venganza de los SIth se centraron más en los diálogos que en vender figuras, sí. Se nota.

"Killing younglings" con Obi Wan a punto de descojonarse por la gilipollez que acaba de soltar. Palpatine diciendo tonterías mientras pelea con Samuel L Jackson, el NOO de Darth Vader.  Eso no era light, era fast food.

Creo que si sacas la libreta tienes todas las de perder. Laughing
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Mensaje por Van 27.12.17 0:31

Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:
Van escribió:
Ecthelion escribió:A una décima del Ep.II y con 75000 votos menos, casi nada.

Lo que no es normal es la puntuación de la trilogía original. 

Y la venganza de los sith con un 7. Te tienes que reir.  Laughing Laughing

Normal. Es bastante mejor que estos dos entrentenimientos light de 6 que nos han puesto para vender figuras.

En la Venganza de los SIth se centraron más en los diálogos que en vender figuras, sí. Se nota.

"Killing younglings" con Obi Wan a punto de descojonarse por la gilipollez que acaba de soltar. Palpatine diciendo tonterías mientras pelea con Samuel L Jackson, el NOO de Darth Vader.  Eso no era light, era fast food.

Creo que si sacas la libreta tienes todas las de perder. Laughing

Yo solo digo que no hay tanta diferencia entre unas trilogías y otras. Todas tienen lo suyo.

No se puede criticar la peli por ser madura con respecto a la trilogía original.
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:35

Y yo sólo digo que si la película está siendo tan criticada puede que no sea por un complot de gamers o por un boicot programado de ultrafans despechados sino porque símplemente lo merezca. Si luego ves que la crítica profesional la aupa de una forma obscena, pues puede que a mucha gente le genere cierta animadversión añadida.
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Mensaje por Johnny Kashmir 27.12.17 0:37

Ecthelion escribió:Y yo sólo digo que si la película está siendo tan criticada puede que no sea por un complot de gamers o por un boicot programado de ultrafans despechados sino porque símplemente lo merezca. Si luego ves que la crítica profesional la aupa de una forma obscena, pues puede que a mucha gente le genere cierta animadversión añadida.

Pues yo creo simplemente que es el público conservador que se han enfadado con Arctic Monkeys porque ya no hacen canciones como When The Sun Goes Dosn.
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Mensaje por MrYggdrasil 27.12.17 0:42

Ecthelion escribió:Y yo sólo digo que si la película está siendo tan criticada puede que no sea por un complot de gamers o por un boicot programado de ultrafans despechados sino porque símplemente lo merezca. Si luego ves que la crítica profesional la aupa de una forma obscena, pues puede que a mucha gente le genere cierta animadversión añadida.
¿Llegaste a leer este artículo?
http://birthmoviesdeath.com/2017/12/20/the-curious-case-of-the-last-jedi-and-its-rotten-tomatoes-audience-score

Porque las conclusiones son claras. El sesgo por género es un indicador clarísimo.

Y, sinceramente, no creo que ninguna película merezca ser boicoteada. Ni siquiera el Episodio II por mala que me parezca Laughing
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Mensaje por Ecthelion 27.12.17 0:44

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:Y yo sólo digo que si la película está siendo tan criticada puede que no sea por un complot de gamers o por un boicot programado de ultrafans despechados sino porque símplemente lo merezca. Si luego ves que la crítica profesional la aupa de una forma obscena, pues puede que a mucha gente le genere cierta animadversión añadida.

Pues yo creo simplemente que es el público conservador que se han enfadado con Arctic Monkeys porque ya no hacen canciones como When The Sun Goes Dosn.

Si lees las críticas verás que de lo que se quejan no es de que sea una película distinta.
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Mensaje por Big Man 27.12.17 0:46

Este último episodio es verdaderamente infumable.
Guión con más agujeros que un queso gruyere, actores con menos carisma que una ameba (especialmente ese Kylo Ren que resulta patético una vez más), el estilo Disney más marcado aún que en el episodio anterior...
Todo apunta a modelo agotado.
Un saludo.


Última edición por Big Man el 27.12.17 0:49, editado 1 vez
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