El prusés Catalufo

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia adelante particular.

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posición para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia adelante particular.

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posiciones para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia ade

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posición para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

Poisonblade escribió:Y luego parece que el que ha dialogado e intentado que se solucione todo es el PSC, cuando ha tenido la misma postura que Cs o el PP.

DarthMercury escribió:

Poisonblade escribió:Y luego parece que el que ha dialogado e intentado que se solucione todo es el PSC, cuando ha tenido la misma postura que Cs o el PP.

Sí, siempre empeñados en liarla lo más gorda posible, está claro. Vinga va, tira tira...

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió: [ Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay,

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

DarthMercury escribió:

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia adelante particular.

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posiciones para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

No, si ya, pero en este tema la gran diferencia entre Podemitas y el PSC (repito: en este tema) es que unos intentan practicar la moderación desde un bando claro, y los otros en la famosa Xdistancia, cuya distancia de ERC es bastante corta por parte de sus dirigentes. El PSC ya lo tiene chungo con la polarización, pero lo de los Podemitas a mi me huele a gran costalasso. Es imposible no tener una estrategia y prioridades claras en el tema prusesil si uno no quiere acabar aplastado entre las dos placas tectónicas.

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

Poisonblade escribió:

DarthMercury escribió:

Poisonblade escribió:Y luego parece que el que ha dialogado e intentado que se solucione todo es el PSC, cuando ha tenido la misma postura que Cs o el PP.

Sí, siempre empeñados en liarla lo más gorda posible, está claro. Vinga va, tira tira...

De boquilla no se media. ¿En que ha cedido y se diferencia de esos dos partidos en el tema catalán el PSC?

Jabs escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

seguro que el enano esta muerto?

ruso escribió:

DarthMercury escribió:

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia adelante particular.

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posiciones para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

No, si ya, pero en este tema la gran diferencia entre Podemitas y el PSC (repito: en este tema) es que unos intentan practicar la moderación desde un bando claro, y los otros en la famosa Xdistancia, cuya distancia de ERC es bastante corta por parte de sus dirigentes. El PSC ya lo tiene chungo con la polarización, pero lo de los Podemitas a mi me huele a gran costalasso. Es imposible no tener una estrategia y prioridades claras en el tema prusesil si uno no quiere acabar aplastado entre las dos placas tectónicas.

La distancia de unos respecto hacia ERC será corta, pero la distancia de PSC respecto al bando en el que se enmarca (en este tema) es aun más corta. Puestos a moderar, prefiero lo primero.

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Que ya lo sabemos que no iban a apoyar a C's. Pero que van a tener que dar explicaciones por las Españas de que porque con su voto en blanco la presidencia de la mesa va a parar al independentismo. Si no queréis entender eso no es cosa mía.

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

pero que explicaciones?? es que si apoyan a falangito quien perderá votos será el coletas. Son consecuentes y siempre han dicho que no apoyaran nunca a riverita

A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:

Itlotg escribió:
A Podemos el tema catalán le está desangrando... es que parece que esté diciendo una novedad. Y como dice Godo, el Coletas anda desaparecido por eso mismo, para no desgastarse todavía más.

Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

ruso escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

Tal vez haya otra visión de España, y no es que de complejo ni vergüenza ni reparo, aunque esa otra visión no os guste.


En lo que sí estoy de acuerdo, y me parece el principal problema de Podemos, es que no ha sabido canalizar su mensaje hacia un símbolo, en una batalla en que la batalla simbólica es fundamental.
A la gente no la ganas con debates de 3 horas, por mucha razón que creas tener, o haciéndole tragarse toda una temporada de La Tuerka, la ganas con un símbolo, un eslogan fácil y rápido que le entre rápidamente y se le quede grabado, porque somos así de simples.
En este sentido las banderitas funcionan a las mil maravillas, y el independentismo sabe manejar el tema a las mil maravillas, cada mani que hacen tiene su símbolo asociado que cala al momento. Podemos no ha sabido crear un símbolo alternativo.

káiser escribió:Negativo no, negativísimo.

Cuando empiecen a caer las condenas a 10, 15 años... o a 25 años (15+10), las inhabilitaciones, las multas millonarias, los embargos de propiedades.... y eso lo junten con una sociedad triturada hasta el desquiciamiento por el monotema y la economía encogida y tiritando... y ni soñar de referéndum o "República catalana"...

...entonces, y solo entonces, algunos empezarán a darse cuenta de que tal vez el #prusésalnores no fue una buena idea.

káiser escribió:Negativo no, negativísimo.

Cuando empiecen a caer las condenas a 10, 15 años... o a 25 años (15+10), las inhabilitaciones, las multas millonarias, los embargos de propiedades.... y eso lo junten con una sociedad triturada hasta el desquiciamiento por el monotema y la economía encogida y tiritando... y ni soñar de referéndum o "República catalana"...

...entonces, y solo entonces, algunos empezarán a darse cuenta de que tal vez el #prusésalnores no fue una buena idea.

Balachina escribió:

káiser escribió:Negativo no, negativísimo.

Cuando empiecen a caer las condenas a 10, 15 años... o a 25 años (15+10), las inhabilitaciones, las multas millonarias, los embargos de propiedades.... y eso lo junten con una sociedad triturada hasta el desquiciamiento por el monotema y la economía encogida y tiritando... y ni soñar de referéndum o "República catalana"...

...entonces, y solo entonces, algunos empezarán a darse cuenta de que tal vez el #prusésalnores no fue una buena idea.

Así es, piensan que han sido maltratados y todo esto está empezando, solo les salvaría alguna especia de "amnistia" o algo por el estilo porque las sentencias que se barajan son para flipar.

Y nos hace mucha risas pero a lo mejor el amigo Puchi no vuelve a pisar su querida tierra. Y lo mejor es que en cuatro días no se acuerda nadie de ellos pues estamos ya en otro "escenario"...

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

beriboogie escribió:

Itlotg escribió:

Arrimadas no dice ninguna tontería, aunque lo parezca. Porque si todos los fugados y los que están en el trullo recogen su acta de diputado no podran votar para formar la mesa, entonces la mayoría varía y es ahí donde el papel de los comunes es clave y es donde se tienen que mojar, algo que detestan y más en estas circunstancias

No que va no dice no
Por un lado les acusan de proindepes y por otro les EXIGEN su apoyo. Todo bien, correcto. Yo le diría, bien te apoyo si firmas el trabajar por un referéndum pactado además de formarme una moción de censura al delincuente de Mariano y además......................

Si, debe ser que no han dicho antes de las elecciones que no iban a votar ni a Arrimadas ni a Puigdemont. Y una cuantas veces. Y resulta que ahora siguen en las mismas.

https://www.eldiario.es/politica/Domenech-Rivera-Cs-conseguir-mayoria_0_727928079.html

Sí sí. Sé lo que dijeron. Pero uno de los efectos de los nefastos resultados morados fue precisamente que no tenían que mojarse porque no eran necesarios. Ahora sí. Y el Coletas empieza a temblar por una abstención que va a acabar dando la mesa a los indepes. A mi me la suda, al votante de más allá del Ebro no tanto. Arrimadas no hace ese comentario en clave catalana, sino en clave española porque es consciente de que no tendrán la presidencia de la mesa. Y en el fondo desea que sea otra vez Forcadell la elegida y dejar en evidencia a Podemos.

Hacer lo que dijeron que iban a hacer, es decir no votar a ni a C´s ni a Jxcat, no es ponerse en ninguna evidencia. Pretender que si pues no deja de ser un nuevo requiebro sobre la nada habitual de los que dijeron que nunca harían presidente a Rajoy. El que les compre el discurso que apechugue.

Bueno, sí y no. Como se mire.

Aquí se explican bien los números:

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-10/investidura-puigdemont-comunes-innecesaria-vuelta-puigdemont_1504178/

Si los Comunes se abstienen los indepes tendrán la mesa del Parlament. La otra opción era apoyar el candidato de Chutadans. O sea que tienen la llave. Por supuesto unos dirán que han favorecido por inacción a los indepes, y ellos dirán que no se han casado con nadie. Y cada uno tiene su parte de verdad según el punto de vista. Pero con la que está cayendo es difícil mostrarse 'neutral' cuando tu acción o inacción beneficia a unos o a otros.

No existe abstención en la mesa del parlamento, es voto blanco o nulo. Y si dices en campaña que no vas a votar a ninguno de los dos, cuando llega la hora de votar, lo cumples y no votas a ninguno. No hay  muchas vueltas que darle a no ser, como ya  he dicho, que se le quiera comprar el discurso a ciudadanos.

Ya. Y el PSOE no invistió a Marianico. Sólo se abstuvo. ¿No?

Mire, la situación es jodida, pero por mucho que se empeñen, inocuo del todo el voto en blanco tampoco es. Otra cosa es que la alternativa les guste todavía menos, que es muy lícito.

Godofredo escribió:

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia ade

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posición para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

Yo no soy tan negativo. Algún día ambas partes se volverán a hablar, pero seguramente con otros dirigentes a ambos lados. Y en el camino pringarán muchos. Uno de los partidos indepes y muy probablemente Podemos y el PSC.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

beriboogie escribió:

No que va no dice no
Por un lado les acusan de proindepes y por otro les EXIGEN su apoyo. Todo bien, correcto. Yo le diría, bien te apoyo si firmas el trabajar por un referéndum pactado además de formarme una moción de censura al delincuente de Mariano y además......................

Si, debe ser que no han dicho antes de las elecciones que no iban a votar ni a Arrimadas ni a Puigdemont. Y una cuantas veces. Y resulta que ahora siguen en las mismas.

https://www.eldiario.es/politica/Domenech-Rivera-Cs-conseguir-mayoria_0_727928079.html

Sí sí. Sé lo que dijeron. Pero uno de los efectos de los nefastos resultados morados fue precisamente que no tenían que mojarse porque no eran necesarios. Ahora sí. Y el Coletas empieza a temblar por una abstención que va a acabar dando la mesa a los indepes. A mi me la suda, al votante de más allá del Ebro no tanto. Arrimadas no hace ese comentario en clave catalana, sino en clave española porque es consciente de que no tendrán la presidencia de la mesa. Y en el fondo desea que sea otra vez Forcadell la elegida y dejar en evidencia a Podemos.

Hacer lo que dijeron que iban a hacer, es decir no votar a ni a C´s ni a Jxcat, no es ponerse en ninguna evidencia. Pretender que si pues no deja de ser un nuevo requiebro sobre la nada habitual de los que dijeron que nunca harían presidente a Rajoy. El que les compre el discurso que apechugue.

Bueno, sí y no. Como se mire.

Aquí se explican bien los números:

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-10/investidura-puigdemont-comunes-innecesaria-vuelta-puigdemont_1504178/

Si los Comunes se abstienen los indepes tendrán la mesa del Parlament. La otra opción era apoyar el candidato de Chutadans. O sea que tienen la llave. Por supuesto unos dirán que han favorecido por inacción a los indepes, y ellos dirán que no se han casado con nadie. Y cada uno tiene su parte de verdad según el punto de vista. Pero con la que está cayendo es difícil mostrarse 'neutral' cuando tu acción o inacción beneficia a unos o a otros.

No existe abstención en la mesa del parlamento, es voto blanco o nulo. Y si dices en campaña que no vas a votar a ninguno de los dos, cuando llega la hora de votar, lo cumples y no votas a ninguno. No hay  muchas vueltas que darle a no ser, como ya  he dicho, que se le quiera comprar el discurso a ciudadanos.

Ya. Y el PSOE no invistió a Marianico. Sólo se abstuvo. ¿No?

Mire, la situación es jodida, pero por mucho que se empeñen, inocuo del todo el voto en blanco tampoco es. Otra cosa es que la alternativa les guste todavía menos, que es muy lícito.

El PSOE en campaña era el de el No es NO. O Iceta pidiendo a Sanchez que por favor nos librara de Rajoy. Y de lo que dicen en campaña a lo que hacen.

Los comunes dijeron que no votarían a ninguno en la campaña, y en esas están. si quieres seguir con malabarismos dialécticos para bailarle el agua al discurso de  Ciudadanos, perfecto. Que cada uno chapotee donde quiera.

DarthMercury escribió:

Balachina escribió:

káiser escribió:Negativo no, negativísimo.

Cuando empiecen a caer las condenas a 10, 15 años... o a 25 años (15+10), las inhabilitaciones, las multas millonarias, los embargos de propiedades.... y eso lo junten con una sociedad triturada hasta el desquiciamiento por el monotema y la economía encogida y tiritando... y ni soñar de referéndum o "República catalana"...

...entonces, y solo entonces, algunos empezarán a darse cuenta de que tal vez el #prusésalnores no fue una buena idea.

Así es, piensan que han sido maltratados y todo esto está empezando, solo les salvaría alguna especia de "amnistia" o algo por el estilo porque las sentencias que se barajan son para flipar.

Y nos hace mucha risas pero a lo mejor el amigo Puchi no vuelve a pisar su querida tierra. Y lo mejor es que en cuatro días no se acuerda nadie de ellos pues estamos ya en otro "escenario"...

No deja de ser el escenario que muchos veíamos venir (y podría ser todavía peor). Pero esto es como dar consejos a un adolescente: hasta que no está de mierda hasta el cuello no asumirá que ha sido mala idea. Y, por supuesto, nunca te lo reconocerá.

red_mosquito escribió:Los letrados del Parlament creen que la investidura debe ser "presencial y personal"

http://www.elperiodico.com/es/politica/20180111/letrados-parlament-creen-investidura-debe-ser-presencial-personal-6545292

Los letrados del Parlament coinciden de manera unánime en que la investidura del nuevo presidente de la Generalitat debe ser "presencial y personal", considerando pues que el reglamento de la Cámara no sustentaría una investidura telemática ni delegada de Carles Puigdemont.

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:
Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

Itlotg escribió:

Pier escribió:

Si, debe ser que no han dicho antes de las elecciones que no iban a votar ni a Arrimadas ni a Puigdemont. Y una cuantas veces. Y resulta que ahora siguen en las mismas.

https://www.eldiario.es/politica/Domenech-Rivera-Cs-conseguir-mayoria_0_727928079.html

Sí sí. Sé lo que dijeron. Pero uno de los efectos de los nefastos resultados morados fue precisamente que no tenían que mojarse porque no eran necesarios. Ahora sí. Y el Coletas empieza a temblar por una abstención que va a acabar dando la mesa a los indepes. A mi me la suda, al votante de más allá del Ebro no tanto. Arrimadas no hace ese comentario en clave catalana, sino en clave española porque es consciente de que no tendrán la presidencia de la mesa. Y en el fondo desea que sea otra vez Forcadell la elegida y dejar en evidencia a Podemos.

Hacer lo que dijeron que iban a hacer, es decir no votar a ni a C´s ni a Jxcat, no es ponerse en ninguna evidencia. Pretender que si pues no deja de ser un nuevo requiebro sobre la nada habitual de los que dijeron que nunca harían presidente a Rajoy. El que les compre el discurso que apechugue.

Bueno, sí y no. Como se mire.

Aquí se explican bien los números:

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-10/investidura-puigdemont-comunes-innecesaria-vuelta-puigdemont_1504178/

Si los Comunes se abstienen los indepes tendrán la mesa del Parlament. La otra opción era apoyar el candidato de Chutadans. O sea que tienen la llave. Por supuesto unos dirán que han favorecido por inacción a los indepes, y ellos dirán que no se han casado con nadie. Y cada uno tiene su parte de verdad según el punto de vista. Pero con la que está cayendo es difícil mostrarse 'neutral' cuando tu acción o inacción beneficia a unos o a otros.

No existe abstención en la mesa del parlamento, es voto blanco o nulo. Y si dices en campaña que no vas a votar a ninguno de los dos, cuando llega la hora de votar, lo cumples y no votas a ninguno. No hay  muchas vueltas que darle a no ser, como ya  he dicho, que se le quiera comprar el discurso a ciudadanos.

Ya. Y el PSOE no invistió a Marianico. Sólo se abstuvo. ¿No?

Mire, la situación es jodida, pero por mucho que se empeñen, inocuo del todo el voto en blanco tampoco es. Otra cosa es que la alternativa les guste todavía menos, que es muy lícito.

El PSOE en campaña era el de el No es NO. O Iceta pidiendo a Sanchez que por favor nos librara de Rajoy. Y de lo que dicen en campaña a lo que hacen.

Los comunes dijeron que no votarían a ninguno en la campaña, y en esas están. si quieres seguir con malabarismos dialécticos para bailarle el agua al discurso de  Ciudadanos, perfecto. Que cada uno chapotee donde quiera.

No, si a ERC y Guanyemitas sólo les faltaba besarse de tornillo en campaña, coherentes son. Y conste que preferiría a ERC + Xdistantes que a Puchi y Artadi liándola parda again. Pero es lo que hay. Ya dije que, para mi, se ha dado el peor resultado posible.

Elephant Man escribió:

Godofredo escribió:

Elephant Man escribió:El tema catalan se hubiese resulto hace mucho si tuviesemos líderes políticos con voluntad de resolverlo. Pero no ha interesado. Ni a unos ni a otros. Todos han tirado con su huida hacia ade

Podemos es el único partido que ha intentado, con mas o menos acierto, traer un poco de moderación y acercar posiciones. Que la gente prefiere dureza en su posición y enfrentamiento directo?? pues es lo que hay, es el país en el que vivimos. La polarización ha hecho mucho daño a Podemos y puede acabar matándolo. A mí mientras al final no nos matemos entre nosotros ya me doy por satisfecho.
Y es que para la situación actual que vivimos solo hay dos soluciones: o moderación y acercamiento de las dos posición para encontrar puntos de encuentro y llegar a acuerdos, o ir escalando mas y mas el enfrentamiento hasta que llegue la violencia. Y NO HAY MAS.

Ojalá hagan lo primero, que por cierto, será lo que lleva reclamando Podemos, con mas o menos acierto, durante bastante tiempo.

Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

No, no discrepas  al menos en cuanto a lo que has señalado en negrita. De hecho tu mismo lo dices en lo que he resaltado en negrita. Y estoy totalmente de acuerdo.

En lo que si discrepo es en lo de que no se pueda llegar a un punto de encuentro. Del 47% voto independentista la mitad tranquilamente firmarían otro encaje en España mejor para Cataluña. Y subestimas además la capacidad de los medios de comuniación, redes sociales, y por supuesto políticos de modificar el pensamiento de la gente.

Lo de que a Podemos le apesta España, pues no sé que decir la verdad. A mí en general me apestan los nacionalismos y todo atufe de patriotismo. No sé si es lo que le sucede a Podemos o no. Básicamente me la sudan las banderas, y no me enorgullezco de mi país por el simple hecho de que sea mío. La única bandera que enarboro es la del Barça, y mas por rábia al Real Madrid que otra cosa  

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:
Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

Yo creo que en esa frase se evidencia bien que la cuestión es que España solo puede ser entendida de una manera, en singular, y que si no es así, es que no te gusta España.

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:Los letrados del Parlament creen que la investidura debe ser "presencial y personal"

http://www.elperiodico.com/es/politica/20180111/letrados-parlament-creen-investidura-debe-ser-presencial-personal-6545292

Los letrados del Parlament coinciden de manera unánime en que la investidura del nuevo presidente de la Generalitat debe ser "presencial y personal", considerando pues que el reglamento de la Cámara no sustentaría una investidura telemática ni delegada de Carles Puigdemont.

Botiflers!!!

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:
Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

Yo creo que en esa frase se evidencia bien que la cuestión es que España solo puede ser entendida de una manera, en singular, y que si no es así, es que no te gusta España.

¿Quieres otro himno, otra bandera y otro rey? ¿otro nombre porque hasta eso te da urticaria?

Pues ve a por ello, venga, no te cortes. Dale.

Pero con eso no pillas setenta y tantos escaños ni de coña. Para llegar ahí tienes que esconder la patita bajo el disfraz de corderito, meter militares en las listas y dar vivas a la guardia civil, hasta que salta la diversión con banderas y a la que tienes que esconder es a la bescansa.

Dalmacio Langarica escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:Los letrados del Parlament creen que la investidura debe ser "presencial y personal"

http://www.elperiodico.com/es/politica/20180111/letrados-parlament-creen-investidura-debe-ser-presencial-personal-6545292

Los letrados del Parlament coinciden de manera unánime en que la investidura del nuevo presidente de la Generalitat debe ser "presencial y personal", considerando pues que el reglamento de la Cámara no sustentaría una investidura telemática ni delegada de Carles Puigdemont.

Botiflers!!!

Bueno, se vuelven a pasar su dictamen por el forro los cojones, y punto.

Luego que nos meten a la cárcel...

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:
Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

Yo creo que en esa frase se evidencia bien que la cuestión es que España solo puede ser entendida de una manera, en singular, y que si no es así, es que no te gusta España.

¿Quieres otro himno, otra bandera y otro rey? ¿otro nombre porque hasta eso te da urticaria?

Pues ve a por ello, venga, no te cortes. Dale.

Pero con eso no pillas setenta y tantos escaños ni de coña. Para llegar ahí tienes que esconder la patita bajo el disfraz de corderito, meter militares en las listas y dar vivas a la guardia civil, hasta que salta la diversión con banderas y a la que tienes que esconder es a la bescansa.

A mi los símbolos me dan bastante igual, ya lo he dicho bastante veces. Del resto, pues eso, que al menos ahora se admite la posibilidad de que puede haber otras formas de entender España, pero lo que ocurre es que el pescado está bien vendido para entenderla de solo una manera, y que salirse del carril penaliza. Pues vale, pero no vendamos el discurso de que no gusta España,  cuando se trata de que no gusta esta España, que es bastante diferente.