El prusés Catalufo

Dalmacio Langarica escribió:

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

También deberían meterles. No digo que no.

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

DarthMercury escribió:

red_mosquito escribió:Los letrados del Parlament creen que la investidura debe ser "presencial y personal"

http://www.elperiodico.com/es/politica/20180111/letrados-parlament-creen-investidura-debe-ser-presencial-personal-6545292

Los letrados del Parlament coinciden de manera unánime en que la investidura del nuevo presidente de la Generalitat debe ser "presencial y personal", considerando pues que el reglamento de la Cámara no sustentaría una investidura telemática ni delegada de Carles Puigdemont.

Botiflers!!!

Bueno, se vuelven a pasar su dictamen por el forro los cojones, y punto.

Luego que nos meten a la cárcel...

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

Godofredo escribió: Y si no nos gusta esta España es que no nos gusta España, porque es la única que hay y la única que probablemente vayamos a conocer.

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

También deberían meterles. No digo que no.

De hecho están condenados,cosa que no sucede con los catalinos.

El facha catalán escribió:

ruso escribió:

Itlotg escribió:

káiser escribió:

Godofredo escribió: Discrepo.

A este punto muerto sin posibilidad de arreglo (porque no hay arreglo, hay que seguir con el coche chungo a ver hasta donde aguanta o tirarse con el barranco) no se ha llegado por inercia, ciencia infusa o casualidad. Ha habido mucha gente, la mayoría políticos, interesada en llegar hasta aquí, en tensar la cuerda cada vez más desde el día siguiente al que espichó el puto enano. Porque nunca era suficiente, nunca lo será, satisfacer al nacionalismo con algo que no sea la independencia total y efectiva es imposible, es mentira, nunca pasará.

Y por ello el único "arreglo" es la independencia. Arreglo porque dejaríamos de tener un problema para tener dos problemas respectivamente. Independencia que no va a ocurrir, dejémonos de gaitas, españa nunca admitirá un referendum mientras esté viva lo mismo que los indepes nunca se conformarán con nada que no sea la independencia, o más, llegada esta. Y todo lo demás, pensamiento mágico. Voluntarista, en positivo, de gente de bien... pero pensamiento mágico. No hay solución. Ni buena ni mala, no la hay.

Y a podemos le apesta españa, le da complejo, vergüenza, reparo... no es neutral, ni equidistante, nunca lo ha sido. Se apunta a ese discurso moderado porque no le queda otra, pero le pega lo que a un cristo dos pistolas, se lo creen los muy fans y ya. ¿Podemos conciliador? y el pepé es el partido de la regeneración y napalm death música de ambiente.

Y hasta aquí lo más lúcido que van a leer hoy jueves.

No solo el jueves. Desde el 1 de enero mínimo.

Tal vez haya otra visión de España, y no es que de complejo ni vergüenza ni reparo, aunque esa otra visión no os guste.


En lo que sí estoy de acuerdo, y me parece el principal problema de Podemos, es que no ha sabido canalizar su mensaje hacia un símbolo, en una batalla en que la batalla simbólica es fundamental.
A la gente no la ganas con debates de 3 horas, por mucha razón que creas tener, o haciéndole tragarse toda una temporada de La Tuerka, la ganas con un símbolo, un eslogan fácil y rápido que le entre rápidamente y se le quede grabado, porque somos así de simples.
En este sentido las banderitas funcionan a las mil maravillas, y el independentismo sabe manejar el tema a las mil maravillas, cada mani que hacen tiene su símbolo asociado que cala al momento. Podemos no ha sabido crear un símbolo alternativo.

Lo siento pero no

A los podemitas catalanes les encanta la senyera. Y a los jerifaltres madrileños también. Les fascina, se le ponen los ojos chiribitas cada vez que ven una.

Al coletarras le encanta cantar la estaca y levantar el puño en alto.

El problema es que tienen asco por España, se averguenzan de lo que son.

Y oh sorpresa, hay millones de españoles de izquierdas que se sienten orgullosos de serlo.

De ser de izquierda y de ser españoles. Porque aunque a muchos os suene una contradicción no lo es.

Dalmacio Langarica escribió:

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

También deberían meterles. No digo que no.

De hecho están condenados,cosa que no sucede con los catalinos.

El chicle ese tampoco está condenado. Es lo que tiene la prisión preventiva...

¿Hay republicanismo más allá del Ebro? Es pregunta...

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Elephant Man escribió:
Pues claro que le está desangrando, y que quieres que hagamos si vivimos en una sociedad como la que vivimos? es que no entiendo donde queréis llegar. Es lo que hay. Yo ya me he resignado. Si la gente no es capaz de entender la posición de Podemos pues es lo que hay, vivimos en el país que vivimos, y tenemos el Gobierno que nos merecemos. No hay mas.

Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

red_mosquito escribió:Los letrados del Parlament creen que...

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Dani escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

A la cárcel a hacerles compañía a los fascistas del ataque a la Blanquerna.

También deberían meterles. No digo que no.

De hecho están condenados,cosa que no sucede con los catalinos.

El chicle ese tampoco está condenado. Es lo que tiene la prisión preventiva...

Me cago en mi puta calavera

Pier escribió:

Godofredo escribió: Y si no nos gusta esta España es que no nos gusta España, porque es la única que hay y la única que probablemente vayamos a conocer.

Pues eso. Y no.

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:
Podemos tampoco ha sido capaz de entender la posición de la gente. ¿eh?.
Un partido político debe aspirar a representar las posiciones de, al menos una parte de la gente. Si la gente que les dió su voto en algún momento, luego se lo dio a otros, será que al final era el partido el que no entendía a la gente y no al revés. Digo yo.

Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

A mi fachosa no, pero el himno me parece una pachanga cutre. Y soy un patriota de los pies a la cabeza, como bien sabes. Pero con un gusto musical exquisito. Y ese himno... nop.

Ese himno no merece estar ni en mi trastero.

El de Francia, o el de la URSS, sin embargo, sí lo merecen.

Y el del Atleti de Sabina también.

El culerdo... meeeeehhh... mmmm... no sé. Demasiado clam.

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

ruso escribió:
Ehhhm ...no.

Un partido se presenta representando unas ideas, y le vota gente que cree sentirse representada en mayor o menor medida, cuanto menos mejor que con otras opciones. Y deberá defender aquello en lo que cree, y como consecuencia de sus actos la gente le seguirá votando o no. Si sigue defendiendo lo mismo que decía desde el principio y la gente cambia el voto se me ocurren dos motivos: o han encontrado alguien que les representa mejor, o tal vez fueron los votantes quienes no entendieron de qué iba la cosa.

Se me ocurre un tercer motivo: el partido en cuestión ocultó sus posiciones reales en un tema que importa a la gente mientras ese debate no se estaba planteando. En cuanto se planteó ese debate, tuvo que posicionarse en ese tema y la posición que tomó no gustó a la gente que en el resto de temas sí estaban en la línea de ese partido. Y como se llegó al punto en que ese tema era el único sobre el que se votaba, pues la gente lógicamente votó a quienes sí estaban en su línea en ese tema concreto que era el que se votaba.

Desde el principio la posición de podemos respecto a españa ha oscilado entre el asquete y la indiferencia. Y de ahí que haya intentado ir de mediador allá donde los nacionalismos periféricos estaban consolidados, y de la manita donde apenas estaban en pañales, como valencia o galicia. Y en el resto del constructo... ese tema no toca.

A lo mejor el fallo fue presentarse como un partido de ámbito nacional, cuando nunca lo ha sido realmente.

Pero si Podemos se creó en Madrid.

Si España cree que va bien y no quiere cambiar es lo que hay.

Por gente a la que el himno de españa le parece una cutre pachanga fachosa...

A mi fachosa no, pero el himno me parece una pachanga cutre. Y soy un patriota de los pies a la cabeza, como bien sabes. Pero con un gusto musical exquisito. Y ese himno... nop.

Ese himno no merece estar ni en mi trastero.

El de Francia, o el de la URSS, sin embargo, sí lo merecen.

Y el del Atleti de Sabina también.

El culerdo... meeeeehhh... mmmm... no sé. Demasiado clam.

Hijoputa.

Voy a montar una banda de ruock sólo para tocar la marcha real y el cant del barça a lo jimmi hendrix, y te vetaremos en los festivales como los de castro al sherpa.

Godofredo escribió:Cautivo y desarmado el ejército godo...

Moltisanti escribió: como ha dicho Rubén Amón (puto amo)  

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Pier escribió:

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Lo de las Españas no es algo que surja en tiempos recientes y en un suave vistazo a la historia lo comprobrará. Basicamente y resumiendo mucho, aqui no hubo una "centralización" porque no llego a triunfar la revolución francesa, y por medio la casa Borbón y la iglesia jugaron con el concepto de nación para adaptarlo a sus intereses. O sea es español quien sea monárquico y católico, y luego ya veremos.

Lo curioso es que el empeño en seguir esculpiendo una sola España, y se ofende porque otros lo puedan entender de otra manera, son los primeros en reaccionar contra cualquier otro nacionalismo o pueblo con ansias de soberania, sin entender que son y han sido tan españoles como los demás a ojos de lo que ha sido nuestra historia.

Así que nada, a seguir defendiendo ideas inequívocas de España para estar siempre dispuestos a buscar la diferencia y  la guerra, en vez de encajes donde se sientan todos lo mas cómodos posibles. Es una idea que a lo largo de la historia de las Españas se comprueba que ha sido muy "exitosa" para los pueblos.

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

Nos quedamos sin referentes...

pon el gif del negrin to loco que pasa por delante de la camara

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

Nos quedamos sin referentes...

pon el gif del negrin to loco que pasa por delante de la camara

Ese no lo controlo, mecachis

PERO SI LLEVAS TODA LA MAÑANA

VALE ,NO PASA POR DELANTE DELA CAMARA

ESTE JODER

ESTE





Perdon por las mayusculas,paso de cambiarlo ahora

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

Nos quedamos sin referentes...

pon el gif del negrin to loco que pasa por delante de la camara

Ese no lo controlo, mecachis

PERO SI LLEVAS TODA LA MAÑANA

VALE ,NO PASA POR DELANTE DELA CAMARA

ESTE JODER

ESTE





Perdon por las mayusculas,paso de cambiarlo ahora

Rikileaks escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

javiviramone escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Yo dejo ésto aquí y me voy....

Jordi Cuixart declara que el único referéndum válido será el que convoque el gobierno español

Nos quedamos sin referentes...

pon el gif del negrin to loco que pasa por delante de la camara

Ese no lo controlo, mecachis

PERO SI LLEVAS TODA LA MAÑANA

VALE ,NO PASA POR DELANTE DELA CAMARA

ESTE JODER

ESTE





Perdon por las mayusculas,paso de cambiarlo ahora

Pensaba que hablabais de este

calamardo escribió:creo que todos hemos pensado el otro gif, javivi

Eloy escribió:

Eloy escribió:

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:

Up Your Ass Tray escribió:Ay, señor, señor... lo que otrora fue un foro de irreductibles outlaws, con la bandera pirata ondeando en lo más alto, se ha convertido en un espacio de convencidos defensores de la ley y el orden

Albergo ciertas esperanzas en mis foreros, porque la siguiente noticia pasó sin pena ni gloria; quiero creer  que es porque en vuestro corazoncito aún hay espacio para la rebeldía y el inconformismo

(si no es así, mejor no vayáis al link, os puede dar un síncope)

http://www.lavanguardia.com/economia/20171222/433817722849/castor-indemnizacion-constitucional.html

Muy bien traído, yo creo que cuando salió lo comenté sino en éste hilo en algún otro. Más no importa, como tantas veces pasó desapercibido. Con ostiar Beatles, ositos y cerditos parece que tenemos suficiente

Si a Florenporcino lo enchironan y le embargan toda su fortuna no voy a llorar por él precisamente. Pero la verdad es que yo no le veo la relación con el hilo, así de primeras.

He puesto ese link como podría haber puesto este: http://www.elmundo.es/economia/2017/09/18/59bc0e1a22601df32e8b4613.html

Si tiene relación con el hilo, porque leo mucha indignación por saltarse la ley, pero ese Maza que aflora en muchos foreros, queda oculto cuando otros se saltan la ley.

No deja de sorprenderme que en el país del Lazarillo de Tormes, en el país en el muchos ciudadanos ante un caso de corrupción digan "¿y tu no lo harías?, cuando se trata de Catalunya saquen su mr. Hide policía-fiscal-juez, y defiendan ese marco legal que nos hemos dado entre todos y bla, bla, bla...

De lo del Palau nada, ¿no?

Me debes tener en ignorados

DarthMercury escribió:http://confidencial.e-noticies.es/el-hundimiento-115008.html

El hundimiento
El independentismo se descompone

El movimiento independentista catalán está empezando a reflejar síntomas claros de descomposición cuando, con algunos dirigentes en la cárcel y otros en Bruselas, fugados de la justicia, varios destacados líderes están tirando la toalla y abandonando sus cargos y la primera línea de la actividad política en Catalunya.

Es el caso de Artur Mas, Carles Mundó y Neus Lloveras, que se unen a abandonos anteriores, como los de Lluís Corominas o Santi Vila, y a la considerable resistencia que está planteando Carme Forcadell ante las fuertes presiones que está recibiendo para que opte a presidir de nuevo el Parlament de Catalunya.

La retirada de estos dirigentes es interpretada incluso por sectores del independentismo como un rechazo hacia la opción del ex presidente Puigdemont, y sus afines, de mantener viva la hoja de ruta de independentista, que provocó la aplicación a la Generalitat del artículo155 de la Constitución por la administración española.




Supongo que Marianico cometerá alguna estupidez y volverán a estar prietas las filas contra el 'enemigo' común. Pero aquí hay cada vez hay más gente saltando del tren en ruta de colisión.

Up Your Ass Tray escribió:

DarthMercury escribió:http://confidencial.e-noticies.es/el-hundimiento-115008.html

El hundimiento
El independentismo se descompone

El movimiento independentista catalán está empezando a reflejar síntomas claros de descomposición cuando, con algunos dirigentes en la cárcel y otros en Bruselas, fugados de la justicia, varios destacados líderes están tirando la toalla y abandonando sus cargos y la primera línea de la actividad política en Catalunya.

Es el caso de Artur Mas, Carles Mundó y Neus Lloveras, que se unen a abandonos anteriores, como los de Lluís Corominas o Santi Vila, y a la considerable resistencia que está planteando Carme Forcadell ante las fuertes presiones que está recibiendo para que opte a presidir de nuevo el Parlament de Catalunya.

La retirada de estos dirigentes es interpretada incluso por sectores del independentismo como un rechazo hacia la opción del ex presidente Puigdemont, y sus afines, de mantener viva la hoja de ruta de independentista, que provocó la aplicación a la Generalitat del artículo155 de la Constitución por la administración española.




Supongo que Marianico cometerá alguna estupidez y volverán a estar prietas las filas contra el 'enemigo' común. Pero aquí hay cada vez hay más gente saltando del tren en ruta de colisión.

                   

¿Va en serio? ¿Otra vez el independentismo está muerto?

beriboogie escribió:Lo que no entienden los cuñadamos es que podemos no traicionan a sus votantes, para ir con vosotros que sois la derecha, pero más rancia y negativa si cabe y con un odio a lo catalán que da miedo

Dalmacio Langarica escribió:3 millones desviados para el referendum. El Departament de Junqueras.
Los mossos quemando pruebas, el Departament de Forn.

Presos Políticos.

Pier escribió:

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Lo de las Españas no es algo que surja en tiempos recientes y en un suave vistazo a la historia lo comprobrará. Basicamente y resumiendo mucho, aqui no hubo una "centralización" porque no llego a triunfar la revolución francesa, y por medio la casa Borbón y la iglesia jugaron con el concepto de nación para adaptarlo a sus intereses. O sea es español quien sea monárquico y católico, y luego ya veremos.

Lo curioso es que el empeño en seguir esculpiendo una sola España, y se ofende porque otros lo puedan entender de otra manera, son los primeros en reaccionar contra cualquier otro nacionalismo o pueblo con ansias de soberania, sin entender que son y han sido tan españoles como los demás a ojos de lo que ha sido nuestra historia.

Así que nada, a seguir defendiendo ideas inequívocas de España para estar siempre dispuestos a buscar la diferencia y  la guerra, en vez de encajes donde se sientan todos lo mas cómodos posibles. Es una idea que a lo largo de la historia de las Españas se comprueba que ha sido muy "exitosa" para los pueblos.

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:Lo que no entienden los cuñadamos es que podemos no traicionan a sus votantes, para ir con vosotros que sois la derecha, pero más rancia y negativa si cabe y con un odio a lo catalán que da miedo

¿Está Arrimadas por aquí? Y yo sin estos pelos

beriboogie escribió:

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:Lo que no entienden los cuñadamos es que podemos no traicionan a sus votantes, para ir con vosotros que sois la derecha, pero más rancia y negativa si cabe y con un odio a lo catalán que da miedo

¿Está Arrimadas por aquí? Y yo sin estos pelos

El riesgo del copiapega sin leerlo  pero para el caso acertado comentario

ruso escribió:

beriboogie escribió:

DarthMercury escribió:

beriboogie escribió:Lo que no entienden los cuñadamos es que podemos no traicionan a sus votantes, para ir con vosotros que sois la derecha, pero más rancia y negativa si cabe y con un odio a lo catalán que da miedo

¿Está Arrimadas por aquí? Y yo sin estos pelos

El riesgo del copiapega sin leerlo  pero para el caso acertado comentario

Espero que no se haya sentido identificado

YesIDo escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Lo de las Españas no es algo que surja en tiempos recientes y en un suave vistazo a la historia lo comprobrará. Basicamente y resumiendo mucho, aqui no hubo una "centralización" porque no llego a triunfar la revolución francesa, y por medio la casa Borbón y la iglesia jugaron con el concepto de nación para adaptarlo a sus intereses. O sea es español quien sea monárquico y católico, y luego ya veremos.

Lo curioso es que el empeño en seguir esculpiendo una sola España, y se ofende porque otros lo puedan entender de otra manera, son los primeros en reaccionar contra cualquier otro nacionalismo o pueblo con ansias de soberania, sin entender que son y han sido tan españoles como los demás a ojos de lo que ha sido nuestra historia.

Así que nada, a seguir defendiendo ideas inequívocas de España para estar siempre dispuestos a buscar la diferencia y  la guerra, en vez de encajes donde se sientan todos lo mas cómodos posibles. Es una idea que a lo largo de la historia de las Españas se comprueba que ha sido muy "exitosa" para los pueblos.

Si día sí y día también te bombardean con el revisionismo histórico de Castilla y Cataluña, y decides entrar en ese juego, pues al final sí te crees que hay varias Españas. Entonces aparecen los supremacismos que hemos visto, encubiertos por una defendida identidad nacional catalana.
Yo me niego a reabrir debates centenarios y también estoy de acuerdo en que españa es derecha e izquierda, castilla y cataluña. El resto son debates estériles encendidos por sectores de la sociedad que pretenden llevarse el dinero calentito, ya sea en Madrid o Cataluña.

Infernujaia escribió:

YesIDo escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Lo de las Españas no es algo que surja en tiempos recientes y en un suave vistazo a la historia lo comprobrará. Basicamente y resumiendo mucho, aqui no hubo una "centralización" porque no llego a triunfar la revolución francesa, y por medio la casa Borbón y la iglesia jugaron con el concepto de nación para adaptarlo a sus intereses. O sea es español quien sea monárquico y católico, y luego ya veremos.

Lo curioso es que el empeño en seguir esculpiendo una sola España, y se ofende porque otros lo puedan entender de otra manera, son los primeros en reaccionar contra cualquier otro nacionalismo o pueblo con ansias de soberania, sin entender que son y han sido tan españoles como los demás a ojos de lo que ha sido nuestra historia.

Así que nada, a seguir defendiendo ideas inequívocas de España para estar siempre dispuestos a buscar la diferencia y  la guerra, en vez de encajes donde se sientan todos lo mas cómodos posibles. Es una idea que a lo largo de la historia de las Españas se comprueba que ha sido muy "exitosa" para los pueblos.

Si día sí y día también te bombardean con el revisionismo histórico de Castilla y Cataluña, y decides entrar en ese juego, pues al final sí te crees que hay varias Españas. Entonces aparecen los supremacismos que hemos visto, encubiertos por una defendida identidad nacional catalana.
Yo me niego a reabrir debates centenarios y también estoy de acuerdo en que españa es derecha e izquierda, castilla y cataluña. El resto son debates estériles encendidos por sectores de la sociedad que pretenden llevarse el dinero calentito, ya sea en Madrid o Cataluña.

Bienvenido al foro. Dicho esto, te llevas el premio a la cuñadada del mes.

Firmado, un supremacista.

YesIDo escribió:

Infernujaia escribió:

YesIDo escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:No entiendo muy bien qué quereis decir cuando decís "esta España".

Pero sí entiendo una cosa, que la mayor parte de la gente que ha nacido, crecido y criado en España, se consideran españoles porque es lo que son, de forma tan intrínseca como cualquier otro rasgo de su naturaleza propia. Y para ellos España no es otra cosa que su país, su gente, la tierra que conocen, sus familias, amigos, vecinos, compañeros de foro, sus costumbres diarias, su cultura, y el contexto en el que han vivido toda su vida...
Así que cuando ven que alguien ataca (dialécticamente) a "España", evidentemente se lo toman como algo personal. Aunque quien lo haga en realidad piense que atacar España es atacar a un gobierno, o a una organización territorial o a una ideología determinada. Se equivoca. Para la mayor parte de la gente no existe eso de "Esta España" o "Otra España". España somos nosotros y las personas que más queremos. Así es como la mayor parte de la gente entiende a sus países. Sea aquí o en cualquier otro lugar del planeta tierra. Y cuando alguien dice que "no me gusta este país", lo que está diciendo en realidad es que no le gustas tú ni tu gente. Si lo quiere decir es otra cosa, que diga esa otra cosa.
Quien ha querido ver eso de varias Españas, o que el concepto España es algo de lo que avergonzarse, se ha dado una hostia contra lo que es España en realidad: las personas que, por casualidad, somos de aquí y no nos entra en la puta cabeza qué cojones tiene de malo ser lo que somos y de donde somos.
Y en mi opinión, ese es el caso de Podemos. Si Podemos se limitase a ser un partido de Izquierdas, y a la vez asumiese que son un partido de España, surgidos de España, constituidos por Españoles y que aspira a representar a un puñado de Españoles en las instituciones de España, y que como tales, parte de su misión y mensaje debería ser la defensa de España, les habría ido mejor. Pero fueron los primeros que se tragaron eso de "esta España" y "aquella España" y "otra España" y "las dos Españas" y toda esa mierda. Y así les está yendo. Un país es un país, y no hay nada de malo en ninguno. Puede haber mucho de malo en un gobierno concreto, un tipo de políticas o de discurso, en la forma en la que se rige, en las leyes, en el sistema de gobierno, etc... pero nunca jamás en lo que hace de un país ser un país, que es el territorio, la gente que vive en él y su legado cultural.
El día que Podemos se muestre orgullosos de España, les irá mejor. Y no hay nada de rancio en ello. Lo rancio es haberles dejado eso a los rancios y olvidarse de los demás, los que queremos que nuestro país sea mejor. Nuestro país, no otro.

Lo de las Españas no es algo que surja en tiempos recientes y en un suave vistazo a la historia lo comprobrará. Basicamente y resumiendo mucho, aqui no hubo una "centralización" porque no llego a triunfar la revolución francesa, y por medio la casa Borbón y la iglesia jugaron con el concepto de nación para adaptarlo a sus intereses. O sea es español quien sea monárquico y católico, y luego ya veremos.

Lo curioso es que el empeño en seguir esculpiendo una sola España, y se ofende porque otros lo puedan entender de otra manera, son los primeros en reaccionar contra cualquier otro nacionalismo o pueblo con ansias de soberania, sin entender que son y han sido tan españoles como los demás a ojos de lo que ha sido nuestra historia.

Así que nada, a seguir defendiendo ideas inequívocas de España para estar siempre dispuestos a buscar la diferencia y  la guerra, en vez de encajes donde se sientan todos lo mas cómodos posibles. Es una idea que a lo largo de la historia de las Españas se comprueba que ha sido muy "exitosa" para los pueblos.

Si día sí y día también te bombardean con el revisionismo histórico de Castilla y Cataluña, y decides entrar en ese juego, pues al final sí te crees que hay varias Españas. Entonces aparecen los supremacismos que hemos visto, encubiertos por una defendida identidad nacional catalana.
Yo me niego a reabrir debates centenarios y también estoy de acuerdo en que españa es derecha e izquierda, castilla y cataluña. El resto son debates estériles encendidos por sectores de la sociedad que pretenden llevarse el dinero calentito, ya sea en Madrid o Cataluña.

Bienvenido al foro. Dicho esto, te llevas el premio a la cuñadada del mes.

Firmado, un supremacista.

Todo lo que he puesto lo he dicho en base a mi experiencia trabajando en Cataluña desde hace años. Escuchar a votantes de partidos teóricamente de izquierdas despreciar a los andaluces por su lugar de origen es algo que me he encontrado recurrentemente.De ahí lo de criticar el tinte supremacista del discurso de ciertos independentistas.  Una pena que no sepas argumentar sin faltar al respeto. Llámame facha ya que te pones.