Re: Terror en Alsasua, esta es la realidad

por Infernu Mar 5 Jun - 17:19

disturbiau escribió:https://twitter.com/MartxeloDiaz/status/1004009229840273408

Lo mas alucinante del tema es que no me sorprende.

No digo nada por si acasso, pero pido máxima difusión.

por beriboogie Mar 5 Jun - 21:11

Altsasu, hace unos minutos
Terror en Alsasua, esta es la realidad - Página 13 De8tFTmW0AAwnpa

Iruña, idem
Terror en Alsasua, esta es la realidad - Página 13 De8mW-vXkAEeqpW

por beriboogie Mar 5 Jun - 21:11

Altsasu gurasoak
‏

@Altsasugurasoak
@Altsasugurasoak

No solo han detenido a 4 jóvenes, también les ha dado tiempo para retener, identificar, insultar y denunciar a numerosas vecinas y vecinos. Codazos en detenciones por pedir que un jóven tenga la posibilidad de despedirse de su madre. Prepotencia y venganza, no han demostrado más

por Koyote Mar 5 Jun - 22:16

Les interesa echar gasolina si ven que el fuego no arde tanto como les gustaría.

por Infernu Mar 5 Jun - 22:50

Hay que ser chusquero, carcelario, miserable, lameculos, títere, cobarde, insensible, hipócrita, vendido, retorcido, amoral, indigno, repugnante, rastrero e hijo de puta en grado máximo para decir esto.
Mecagüen en vuestra puta estampa, no me extraña que subais en intención de voto, sois el voto útil hasra para los de la falange. Ojalá os pudrais en vuestra inmundicia, jauntxos traidores de los cojones.

https://twitter.com/naiz_info/status/1003997484652355585?s=20

por beriboogie Miér 6 Jun - 22:59

Altsasuko Gurasoak: «En Altsasu ayer hubo 10.000 manifestantes y el pueblo tiene 7000 habitantes»

Edurne Goikoetxea, una de las madres
https://info7.naiz.eus/eu/info_i7/20180606/en-altsasu-ayer-hubo-10-000-manifestantes-y-el-pueblo-tiene-7000-habitantes

por beriboogie Miér 6 Jun - 23:02

por Infernu Miér 6 Jun - 23:10

https://twitter.com/Altsasugurasoak/status/1004327364615077888?s=20

por Infernu Vie 8 Jun - 10:57

https://twitter.com/MadresCR/status/1004849283450003456

por beriboogie Mar 12 Jun - 23:16

beriboogie escribió:

por beriboogie Mar 12 Jun - 23:26

Altsasu gurasoak
Altsasu gurasoak
@Altsasugurasoak
Según nuestros últimos recuentos, el sábado llegarán más de cien autobuses a las calles de #Iruñea. ¡Es una cifra impresionante! Estamos viviendo esta semana con una enorme emoción, el sábado llenaremos #Pamplona de dignidad y solidaridad. #AltsasukoakASKE
¡Os necesitamos

por beriboogie Mar 12 Jun - 23:29

Altsasu gurasoak
Altsasu gurasoak
@Altsasugurasoak
·
9h
¡Ya tenemos el recorrido definitivo de la manifestación!

SALIDA: Estadio El Sadar
LLEGADA: Plaza de la Libertad (Cruce Carlos III - Castillo de Maya)

CALLES: Sadar, Av Zaragoza, San Ignacio, Cortes de Navarra, Av Carlos

por Infernu Dom 17 Jun - 0:21

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20180616/clamor-solidario-en-irunea-por-los-jovenes-de-altsasu

por beriboogie Dom 17 Jun - 1:11

Terror en Alsasua, esta es la realidad - Página 13 Df2GOQIW4AE-mg5?format=jpg

Terror en Alsasua, esta es la realidad - Página 13 Df2SKt1W0AMjEA6?format=jpg

Muchas emociones hoy por las calles de la vieja Iruña. Mucha emoción ver y hablar con gente de bien venida desde Cataluña, Galicia, Extremadura, Madrid, Valencia, etcetc axl

por Urbeltz Dom 17 Jun - 10:53

https://www.naiz.eus/es/mediateca/video/jon-maiaren-segidillak-eutsi-gogor-altsasu#.WyYdrrV_nYz.whatsapp

Jon Maiaren erantzuna.

por Triku Dom 17 Jun - 12:28

Muy buena respuesta ayer en la calles de Iruña.

Las fotos no le hacen justicia a la gente que se junto allí, este vídeo es el más decente que he visto:

https://twitter.com/UnaitxoCAO/status/1008016429147414530

por Stormy Dom 17 Jun - 13:19

El corazón y la cabeza pedían estar en Iruñea y eso hicimos miles y miles de personas. Muchas emociones juntas y la esperanza de que sirva para algo... Justizia Altsasuko gazteentzat!!!

por Infernu Dom 17 Jun - 19:03

Esperemos que sirva para algo y sobre todo que se le de difusión a nivel estatal.

por Infernu Mar 19 Jun - 23:28

Hay que llevar el tema a Madrid. Sería un bonito detalle que la miradesfiles, como representante de los y las navarros hiciera lo mismo que Matute.
https://t.co/8luE46qJMz https://twitter.com/oskarmatute/status/1009115711942340608?s=17

por beriboogie Lun 23 Jul - 10:48

Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

por locovereas Lun 23 Jul - 11:14

beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

por malone Lun 23 Jul - 11:53

locovereas escribió:
beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

Desde mi ignorancia, entiendo que no están en prisión preventiva si ya ha habido juicio y sentencia.

por locovereas Lun 23 Jul - 12:07

malone escribió:
locovereas escribió:
beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

Desde mi ignorancia, entiendo que no están en prisión preventiva si ya ha habido juicio y sentencia.

Al haber puesto recurso, siguen en prisión preventiva.
Igual que los de la ~~manada~~ piara, con juicio y sentencia, al estar en preventiva los han largado a la calle.

por malone Lun 23 Jul - 12:31

locovereas escribió:
malone escribió:
locovereas escribió:
beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

Desde mi ignorancia, entiendo que no están en prisión preventiva si ya ha habido juicio y sentencia.

Al haber puesto recurso, siguen en prisión preventiva.
Igual que los de la ~~manada~~ piara, con juicio y sentencia, al estar en preventiva los han largado a la calle.

Creo que no es asi. De hecho, los de la piara han estado practicamente dos años en la carcel y se ha puesto el grito en el cielo por dejarlos sueltos.
Si fuese como dices, habría que soltarlos obligatoriamente hasta que se resuelva el recurso y no habría motivo para protestar por su excarcelación.
Por eso reitero que creo que son dos años máximos en espera de juicio, pero no si ya ha habido sentencia.

por malone Lun 23 Jul - 14:33

Yep

Según recoge el artículo 504 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal “si fuere condenado el investigado o encausado, la prisión provisional podrá prorrogarse hasta el límite de la mitad de la pena efectivamente impuesta en la sentencia, cuando ésta hubiere sido recurrida”.

https://www.lavanguardia.com/sucesos/20180622/45313717470/libertad-la-manada-prision-provisional.html

por disturbiau Lun 23 Jul - 14:45

malone escribió:
locovereas escribió:
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locovereas escribió:
beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

Desde mi ignorancia, entiendo que no están en prisión preventiva si ya ha habido juicio y sentencia.

Al haber puesto recurso, siguen en prisión preventiva.
Igual que los de la ~~manada~~ piara, con juicio y sentencia, al estar en preventiva los han largado a la calle.

Creo que no es asi. De hecho, los de la piara han estado practicamente dos años en la carcel y se ha puesto el grito en el cielo por dejarlos sueltos.
Si fuese como dices, habría que soltarlos obligatoriamente hasta que se resuelva el recurso y no habría motivo para protestar por su excarcelación.
Por eso reitero que creo que son dos años máximos en espera de juicio, pero no si ya ha habido sentencia.

pero si justo ha hecho un año estos SF...

por malone Lun 23 Jul - 14:58

disturbiau escribió:
malone escribió:
locovereas escribió:
malone escribió:
locovereas escribió:
beriboogie escribió:Bel Pozueta denuncia en un vídeo difundido por tuiter una nueva arbitrariedad contra los chicos de Altsasu por iniciativa de la fiscalía

una nueva arbitrariedad por iniciativa de la fiscalía (este es el cambio que ha llegado con el PSOE): sin esperar a la resolución del recurso, los chicos de Altsasu deberán cumplir por lo menos 6 años de prisión preventiva.

Cuando lo máximo que se puede estar en prisión preventiva son 2 años, no?

Desde mi ignorancia, entiendo que no están en prisión preventiva si ya ha habido juicio y sentencia.

Al haber puesto recurso, siguen en prisión preventiva.
Igual que los de la ~~manada~~ piara, con juicio y sentencia, al estar en preventiva los han largado a la calle.

Creo que no es asi. De hecho, los de la piara han estado practicamente dos años en la carcel y se ha puesto el grito en el cielo por dejarlos sueltos.
Si fuese como dices, habría que soltarlos obligatoriamente hasta que se resuelva el recurso y no habría motivo para protestar por su excarcelación.
Por eso reitero que creo que son dos años máximos en espera de juicio, pero no si ya ha habido sentencia.

pero si justo ha hecho un año estos SF...

No, aquello fue en 2016.

por beriboogie Dom 2 Sep - 12:43

Altsasu celebra de nuevo el Ospa! eguna en ambiente festivo.
Un resumen sencillo, no verdes no problemo

http://kaosenlared.net/video-altsasu-celebra-de-nuevo-el-ospa-eguna-en-ambiente-festivo/

por Jurek Vie 14 Sep - 19:02

https://twitter.com/yanina_rubia/status/1040258540869509122

Pero se dice ¡ viva Rusia !

por Clairvoyant Vie 14 Sep - 19:39

Jurek escribió:https://twitter.com/yanina_rubia/status/1040258540869509122

Pero se dice ¡ viva Rusia !

Terror en Alsasua, esta es la realidad - Página 13 3BC

por mabuse Vie 5 Oct - 12:10

https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/navarra/carteles-atacando-prensa-mujeres-haciendo-brujeria-asi-ha-sido-acto-alsasua-policia-guardia-civil/20180903184150022112.html

"Carteles atacando a la prensa, mujeres haciendo brujería... Así ha sido el acto en Alsasua contra la Policía y Guardia Civil."

"El acto empezó con un paseo vestidos de terneros."

"Luego prepararon un escenario donde varias mujeres se vistieron de brujas, pusieron una cruz, un cartel en contra de la prensa española e hicieron una especie de brujería"

"Además, llevaban con ellas un tricornio y una biblia. La destrozaron, quitaron las hojas y las barrieron fuera del escenario con escobas."

"Autobuses y menús especiales para llenar Alsasua contra la Guardia Civil."

Menuda mina El Confidencial Autonómico este... es la risión.

por Rikileaks Vie 5 Oct - 12:13

Hostiaputa Laughing

por wakam Vie 5 Oct - 12:23

Jurek escribió:https://twitter.com/yanina_rubia/status/1040258540869509122

Pero se dice ¡ viva Rusia !

Willy parece muy dado a soltar proclamas así sin venir muy a cuento.
El otro día en el estreno de Black is Beltza soltó un Gora Euskal Herria askatuta así porque sí, que aunque presumiblemente la audiencia vaya a ser receptiva siendo una película de Fermín Muguruza, tampoco venía a cuento absolutamente de nada.

por Godofredo Vie 5 Oct - 12:33

wakam escribió:
Jurek escribió:https://twitter.com/yanina_rubia/status/1040258540869509122

Pero se dice ¡ viva Rusia !

Willy parece muy dado a soltar proclamas así sin venir muy a cuento.
El otro día en el estreno de Black is Beltza soltó un Gora Euskal Herria askatuta así porque sí, que aunque presumiblemente la audiencia vaya a ser receptiva siendo una película de Fermín Muguruza, tampoco venía a cuento absolutamente de nada.

Gora Satán mola.
A willy le centras una consigna y te la remata a la base del palo como ronaldo el gordo en sus buenos tiempos.

por Godofredo Vie 5 Oct - 12:35

A partir del minuto 1.

¿Es un mash-up de los pitufos con american horror history?

por Ashra Jue 1 Nov - 16:09

En Badajoz, un Guardia Civil asesinado. "Estaba fuera de servicio", remarcan.

En Altsasu, un tobillo roto. "Un Guardia Civil lo es 24 horas", remarcaban. Terrorismo.

por Infernu Jue 1 Nov - 16:20

Ashra escribió:En Badajoz, un Guardia Civil asesinado. "Estaba fuera de servicio", remarcan.

En Altsasu, un tobillo roto. "Un Guardia Civil lo es 24 horas", remarcaban. Terrorismo.

Doble rasero habitual en estas tierras.

por Godofredo Jue 1 Nov - 16:27

Llamen a una buambulancia.

por Txomin Vie 2 Nov - 9:19

En Badajoz, un Guardia Civil asesinado. "Estaba fuera de servicio", remarcan.

En Altsasu, un tobillo roto. "Un Guardia Civil lo es 24 horas", remarcaban. Terrorismo.

por Txomin Vie 2 Nov - 9:19

*AZAROAK 4 ALTSASU BETE DEZAGUN*

( _Abajo en castellano_)

Ciudadanos Altsasura etorriko zela iragarri eta gero Vox ere atxikitu zen. Duela egun gutxi PPk etorriko dela esan zuen. Kuadrila ederra datorkigu… Herriko plazara etorri eta sinbolo bilakatu nahi gaituzte, zapalkuntzaren sinbolo.

Diotenez, gure herrira _“askatasuna defendatzera”_ omen datoz. Zein askatasun? Gu espetxeratzeko askatasuna? Soldata miserableak mantentzeko askatasuna? Abortu eskubidea ukatzeko askatasuna? Gu erreprimitzeko askatasuna? Errefuxiatuak mugan egurtu eta hauen sortzaileak diren armak hara eta hona esportatzeko askatasuna? … Ez dute inor engainatzen, autoritarismo berri bat aldarrikatzera datozen faxistak dira.

Hemen ez dira ongietorriak, eta argi utzi nahi dugu, kaleak gureak dira. Haiek irudikatzen dutena hemen ez da ongietorria. Horregatik Altsasutik *deia zabaltzen diogu Euskal Herri osoari. Guztiei, txoko ezberdinetako herri mugimenduei, eragile eta norbanakoei azaroaren 4an Altsasura etortzeko*. Mugimendu antifaxistari, feministari, euskaltzaleari, internazionalistari, antiarrazistari, antierrepresiboei, ikasle mugimenduari, gune autogestionatuei… haien aldarriak Altsasura ekartzeko, hamaika frontetatik faxismoaren aurka egiteko. Ekarri aldarriak, pankartak, txarangak, bafleak… ekarri kaleak betetzeko gogoak! Altsasu bete dezagun!
*Azaroaren 4an, 10.00etan, Altsasuko hilerrian*. Han ikusiko dugu elkar!

_Mila bira, mila kolore, faxismoaren kontra!_

_______________

*EL 4 DE NOVIEMBRE, LLENEMOS ALTSASU*

Después de que Ciudadanos adelantase que querían venir a Altsasu Vox se adhirió a ella. Hace pocos días el PP dijo que también venía. Vaya cuadrilla nos viene… Quieren venir a la plaza del pueblo y convertirnos en un símbolo, un símbolo de opresión.

Según dicen, vienen a _“defender la libertad”_ al pueblo. ¿Qué libertad? ¿La libertad de encarcelarnos? ¿La de mantener unos salarios miserables? ¿La libertad de negar el derecho al aborto? ¿La de reprimirnos? ¿Libertad de golpear a refugiados en la frontera y de vender las armas para utilizar en guerras que los obligan a venir?... No engañan a nadie, son fascistas que vienen a reivindicar un nuevo autoritarismo.

Aquí no son bienvenidos, lo queremos dejar claro ¡Las calles serán siempre nuestras! Aquí no es bienvenido lo que representan. Por eso desde Altsasu *llamamos a toda Euskal Herria, a todo el mundo, a los movimientos populares, colectivos y personas de todos los rincones a venir el 4 de noviembre a Altsasu*. Al movimiento Antifascista, feminista, euskaltzale, internacionalista, antirracista, antirrepresivo, al movimiento estudiantil, a los espacios autogestionados… a traer sus reivindicaciones a Altsasu, para hacer frente al fascismo en todos sus frentes. Traed reivindicaciones, pancartas, txarangas, bafles… ¡Traed ganas de llenar el pueblo! ¡Llenemos Altsasu!

*El 4 de noviembre, a las 10:00, quedamos en el cementerio de Altsasu* ¡Allí nos veremos!

_Mil vueltas, mil colores contra el fascismo._

por pantxo Vie 2 Nov - 9:47

Godofredo escribió:

A partir del minuto 1.

¿Es un mash-up de los pitufos con american horror history?

Tu no reconocerias la danza vanguardista ni aunque te mordiera las pelotas, bellotero.

por gayeta Vie 2 Nov - 9:48

Txomin escribió:*AZAROAK 4 ALTSASU BETE DEZAGUN*

( _Abajo en castellano_)

Ciudadanos Altsasura etorriko zela iragarri eta gero Vox ere atxikitu zen. Duela egun gutxi PPk etorriko dela esan zuen. Kuadrila ederra datorkigu… Herriko plazara etorri eta sinbolo bilakatu nahi gaituzte, zapalkuntzaren sinbolo.

Diotenez, gure herrira _“askatasuna defendatzera”_ omen datoz. Zein askatasun? Gu espetxeratzeko askatasuna? Soldata miserableak mantentzeko askatasuna? Abortu eskubidea ukatzeko askatasuna? Gu erreprimitzeko askatasuna? Errefuxiatuak mugan egurtu eta hauen sortzaileak diren armak hara eta hona esportatzeko askatasuna? … Ez dute inor engainatzen, autoritarismo berri bat aldarrikatzera datozen faxistak dira.

Hemen ez dira ongietorriak, eta argi utzi nahi dugu, kaleak gureak dira. Haiek irudikatzen dutena hemen ez da ongietorria. Horregatik Altsasutik *deia zabaltzen diogu Euskal Herri osoari. Guztiei, txoko ezberdinetako herri mugimenduei, eragile eta norbanakoei azaroaren 4an Altsasura etortzeko*. Mugimendu antifaxistari, feministari, euskaltzaleari, internazionalistari, antiarrazistari, antierrepresiboei, ikasle mugimenduari, gune autogestionatuei… haien aldarriak Altsasura ekartzeko, hamaika frontetatik faxismoaren aurka egiteko. Ekarri aldarriak, pankartak, txarangak, bafleak… ekarri kaleak betetzeko gogoak! Altsasu bete dezagun!
*Azaroaren 4an, 10.00etan, Altsasuko hilerrian*. Han ikusiko dugu elkar!

_Mila bira, mila kolore, faxismoaren kontra!_

_______________

*EL 4 DE NOVIEMBRE, LLENEMOS ALTSASU*

Después de que Ciudadanos adelantase que querían venir a Altsasu Vox se adhirió a ella. Hace pocos días el PP dijo que también venía. Vaya cuadrilla nos viene… Quieren venir a la plaza del pueblo y convertirnos en un símbolo, un símbolo de opresión.

Según dicen, vienen a _“defender la libertad”_ al pueblo. ¿Qué libertad? ¿La libertad de encarcelarnos? ¿La de mantener unos salarios miserables? ¿La libertad de negar el derecho al aborto? ¿La de reprimirnos? ¿Libertad de golpear a refugiados en la frontera y de vender las armas para utilizar en guerras que los obligan a venir?... No engañan a nadie, son fascistas que vienen a reivindicar un nuevo autoritarismo.

Aquí no son bienvenidos, lo queremos dejar claro ¡Las calles serán siempre nuestras! Aquí no es bienvenido lo que representan. Por eso desde Altsasu *llamamos a toda Euskal Herria, a todo el mundo, a los movimientos populares, colectivos y personas de todos los rincones a venir el 4 de noviembre a Altsasu*. Al movimiento Antifascista, feminista, euskaltzale, internacionalista, antirracista, antirrepresivo, al movimiento estudiantil, a los espacios autogestionados… a traer sus reivindicaciones a Altsasu, para hacer frente al fascismo en todos sus frentes. Traed reivindicaciones, pancartas, txarangas, bafles… ¡Traed ganas de llenar el pueblo! ¡Llenemos Altsasu!

*El 4 de noviembre, a las 10:00, quedamos en el cementerio de Altsasu* ¡Allí nos veremos!

_Mil vueltas, mil colores contra el fascismo._

por disturbiau Vie 2 Nov - 9:50

yo creo que es mejor ignorarlos

por disturbiau Vie 2 Nov - 9:54

Mejor organizar otra historia otro día y evitar darles lo que quieren, ser los salvadores de la patria

por gayeta Vie 2 Nov - 9:55

disturbiau escribió:yo creo que es mejor que tengan que salir en helicóptero

un poco gore pero me parece bien, a tope!

por disturbiau Vie 2 Nov - 10:01

gayeta escribió:
disturbiau escribió:yo creo que es mejor que tengan que salir en helicóptero

un poco gore pero me parece bien, a tope!

Ganarían mucho votos así

por gayeta Vie 2 Nov - 10:05

disturbiau escribió:
gayeta escribió:
disturbiau escribió:yo creo que es mejor que tengan que salir en helicóptero

un poco gore pero me parece bien, a tope!

Ganarían mucho votos así

ya lo hacen poniéndoles la alfombra roja

pd: que no te falta razón, pero tengo opiniones encontradas Laughing

por Infernu Vie 2 Nov - 10:14

Yo les hacía un bienvenido Mr. Marshall lo más exagerado posible.

por disturbiau Vie 2 Nov - 10:18

Infernu escribió:Yo les hacía un bienvenido Mr. Marshall lo más exagerado posible.

Me consta que se lo plantearon

por pinkpanther Vie 2 Nov - 10:18

Se me revuelven las entrañas cada vez que veo noticias sobre estos chavales y sobre lo que les están haciendo y con el uso de la extrema derecha del PPCsVOX de este asunto aún mas.