Doppelgängers y tarta de cerezas: el topic de Twin Peaks

Jud escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

wakam escribió:A mi me jodió mucho que en la peli tengan que usar a otra actriz para el papel de Donna.

Al parecer, Lara Flynn Boyle era una diva insufrible y Lynch no quiso pasar, voluntariamente, por la misma tortura dos veces.

Por cierto:

 está irreconocible!

Wonton Sopabuena escribió:

Stoneheart escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Fuego camina conmigo es un peliculón al que el paso del tiempo le ha hecho ganar muchísimo. Es una lástima que se llevase la cantidad de palos que se llevó en la época, Ray Wise y Sheryl Lee están espectaculares, de verdad, increíbles. De haber sido un éxito, especialmente para Sheryl, podría haber tenido una carrera de actriz muy digna.

La película es dura, oscura y desasosegante incluso para los estándares de Lynch, además de ser profundamente triste.

La vi precisamente anoche, por segunda vez. A parte de ser una patada en el estómago, es crucial para entender la tercera temporada.

Me inquieta especialmente cómo replantea el personaje de Leland. En la serie es una figura patética en manos de la posesión de Bob. En la película no me queda tan claro dónde acaba uno y empieza el otro.

Efectivamente, esto es así. De verdad, lo de Ray Wise y Sheryl Lee en esa película es portentoso. Tremendo. La película la tienes que ver con el ánimo alto porque resulta dura de cojones, la verdad.

Gelocatil escribió:

Ecthelion escribió:En la tercera no hay relleno. Puede que haya gente a la que no le guste alguna trama, pero de relleno "nah".

Me se explique entonces qué relevancia tiene las 4 escenas de 10 min cada una del Dr Jacoby soltando chorradas por la radio para vender palas, o las escenas del tío enfermo en silla de ruedas ¿casado? con Beverly Page y qué tenía de importante su flirteo con Ben Horne, entre otros. Lo pregunto en serio.

En la temporada 3, para todo lo bueno y positivo que tiene (que es mucho), tiene también demasiados momentos de "aquí tenéis un personaje haciendo cosas nada interesantes sin relación alguna con la trama durante escenas extremadamente largas, y luego no se vuelve a saber de ellos ni darles resolución" (tampoco es que se pueda dar resolución a un personaje o a unas escenas aisladas del conjunto sin conexión tangible ni rumbo concreto).

Van escribió:Maravillosa la travesía psicodélica de Jerry Horne en la tercera temporada.

Van escribió:Maravillosa la travesía psicodélica de Jerry Horne en la tercera temporada.

Van escribió:Maravillosa la travesía psicodélica de Jerry Horne en la tercera temporada.

El Puto Fary escribió:

Gelocatil escribió:

Ecthelion escribió:En la tercera no hay relleno. Puede que haya gente a la que no le guste alguna trama, pero de relleno "nah".

Me se explique entonces qué relevancia tiene las 4 escenas de 10 min cada una del Dr Jacoby soltando chorradas por la radio para vender palas, o las escenas del tío enfermo en silla de ruedas ¿casado? con Beverly Page y qué tenía de importante su flirteo con Ben Horne, entre otros. Lo pregunto en serio.

En la temporada 3, para todo lo bueno y positivo que tiene (que es mucho), tiene también demasiados momentos de "aquí tenéis un personaje haciendo cosas nada interesantes sin relación alguna con la trama durante escenas extremadamente largas, y luego no se vuelve a saber de ellos ni darles resolución" (tampoco es que se pueda dar resolución a un personaje o a unas escenas aisladas del conjunto sin conexión tangible ni rumbo concreto).

Pues la relevancia de ver como han evolucionado esos personajes. A mi me parecen maravillosas esas secuencias, el posterior encuentro con Nadine, Jerry Horne totalmente colgado en medio del bosque, la conversación telefónica del tercer Renault mientras suena Green Onions en el Roadhouse, etc, etc, etc. Todas esas escenas irrelevantes según tu punto de vista son las que conforman el universo Twin Peaks. Y las que le dan a la serie la atmósfera y el carácter de la que muchos nos enamoramos y seguimos enamorados.

El Puto Fary escribió:

Gelocatil escribió:

Ecthelion escribió:En la tercera no hay relleno. Puede que haya gente a la que no le guste alguna trama, pero de relleno "nah".

Me se explique entonces qué relevancia tiene las 4 escenas de 10 min cada una del Dr Jacoby soltando chorradas por la radio para vender palas, o las escenas del tío enfermo en silla de ruedas ¿casado? con Beverly Page y qué tenía de importante su flirteo con Ben Horne, entre otros. Lo pregunto en serio.

En la temporada 3, para todo lo bueno y positivo que tiene (que es mucho), tiene también demasiados momentos de "aquí tenéis un personaje haciendo cosas nada interesantes sin relación alguna con la trama durante escenas extremadamente largas, y luego no se vuelve a saber de ellos ni darles resolución" (tampoco es que se pueda dar resolución a un personaje o a unas escenas aisladas del conjunto sin conexión tangible ni rumbo concreto).

Pues la relevancia de ver como han evolucionado esos personajes. A mi me parecen maravillosas esas secuencias, el posterior encuentro con Nadine, Jerry Horne totalmente colgado en medio del bosque, la conversación telefónica del tercer Renault mientras suena Green Onions en el Roadhouse, etc, etc, etc. Todas esas escenas irrelevantes según tu punto de vista son las que conforman el universo Twin Peaks. Y las que le dan a la serie la atmósfera y el carácter de la que muchos nos enamoramos y seguimos enamorados.

Ecthelion escribió:

El Puto Fary escribió:

Gelocatil escribió:

Ecthelion escribió:En la tercera no hay relleno. Puede que haya gente a la que no le guste alguna trama, pero de relleno "nah".

Me se explique entonces qué relevancia tiene las 4 escenas de 10 min cada una del Dr Jacoby soltando chorradas por la radio para vender palas, o las escenas del tío enfermo en silla de ruedas ¿casado? con Beverly Page y qué tenía de importante su flirteo con Ben Horne, entre otros. Lo pregunto en serio.

En la temporada 3, para todo lo bueno y positivo que tiene (que es mucho), tiene también demasiados momentos de "aquí tenéis un personaje haciendo cosas nada interesantes sin relación alguna con la trama durante escenas extremadamente largas, y luego no se vuelve a saber de ellos ni darles resolución" (tampoco es que se pueda dar resolución a un personaje o a unas escenas aisladas del conjunto sin conexión tangible ni rumbo concreto).

Pues la relevancia de ver como han evolucionado esos personajes. A mi me parecen maravillosas esas secuencias, el posterior encuentro con Nadine, Jerry Horne totalmente colgado en medio del bosque, la conversación telefónica del tercer Renault mientras suena Green Onions en el Roadhouse, etc, etc, etc. Todas esas escenas irrelevantes según tu punto de vista son las que conforman el universo Twin Peaks. Y las que le dan a la serie la atmósfera y el carácter de la que muchos nos enamoramos y seguimos enamorados.

En las primeras temporadas había una serie de personajes interconectados que de algún modo llegaban hasta Laura. Se acabó esa trama y han pasado 25 años. Esos personajes han seguido con sus vidas y lo que se ve en la tercera es un regalo para los fans del pueblo, para que sepan cómo les va. No tienen por qué  estar relacionados con la nueva trama (ni tendría lógica). Son momentos para disfrutar independientemente.

Ecthelion escribió:Entiendo perfectamente la argumentación, pero esa moneda tiene otra cara igualmente válida y es que el hecho de que el planteamiento no funcione para algunos no implica que no funcione en sí mismo. Como comento arriba, mucha gente agradecerá saber qué ha pasado con los personajes clásicos y lo que sería  un error (desde mi punto de vista) sería relacionarlos nuevamente con la trama sin necesidad. Algunos vuelven a entrar directamente (como Hawk) o indirectamente (como James) pero todo tiene una razón de ser. Al igual que la aparición de nuevos personajes, ya que los clásicos han conocido a más gente durante estos años. La tercera temporada símplemente nos presenta un paso del tiempo coherente, donde hay gente que entra y sale de nuestras vidas. No es tan importante lo que digan o hagan.

Wonton Sopabuena escribió:

wakam escribió:A mi me jodió mucho que en la peli tengan que usar a otra actriz para el papel de Donna.

Al parecer, Lara Flynn Boyle era una diva insufrible y Lynch no quiso pasar, voluntariamente, por la misma tortura dos veces.

Por cierto:

Wonton Sopabuena escribió:

wakam escribió:A mi me jodió mucho que en la peli tengan que usar a otra actriz para el papel de Donna.

Al parecer, Lara Flynn Boyle era una diva insufrible y Lynch no quiso pasar, voluntariamente, por la misma tortura dos veces.

Por cierto:

Van escribió:Yo creo que pesó más el haberlo dejado con Kyle Mclachlan que otra cosa. Si bien es cierto que Dona está irreconocible en la peli.

Eric Sachs escribió:y lo que vosotros  llamais   " regalo a los fans"  en la tercera  temporad yo lo llamo    tomdura de pelo.

Y si fuera  multimillonario lo llamaria    publicidad  engañosa    en el juzgado al poner la pertinente denuncia.

Wonton Sopabuena escribió:A las dos, la verdad, les fue genial lejos del ala de Lynch. Pero maravillosamente bien.

Gelocatil escribió:

El Puto Fary escribió:

Gelocatil escribió:

Ecthelion escribió:En la tercera no hay relleno. Puede que haya gente a la que no le guste alguna trama, pero de relleno "nah".

Me se explique entonces qué relevancia tiene las 4 escenas de 10 min cada una del Dr Jacoby soltando chorradas por la radio para vender palas, o las escenas del tío enfermo en silla de ruedas ¿casado? con Beverly Page y qué tenía de importante su flirteo con Ben Horne, entre otros. Lo pregunto en serio.

En la temporada 3, para todo lo bueno y positivo que tiene (que es mucho), tiene también demasiados momentos de "aquí tenéis un personaje haciendo cosas nada interesantes sin relación alguna con la trama durante escenas extremadamente largas, y luego no se vuelve a saber de ellos ni darles resolución" (tampoco es que se pueda dar resolución a un personaje o a unas escenas aisladas del conjunto sin conexión tangible ni rumbo concreto).

Pues la relevancia de ver como han evolucionado esos personajes. A mi me parecen maravillosas esas secuencias, el posterior encuentro con Nadine, Jerry Horne totalmente colgado en medio del bosque, la conversación telefónica del tercer Renault mientras suena Green Onions en el Roadhouse, etc, etc, etc. Todas esas escenas irrelevantes según tu punto de vista son las que conforman el universo Twin Peaks. Y las que le dan a la serie la atmósfera y el carácter de la que muchos nos enamoramos y seguimos enamorados.

El asunto es que se ha intentado replicar las particularidades de la vida de la gente del pueblo que, como dices, dieron a la serie clásica su atmósfera y carácter peculiar, pero esta vez desde un enfoque equivocado.

El núcleo de la serie clásica era Laura / su asesinato e investigación por parte de Cooper pero, de ese núcleo, salían varias ramas que conectaban con el resto del pueblo y sus habitantes. Se nos contaba la vida de varios personajes secundarios no solo para plasmar la atmósfera y la singularidad de la gente de ese pueblo (que también), sino porque de algún modo u otro era algo que conectaba con el núcleo de la serie: o porque conocían a Laura y se mostraba las ramificaciones de su muerte y cómo afectó al pueblo, o porque eran parte de la investigación y/o sospechosos, o porque eran realmente culpables de tomar parte (directa o indirectamente) de los acontecimientos que llevaron a su muerte, o porque los iba conociendo Cooper y aportaba a su enamoramiento paulatino del pueblo...

En la tercera temporada falta esa cohesión. El núcleo de la historia está dividido en 3 frentes: en primer lugar Coole y compañía investigando a Bad Coop (y las andanzas de este durante sus 25 años suelto por el mundo); en segundo la historia del Cooper auténtico saliendo de la Logia y sus desventuras para volver en sí al estar encerrado en el cuerpo de Dougie para poder retomar su personalidad y enfrentarse a su Doppleganger; y en tercer lugar, la investigación de Hawk y cía.

Y luego, totalmente aparte de eso y sin ninguna conexión, tenemos fragmentos de algunos personajes (tanto clásicos como nuevos) que no aportan nada a ese núcleo (por no aportar, ni se cruzan ni tienen contacto ninguno) y quedan como un pegote sin relación ninguna con el resto de elementos de la temporada. Escenas como las del enfermo en silla de ruedas (personaje nuevo sin desarrollo al que no tenemos apego) discutiendo con su mujer (personaje nuevo sin desarrollo al que no tenemos apego) la cual está colada por Horne, con quien comparte un par de escenas y ya. O la yonqui que aparece un par de veces repitiendo 1-1-9 y no se vuelve a saber. O la escena/s en el Roadhouse donde varios personajes nuevos hablaban de otros personajes también desconocidos (que no aparecen en pantalla) sin tener, de nuevo, nada en común con el núcleo de la historia.
Hay muchos momentos así que le dan al conjunto una falta de cohesión enorme. Motivo por el que pienso que sí hay paja en la temporada.

El enfoque es radicalmente distinto, y es lo que hace que no me parezca paja, por ejemplo, la obsesión de Nadine con las cortinas en la serie clásica, pero sí las deshilvanadas desventuras del yonki novio de la hija de Shelly que no llevan a ningún lado en última instancia.
Acepto que algunas cosas puedan resultar interesantes como por ejemplo ver cómo ha cambiado Jacobi y que su estado actual tenga un papel en la conclusión de la historia de Nadine y Ed pero en muchos casos a mí me parece excesivo que nos planten tantas escenas y tan largas que únicamente machacan con lo mismo de manera reiterativa. Aunque no sea mi caso, puedo entender que, en el caso de personajes clásicos a algunos les maraville por el apego que tienen a dichos personajes y solo por ver cómo están ahora, les resulte apasionante incluso aunque sea una escena de 15 minutos de [inserte aquí personaje clásico de TP] haciendo crucigramas. A mí eso no me pasa y pienso que, si lo mejor que se les ocurrió era que Jacobi vendía palas doradas por radio, se lo podían haber ahorrado.


¿O es que porque lo ha hecho Lynch no vamos a poder pensar que a veces no acierta del todo, que se pasa de rosca, o que comete errores? Es un director que toma muchos riesgos, que se deja llevar por su instinto y la improvisación, que le gusta saltarse las normas del medio o las expectativas de la gente y, como es lógico, a veces acierta y a veces no. Nada ni nadie es perfecto, ni siquiera Lynch. Lo contrario me parece una visión dogmática con la que no comulgo.

wakam escribió:De los 13 últimos episodios de la temporada 2 estoy todavía en el 6.
Me quedan 7 para acabar la temporada. Qué cuesta arriba se hace esto.
Después de resolverse el caso de Laura Palmer el primer episodio todavía muestra algo de vida con la desaparición del mayor Briggs. Pero de ahí en adelante las tramas idiotas se adueñan de la serie, y la trama principal se diluye o deja de existir. Lo de Nadine y su superfuerza, el alcalde y su hermano que se casa con esa chica que enamora a todo el mundo, el huerfanito que creen que mató a sus padres, y sobre todo EL PUTO JAMES Y LO QUE SEA QUE ESTÉ HACIENDO EN ESE MOMENTO. Qué insoportable que es el puto James. Y si además lo que hace es perder el tiempo cuatro capítulos en casa de la MILF, ya para cortarse las venas. Pobre James, qué chico más intenso, todo el dia sufriendo, con su moto de chico rebelde pero con su cara de chico sensible, todo el puto día lloriqueando, pero siempre dispuesto a la mínima que se le pone una moza a tiro. Ya cuando encima le ponen de fondo la puta canción que cantó en la habitación con la prima de Laura y Donna, para arrancarse los tímpanos. Y me decís que sale en la temporada 3? bufff...
Se salva un poco la trama de la locura de Ben Horne, y sobre todo la historia de amor entre Norma y Ed.
Volviendo a la trama principal, cuesta entender cuál es. En un principio con la desaparición del mayor Briggs se entiende que se sigue con la misma trama anterior, el espíritu de Bob encarnado en las lechuzas que habitan el bosque. Pero luego se desvía hacia el tráfico de drogas del hermano Renault que todavía está vivo y sobre todo hacia Windom Earle, que se lo sacan de la manga para hacerse dueño de la función, en definitiva abandonando la trama sobrenatural. No hace falta que me digáis que luego se vuelve, ya lo sé. Lo que vengo a decir es que toda la segunda mitad de la segunda temporada es paja, que sobra prácticamente todo, que de 13 episodios podían haber hecho 6 con la trama del mayor Briggs, la logia negra etc, y suficiente.

Moltisanti escribió:Profeso auténtico amor por todo lo que citas.

wakam escribió:De los 13 últimos episodios de la temporada 2 estoy todavía en el 6.
Me quedan 7 para acabar la temporada. Qué cuesta arriba se hace esto.
Después de resolverse el caso de Laura Palmer el primer episodio todavía muestra algo de vida con la desaparición del mayor Briggs. Pero de ahí en adelante las tramas idiotas se adueñan de la serie, y la trama principal se diluye o deja de existir. Lo de Nadine y su superfuerza, el alcalde y su hermano que se casa con esa chica que enamora a todo el mundo, el huerfanito que creen que mató a sus padres, y sobre todo EL PUTO JAMES Y LO QUE SEA QUE ESTÉ HACIENDO EN ESE MOMENTO. Qué insoportable que es el puto James. Y si además lo que hace es perder el tiempo cuatro capítulos en casa de la MILF, ya para cortarse las venas. Pobre James, qué chico más intenso, todo el dia sufriendo, con su moto de chico rebelde pero con su cara de chico sensible, todo el puto día lloriqueando, pero siempre dispuesto a la mínima que se le pone una moza a tiro. Ya cuando encima le ponen de fondo la puta canción que cantó en la habitación con la prima de Laura y Donna, para arrancarse los tímpanos. Y me decís que sale en la temporada 3? bufff...
Se salva un poco la trama de la locura de Ben Horne, y sobre todo la historia de amor entre Norma y Ed.
Volviendo a la trama principal, cuesta entender cuál es. En un principio con la desaparición del mayor Briggs se entiende que se sigue con la misma trama anterior, el espíritu de Bob encarnado en las lechuzas que habitan el bosque. Pero luego se desvía hacia el tráfico de drogas del hermano Renault que todavía está vivo y sobre todo hacia Windom Earle, que se lo sacan de la manga para hacerse dueño de la función, en definitiva abandonando la trama sobrenatural. No hace falta que me digáis que luego se vuelve, ya lo sé. Lo que vengo a decir es que toda la segunda mitad de la segunda temporada es paja, que sobra prácticamente todo, que de 13 episodios podían haber hecho 6 con la trama del mayor Briggs, la logia negra etc, y suficiente.

wakam escribió:

Moltisanti escribió:Profeso auténtico amor por todo lo que citas.

Moltisanti escribió:

wakam escribió:

Moltisanti escribió:Profeso auténtico amor por todo lo que citas.

Y a esa la metía más rabo que cuello tiene un pavo.

Zul escribió:Un año después, más sensación de vacío, nada igual en televisión

Spoiler:

Attikus escribió:¿De dónde sacais que las dos primeras temporadas de Twin Peaks son Cruzcampo? Porque la Cruzcampo es una puta mierda...

Attikus escribió:¿De dónde sacais que las dos primeras temporadas de Twin Peaks son Cruzcampo? Porque la Cruzcampo es una puta mierda...

Attikus escribió:¿De dónde sacais que las dos primeras temporadas de Twin Peaks son Cruzcampo? Porque la Cruzcampo es una puta mierda...

wakam escribió:Sigo adelante con la segunda temporada. No la recordaba TAN mala, en serio. Hablo de la segunda mitad de la temporada.
He llegado a cuando van a la cueva y se encuentran el símbolo en la pared, y luego se abre un agujero y aparece un palo que se gira. MADRE MIA, POR FAVOR. Empiezo a ver dónde encontró inspiración JJ para las últimas temporadas de Perdidos, estamos al nivel del tapón de cartón piedra de la última temporada, o aquella rueda que giraba en la temporada 5, creo.

wakam escribió:Sigo adelante con la segunda temporada. No la recordaba TAN mala, en serio. Hablo de la segunda mitad de la temporada.
He llegado a cuando van a la cueva y se encuentran el símbolo en la pared, y luego se abre un agujero y aparece un palo que se gira. MADRE MIA, POR FAVOR. Empiezo a ver dónde encontró inspiración JJ para las últimas temporadas de Perdidos, estamos al nivel del tapón de cartón piedra de la última temporada, o aquella rueda que giraba en la temporada 5, creo.

wakam escribió:Mi señora dice que pasan los capítulos y no ocurre nada, y no tengo ganas de partirme la cara por estos capítulos tan malos, pero pasar, pasan cosas, al mismo ritmo que en los capítulos buenos.
Sospecho que cuando empecemos con la temporada 3 entonces sí va a flipar.

wakam escribió:
Sospecho que cuando empecemos con la temporada 3 entonces sí va a flipar.

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:Mi señora dice que pasan los capítulos y no ocurre nada, y no tengo ganas de partirme la cara por estos capítulos tan malos, pero pasar, pasan cosas, al mismo ritmo que en los capítulos buenos.
Sospecho que cuando empecemos con la temporada 3 entonces sí va a flipar.

ç
pfffff.

ponle  los dos primeros y los dos ultimos y acaba con su agonia.
   

Van escribió:Soy el único que espera con expectación la reacción de la señora wakam a la tercera temporada?

wakam escribió:

Eric Sachs escribió:

wakam escribió:Mi señora dice que pasan los capítulos y no ocurre nada, y no tengo ganas de partirme la cara por estos capítulos tan malos, pero pasar, pasan cosas, al mismo ritmo que en los capítulos buenos.
Sospecho que cuando empecemos con la temporada 3 entonces sí va a flipar.

ç
pfffff.

ponle  los dos primeros y los dos ultimos y acaba con su agonia.
   

Y con la mia!

Nos quedan los tres últimos. Ayer se descubrió el peón con el hippie muerto dentro.
Mientras tanto Cooper enamorado de la monjita, David Lynch colgado por la de la cafetería, la cueva con pintadas a lo temporada 6 de Perdidos... todo un despropósito. Lo jodido es que la temporada 3 tenga que ser dependiente de toda esta mierda y no enganchara directamente con el final de la resolución del caso de Laura Palmer mandando el resto a la mierda, que al fin y al cabo es lo que hacen hoy en día muchas películas, ignorando las secuelas que no les convienen. Que ya, que el último de la temporada 2 está muy bien y todo eso, pero tres cuartos de lo mismo, por mucho que te puedas saltar de ver todos esos capítulos insustanciales, es una pena que ese último capítulo dependa de ellos. Vamos, que me jode que jodieran la serie. Y aunque ya dije que para mi Twin Peaks se acababa en la resolución del caso de Laura, me jode prescindir del final de la 2 y lo bueno que pueda darme la 3.