Doppelgängers y tarta de cerezas: el topic de Twin Peaks

wakam escribió:Episodio 8.
Lynch, Frost, hijos de puta.

Jud escribió:

El Puto Fary escribió:Otro hater al redil

Pena que no tengais mayoria parlamentaria

Marchando una Cruzcampo.

Los fans de la 3º somos pocos. Somos la resistencia

Solo hay un placer mayor que revisitar la temporada y sus grandiosos momentos una y otra vez...
Leer despotricar sobre ellos...

wakam escribió:Episodio 8.
Lynch, Frost, hijos de puta.

No eres consciente de la maravilla que has visto.

Van escribió:

wakam escribió:Episodio 8.
Lynch, Frost, hijos de puta.

No eres consciente de la maravilla que has visto.

Pero es que para nada. Cualquier persona que no valore la magistral obra de Arte que es en sí mismo este episodio, merece:
1. Ser desplazado 200 metros a patadas en el culo.
2. Después del pateo en el culo, ser encerrado en una habitación sin posibilidad de moverse ni cerrar los ojos, condenado a ver durante un mes la serie Gym Tony.

Espero impacientes vuestras explicaciones, eso sí, desde el punto de vista de alguien que ha visto hasta el episodio 8, no hasta el 18.

Ahora va mi análisis en profundidad.

Episodio 8.
Melenas Cooper y su compañero salen de prisión en un coche. Melenas dice que llevan un rastreador, y le pide a su compañero que conduzca detrás de un camión. Saca su móvil mágico (ya hizo una historia rara en la carcel con él), escribe algo, lo tira por la ventana y ya está. Pues vale. Ni me preocupo en entender.
Van a un descampado, y el compañero le engaña a Greñudo Cooper, disparándole repetidas veces. Habrá muerto? no parece, porque unas sombras negras nazgul acuden en su ayuda a reanimarle. El amigo se va de alli acojonado.
Entonces de repente nos presentan a Nine Inch Nails (no me gustó el detalle de que les presenten, esto parecía como cuando aparecía un grupo de invitado en Al Salir de Clase para promocionarlo), nos tocan un tema entero de sus flojos nuevos EPs y justo después Melenas resucita.
Aquí termina el capítulo normal. 20 minutos. Ahora empieza el resto.
1945. Nuevo México. Pruebas nucleares, bomba atómica.
Una explosión infinita, música estridente e hipnótica, un festín para los ojos y los oidos... pero esto es Twin Peaks o el final de la película 2001? moscas o insectos volando descontrolados... hasta ahí vamos tirando. No se entiende en absoluto por qué estamos en 1945 contemplando una prueba nuclear, pero vamos a seguir la corriente, a ver qué pasa.
Y lo que pasa a continuación... bueno, primero aparece una gasolinera (?) y gente estática alrededor (muñecos?), que parece moverse a tompicones en stop motion, con el sonido también entrecortado. Ahí empezamos a sospechar que el blu ray se ha quedado atascado o que hay algún fallo de sonido en nuestro televisor. Y empieza ya a tocar bastante los huevos el puto Lynch.
Después todo es tan oscuro que cuesta ir enterándose, pero poco a poco vamos viendo que aparece el gigante (el que aparece justo al principio del Ep. 1 con Cooper que está atrapado) que no sé qué le sale amarillo de la cabeza, y una mujer. Todo en blanco y negro y con una estética cuidadísima simulando una película muda de los comienzos del cine. La mujer termina cogiendo una bola amarilla (en ese momento no sé si estoy viendo un anuncio del calvo de la lotería de navidad)... y qué hay en su interior? Laura!!! recordemos. 1945. Laura Palmer.
Por cierto, es la imagen que ilustra la parte trasera de la caja del blu ray de la temporada, así que apunta a que es importante.

Spoiler:

Dónde estaba? a, la bola. La coge y la pone en una especie de artilugio que parece un órgano reproductor femenino, que donde debería estar el ovario aparece el planeta Tierra y manda la bola (óvulo?) a un punto de Estados Unidos (Twin Peaks, supongo).

Ahora avanzamos unos años en el tiempo. Una pareja en un pueblo. Un viejo asqueroso que va por ahí diciendo "tienes fuego?" con voz metálica a todo el mundo. El tipo este se cuela en una emisora de radio, mata en plan gore (todo muy Cabeza Borradora) y se pone delante de micro a recitar sin parar unas frases sin sentido del agua y el pozo y el caballo y su puta madre. Mientras tanto habíamos visto un bicho que salía de su cascarón y se mete en la boca de la mujer mientras duerme. Fin.

Y ahora me lo explicáis, o me contáis la grandeza. No hablo de estéticamente, sino narrativamente. Estéticamente lo puedo apreciar, además creo que esto conecta de algún modo con no sé qué capítulo en que Cooper caía desde la caja aquella de NY a un sitio donde había una mujer oriental que subián a una azotea al espacio exterior, ella salía volando y él terminaba absorbido por un agujero en la pared, menos los zapatos. Aquella escena estéticamente me pareció acojonante, pero no entendí una mierda. Ahora me pasa parecido.
Si no hay nada que entender, pues vale.
También veo conexión entre la bomba en el cuadro del despacho de Gordon y la bomba de 1945.
Y ya está.
Ahora puedo buscar en Internet teorías y leo que si el origen de Bob... en fin.
https://spoilertime.com/killer-bob-o-el-origen-del-mal-segun-david-lynch/

El Puto Fary escribió:Otro hater al redil

Tampoco me sentéis en ninguna bancada tan rápido.
Mi señora me pregunta si me gusta. Yo le digo que "me interesa".
Estoy perplejo, esto es de tener unos cojones bien gordos, para bien y para mal. Sigo sin entender cómo se la metieron doblada a los señores de Showtime, me imagino su cara cuando Lynch les presentó el producto finalizado.
Entiendo perfectamente que decepcione a los seguidores más "tradicionales" de la serie, porque sí, es justo lo que venís diciendo, es "otra cosa". Y yo porque venía sobre aviso un año después y no me ha cogido de sorpresa.
Pero a la vez en cierto modo me fascina. Como sus títulos de crédito de inicio, que son absolutamente maravillosos.

El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

wakam escribió:Espero impacientes vuestras explicaciones, eso sí, desde el punto de vista de alguien que ha visto hasta el episodio 8, no hasta el 18.

Ahora va mi análisis en profundidad.

Episodio 8.
Melenas Cooper y su compañero salen de prisión en un coche. Melenas dice que llevan un rastreador, y le pide a su compañero que conduzca detrás de un camión. Saca su móvil mágico (ya hizo una historia rara en la carcel con él), escribe algo, lo tira por la ventana y ya está. Pues vale. Ni me preocupo en entender.
Van a un descampado, y el compañero le engaña a Greñudo Cooper, disparándole repetidas veces. Habrá muerto? no parece, porque unas sombras negras nazgul acuden en su ayuda a reanimarle. El amigo se va de alli acojonado.
Entonces de repente nos presentan a Nine Inch Nails (no me gustó el detalle de que les presenten, esto parecía como cuando aparecía un grupo de invitado en Al Salir de Clase para promocionarlo), nos tocan un tema entero de sus flojos nuevos EPs y justo después Melenas resucita.
Aquí termina el capítulo normal. 20 minutos. Ahora empieza el resto.
1945. Nuevo México. Pruebas nucleares, bomba atómica.
Una explosión infinita, música estridente e hipnótica, un festín para los ojos y los oidos... pero esto es Twin Peaks o el final de la película 2001? moscas o insectos volando descontrolados... hasta ahí vamos tirando. No se entiende en absoluto por qué estamos en 1945 contemplando una prueba nuclear, pero vamos a seguir la corriente, a ver qué pasa.
Y lo que pasa a continuación... bueno, primero aparece una gasolinera (?) y gente estática alrededor (muñecos?), que parece moverse a tompicones en stop motion, con el sonido también entrecortado. Ahí empezamos a sospechar que el blu ray se ha quedado atascado o que hay algún fallo de sonido en nuestro televisor. Y empieza ya a tocar bastante los huevos el puto Lynch.
Después todo es tan oscuro que cuesta ir enterándose, pero poco a poco vamos viendo que aparece el gigante (el que aparece justo al principio del Ep. 1 con Cooper que está atrapado) que no sé qué le sale amarillo de la cabeza, y una mujer. Todo en blanco y negro y con una estética cuidadísima simulando una película muda de los comienzos del cine. La mujer termina cogiendo una bola amarilla (en ese momento no sé si estoy viendo un anuncio del calvo de la lotería de navidad)... y qué hay en su interior? Laura!!! recordemos. 1945. Laura Palmer.
Por cierto, es la imagen que ilustra la parte trasera de la caja del blu ray de la temporada, así que apunta a que es importante.

Spoiler:

Dónde estaba? a, la bola. La coge y la pone en una especie de artilugio que parece un órgano reproductor femenino, que donde debería estar el ovario aparece el planeta Tierra y manda la bola (óvulo?) a un punto de Estados Unidos (Twin Peaks, supongo).

Ahora avanzamos unos años en el tiempo. Una pareja en un pueblo. Un viejo asqueroso que va por ahí diciendo "tienes fuego?" con voz metálica a todo el mundo. El tipo este se cuela en una emisora de radio, mata en plan gore (todo muy  Cabeza Borradora) y se pone delante de micro a recitar sin parar unas frases sin sentido del agua y el pozo y el caballo y su puta madre. Mientras tanto habíamos visto un bicho que salía de su cascarón y se mete en la boca de la mujer mientras duerme. Fin.

Y ahora me lo explicáis, o me contáis la grandeza. No hablo de estéticamente, sino narrativamente. Estéticamente lo puedo apreciar, además creo que esto conecta de algún modo con no sé qué capítulo en que Cooper caía desde la caja aquella de NY a un sitio donde había una mujer oriental que subián a una azotea al espacio exterior, ella salía volando y él terminaba absorbido por un agujero en la pared, menos los zapatos. Aquella escena estéticamente me pareció acojonante, pero no entendí una mierda. Ahora me pasa parecido.
Si no hay nada que entender, pues vale.
También veo conexión entre la bomba en el cuadro del despacho de Gordon y la bomba de 1945.
Y ya está.
Ahora puedo buscar en Internet teorías y leo que si el origen de Bob... en fin.
https://spoilertime.com/killer-bob-o-el-origen-del-mal-segun-david-lynch/

Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

wakam escribió:Espero impacientes vuestras explicaciones, eso sí, desde el punto de vista de alguien que ha visto hasta el episodio 8, no hasta el 18.

Ahora va mi análisis en profundidad.

Episodio 8.
Melenas Cooper y su compañero salen de prisión en un coche. Melenas dice que llevan un rastreador, y le pide a su compañero que conduzca detrás de un camión. Saca su móvil mágico (ya hizo una historia rara en la carcel con él), escribe algo, lo tira por la ventana y ya está. Pues vale. Ni me preocupo en entender.
Van a un descampado, y el compañero le engaña a Greñudo Cooper, disparándole repetidas veces. Habrá muerto? no parece, porque unas sombras negras nazgul acuden en su ayuda a reanimarle. El amigo se va de alli acojonado.
Entonces de repente nos presentan a Nine Inch Nails (no me gustó el detalle de que les presenten, esto parecía como cuando aparecía un grupo de invitado en Al Salir de Clase para promocionarlo), nos tocan un tema entero de sus flojos nuevos EPs y justo después Melenas resucita.
Aquí termina el capítulo normal. 20 minutos. Ahora empieza el resto.
1945. Nuevo México. Pruebas nucleares, bomba atómica.
Una explosión infinita, música estridente e hipnótica, un festín para los ojos y los oidos... pero esto es Twin Peaks o el final de la película 2001? moscas o insectos volando descontrolados... hasta ahí vamos tirando. No se entiende en absoluto por qué estamos en 1945 contemplando una prueba nuclear, pero vamos a seguir la corriente, a ver qué pasa.
Y lo que pasa a continuación... bueno, primero aparece una gasolinera (?) y gente estática alrededor (muñecos?), que parece moverse a tompicones en stop motion, con el sonido también entrecortado. Ahí empezamos a sospechar que el blu ray se ha quedado atascado o que hay algún fallo de sonido en nuestro televisor. Y empieza ya a tocar bastante los huevos el puto Lynch.
Después todo es tan oscuro que cuesta ir enterándose, pero poco a poco vamos viendo que aparece el gigante (el que aparece justo al principio del Ep. 1 con Cooper que está atrapado) que no sé qué le sale amarillo de la cabeza, y una mujer. Todo en blanco y negro y con una estética cuidadísima simulando una película muda de los comienzos del cine. La mujer termina cogiendo una bola amarilla (en ese momento no sé si estoy viendo un anuncio del calvo de la lotería de navidad)... y qué hay en su interior? Laura!!! recordemos. 1945. Laura Palmer.
Por cierto, es la imagen que ilustra la parte trasera de la caja del blu ray de la temporada, así que apunta a que es importante.

Spoiler:

Dónde estaba? a, la bola. La coge y la pone en una especie de artilugio que parece un órgano reproductor femenino, que donde debería estar el ovario aparece el planeta Tierra y manda la bola (óvulo?) a un punto de Estados Unidos (Twin Peaks, supongo).

Ahora avanzamos unos años en el tiempo. Una pareja en un pueblo. Un viejo asqueroso que va por ahí diciendo "tienes fuego?" con voz metálica a todo el mundo. El tipo este se cuela en una emisora de radio, mata en plan gore (todo muy  Cabeza Borradora) y se pone delante de micro a recitar sin parar unas frases sin sentido del agua y el pozo y el caballo y su puta madre. Mientras tanto habíamos visto un bicho que salía de su cascarón y se mete en la boca de la mujer mientras duerme. Fin.

Y ahora me lo explicáis, o me contáis la grandeza. No hablo de estéticamente, sino narrativamente. Estéticamente lo puedo apreciar, además creo que esto conecta de algún modo con no sé qué capítulo en que Cooper caía desde la caja aquella de NY a un sitio donde había una mujer oriental que subián a una azotea al espacio exterior, ella salía volando y él terminaba absorbido por un agujero en la pared, menos los zapatos. Aquella escena estéticamente me pareció acojonante, pero no entendí una mierda. Ahora me pasa parecido.
Si no hay nada que entender, pues vale.
También veo conexión entre la bomba en el cuadro del despacho de Gordon y la bomba de 1945.
Y ya está.
Ahora puedo buscar en Internet teorías y leo que si el origen de Bob... en fin.
https://spoilertime.com/killer-bob-o-el-origen-del-mal-segun-david-lynch/

Creo que eso es lo más claro de todo el capítulo, durante la explosión se ve aparecer la bola de Bob. Laura es la respuesta de la logia blanca para combatir el mal que ha llegado al mundo en forma de Bob...

Nomeko7 escribió:
Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

No he visto Carnivale, voy a intentar ceñirme a Twin Peaks.
Dónde me he perdido la referencia a que esto sea el origen de Bob?

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:
Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

No he visto Carnivale, voy a intentar ceñirme a Twin Peaks.
Dónde me he perdido la referencia a que esto sea el origen de Bob?

Sale de la Bomba...

JCRZ escribió:Los fans de la 3º somos pocos. Somos la resistencia

Creo que es al revés, somos mayoría los fans de la 3ª temporada, por lo menos es lo veo desde que se estrenó la última y polémica temporada en este post.

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Bueno tú mismo has mencionado lo visual y los cojones de hacer algo así en televisión. Hay momentos que son terror puro y cinematográficamente hablando es una maravilla. En el tema narrativo lo más claro y seguramente lo más importante es el tema del nacimiento de Bob y Laura como respuesta. Del resto poco te puedo decir porque vi la serie hace tiempo y en plan maratón así que entre que con Lynch hay cosas que nunca acabo de pillar y que se me han olvidado otras pues poco más puedo añadir.

No tiene mucha relación, pero ayer viendo este capítulo me sentí igual que cuando escuché este tema por primera vez.
Un remix de Megadeth a cargo de Trent Reznor. hasta el 3:50 va normal. Luego se extiende de forma muy guay a lo NIN. Después en el 8:30 empiezas a no entender nada, se entrecorta, no hay coherencia, y te piensas que el CD se ha jodido, y después te das cuenta que se acaban de cargar el remix.

Spoiler:

O a este otro tema, de Mr. Bungle. 1:18, cambio de ritmo. Guay. 1:25 desconcierto. 1:55 más desconcierto. 2:20 qué cojones. 3:15 se han cargado el tema.

Spoiler:

Nomeko7 escribió:

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:
Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

No he visto Carnivale, voy a intentar ceñirme a Twin Peaks.
Dónde me he perdido la referencia a que esto sea el origen de Bob?

Sale de la Bomba...

Sacaré la lupa, si mi mujer me deja volverlo a poner.

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Pero qué coño desarrollar. Lynch es un narrador visual, de las sensaciones, inquietante e hipnótico.

¿Qué hay que desarrollar? Yo sé qué es lo que me fascina de él, no tengo que buscarle la lógica si hay un talento descomunal en lo que me muestra, al igual que hay cuadros que son fascinantes y no tienes por qué analizarlos sino disfrutarlos.
Menos aún un episodio como el 8, que me parece imposible no quedar impresionado por él y sencillamente dar gracias por verlo.
Y si alguien ha de analizarlo, que lo haga Andrés Hispano, autor del libro sobre David Lynch "CLAROSCURO AMERICANO".
Una jodida maravilla de libro que es una verdadera pena no encontrarlo (y vergüenza absoluta para el mercado editorial que no se preocupen por reeditarlo) porque realmente capta muy bien qué clase de artista es Lynch.

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:
Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

No he visto Carnivale, voy a intentar ceñirme a Twin Peaks.
Dónde me he perdido la referencia a que esto sea el origen de Bob?

Sale de la Bomba...

Sacaré la lupa, si mi mujer me deja volverlo a poner.

Creo que es poco antes de salir la bola de dragón de Laura Palmer.

borogis escribió:

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Bueno tú mismo has mencionado lo visual y los cojones de hacer algo así en televisión. Hay momentos que son terror puro y cinematográficamente hablando es una maravilla. En el tema narrativo lo más claro y seguramente lo más importante es el tema del nacimiento de Bob y Laura como respuesta. Del resto poco te puedo decir porque vi la serie hace tiempo y en plan maratón así que entre que con Lynch hay cosas que nunca acabo de pillar y que se me han olvidado otras pues poco más puedo añadir.

Visualmente puedo fllipar con muchos videoclips.
Cojones no equivale a obra maestra, puede ser incluso lo contrario. Los cojones de colarles una mierda pinchada en un palo a un canal que ha soltado millones para que ruedes.
Terror? vale, la parte final con el "tienes fuego?" y sus fechorías gore en blanco y negro da muy mal rollo.
Bob y Laura... vamos a ver. Si Twin Peaks va a pasar de ser una chica asesinada por su padre poseido por un espíritu a la lucha eterna entre el bien y el mal encarnados en Bob y Laura, si me van a convertir a Laura en una especie de diosa, la elegida, la especial... NO. Me toca bastante las narices cuando se convierte a personajes normales en seres extraordinarios. Rick Deckard era un blade runner más, seguramente el mejor, pero no era nadie especial. En la segunda parece parece que lo joden, le convierten en alguien especial. Laura no era nadie especial, sólo tuvo la mala suerte de cruzarse con Bob. Que no me la conviertan en la guardiana y luchadora del bien de la humanidad, por favor lo pido.

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:

wakam escribió:

Nomeko7 escribió:
Yo es que sostengo la teoría, desde que vi este episodio, de que Carnivale es una precuela de Twin Peaks. En carnivale el bien y el mal luchan y el único objetivo del bien, en un momento dado, es evitar que se construya una bomba atómica:

"Un falso sol forjado por manos de hombres. Es el último eslabón de una cadena de eventos que se están produciendo aún mientras nosotros hablamos. Debes romper esa cadena... Destruyendo al predicador que has visto en tus sueños."

Eso, creo, desata todo los males encarnados en Bob. Bob... Robert... Robert Oppenheimer... Que dijo en su día: "Me he convertido en muerte, en destructor de mundos."...

Veo, entonces, una especie de Bob, artificio del mal creado por humanos, que debe ser mitigado por Laura, que representa a un ser humano que absorbe ese mal. Vamos, que se sacrifica, abosrbe ese mal para que no lo sufran otros. No sé si la única forma de hacerlo es que eso se repita en bucle en el tiempo pero bueno, eso ya es otra histora.

No he visto Carnivale, voy a intentar ceñirme a Twin Peaks.
Dónde me he perdido la referencia a que esto sea el origen de Bob?

Sale de la Bomba...

Sacaré la lupa, si mi mujer me deja volverlo a poner.

Dale otro vistazo porque el nacimiento de Bob se ve bastante claro. Es lo que le da algo de explicación al episodio.

Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Ha sido leerte, recordar los "gotta light" y ponerme los pelacos de punta.

wakam escribió:

borogis escribió:

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Bueno tú mismo has mencionado lo visual y los cojones de hacer algo así en televisión. Hay momentos que son terror puro y cinematográficamente hablando es una maravilla. En el tema narrativo lo más claro y seguramente lo más importante es el tema del nacimiento de Bob y Laura como respuesta. Del resto poco te puedo decir porque vi la serie hace tiempo y en plan maratón así que entre que con Lynch hay cosas que nunca acabo de pillar y que se me han olvidado otras pues poco más puedo añadir.

Visualmente puedo fllipar con muchos videoclips.
Cojones no equivale a obra maestra, puede ser incluso lo contrario. Los cojones de colarles una mierda pinchada en un palo a un canal que ha soltado millones para que ruedes.
Terror? vale, la parte final con el "tienes fuego?" y sus fechorías gore en blanco y negro da muy mal rollo.
Bob y Laura... vamos a ver. Si Twin Peaks va a pasar de ser una chica asesinada por su padre poseido por un espíritu a la lucha eterna entre el bien y el mal encarnados en Bob y Laura, si me van a convertir a Laura en una especie de diosa, la elegida, la especial... NO. Me toca bastante las narices cuando se convierte a personajes normales en seres extraordinarios. Rick Deckard era un blade runner más, seguramente el mejor, pero no era nadie especial. En la segunda parece parece que lo joden, le convierten en alguien especial. Laura no era nadie especial, sólo tuvo la mala suerte de cruzarse con Bob. Que no me la conviertan en la guardiana y luchadora del bien de la humanidad, por favor lo pido.

Muy bien argumentada tu opinión, de lo más respetable. Lo que no quita para que el episodio 8 siga siendo PERFECTO.

Es como si nos ponemos a analizar cómo jugaba Michael "air" Jordan. Vaya, es que no me gustaba que sacara la lengua cuando estaba haciendo una magistral jugada (que ni iba dirigido a nadie, yo creo que buscaba respirar porque lo daba TODO).

atila escribió:

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Pero qué coño desarrollar. Lynch es un narrador visual, de las sensaciones, inquietante e hipnótico.

¿Qué hay que desarrollar? Yo sé qué es lo que me fascina de él, no tengo que buscarle la lógica si hay un talento descomunal en lo que me muestra, al igual que hay cuadros que son fascinantes y no tienes por qué analizarlos sino disfrutarlos.
Menos aún un episodio como el 8, que me parece imposible no quedar impresionado por él y sencillamente dar gracias por verlo.
Y si alguien ha de analizarlo, que lo haga Andrés Hispano, autor del libro sobre David Lynch "CLAROSCURO AMERICANO".
Una jodida maravilla de libro que es una verdadera pena no encontrarlo (y vergüenza absoluta para el mercado editorial que no se preocupen por reeditarlo) porque realmente capta muy bien qué clase de artista es Lynch.

Vale, no necesitas argumento entonces. Daría igual que en el 9 aparezca Dougie o que no aparezca, o que su cabeza se cambie por la de un perro, o que le salgan plumas en el culo, o que fornique con su mujer encima de una tragaperras del casino y salgan llamas de sus partes íntimas y bolas de dragón de sus orejas. O que al cadaver sin cabeza le crezca un árbol dentro, y en la caja de NY aparezca dentro Leland Palmer vestido de monja haciendo el pino, y que Gordon entre dentro de su cuadro de la bomba atómica, retroceda a 1945 y al volver ya no esté sordo pero se haya quedado mudo, y que el hijo de Andy y Lucas se estrelle con la moto contra un árbol y sea poseido por el espíritu de Teresa Banks, y que en el Roadhouse organicen un concierto de Pablo Alboran y Malú. Mientras sea evocador, hipnótico, transgresor y estimulante, suficiente y de sobra.

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

wakam escribió:

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

Pues aunque a algunos os pese, esto es así. Yo no me pongo a analizar si la escena de "CASINO" con los bates de baseball es excesivamente violenta, ya sé quién es Martin Scorsese. Es que parece que vosotros no sabéis quién es David Lynch.

atila escribió:

wakam escribió:

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

Pues aunque a algunos os pese, esto es así. Yo no me pongo a analizar si la escena de "CASINO" con los bates de baseball es excesivamente violenta, ya sé quién es Martin Scorsese. Es que parece que vosotros no sabéis quién es David Lynch.

Pero sí sabemos qué es, o qué era Twin Peaks, así que podíamos esperar y pedir un modo narrativo de la misma convencionalidad.
Y también sabemos que David Lynch rodó Una Historia Verdadera.

wakam escribió:

atila escribió:

wakam escribió:

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

Pues aunque a algunos os pese, esto es así. Yo no me pongo a analizar si la escena de "CASINO" con los bates de baseball es excesivamente violenta, ya sé quién es Martin Scorsese. Es que parece que vosotros no sabéis quién es David Lynch.

Pero sí sabemos qué es, o qué era Twin Peaks, así que podíamos esperar y pedir un modo narrativo de la misma convencionalidad.
Y también sabemos que David Lynch rodó Una Historia Verdadera.

Tomar a Lynch por alguien predecible...

wakam escribió:

borogis escribió:

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Bueno tú mismo has mencionado lo visual y los cojones de hacer algo así en televisión. Hay momentos que son terror puro y cinematográficamente hablando es una maravilla. En el tema narrativo lo más claro y seguramente lo más importante es el tema del nacimiento de Bob y Laura como respuesta. Del resto poco te puedo decir porque vi la serie hace tiempo y en plan maratón así que entre que con Lynch hay cosas que nunca acabo de pillar y que se me han olvidado otras pues poco más puedo añadir.

Visualmente puedo fllipar con muchos videoclips.
Cojones no equivale a obra maestra, puede ser incluso lo contrario. Los cojones de colarles una mierda pinchada en un palo a un canal que ha soltado millones para que ruedes.
Terror? vale, la parte final con el "tienes fuego?" y sus fechorías gore en blanco y negro da muy mal rollo.
Bob y Laura... vamos a ver. Si Twin Peaks va a pasar de ser una chica asesinada por su padre poseido por un espíritu a la lucha eterna entre el bien y el mal encarnados en Bob y Laura, si me van a convertir a Laura en una especie de diosa, la elegida, la especial... NO. Me toca bastante las narices cuando se convierte a personajes normales en seres extraordinarios. Rick Deckard era un blade runner más, seguramente el mejor, pero no era nadie especial. En la segunda parece parece que lo joden, le convierten en alguien especial. Laura no era nadie especial, sólo tuvo la mala suerte de cruzarse con Bob. Que no me la conviertan en la guardiana y luchadora del bien de la humanidad, por favor lo pido.

Si bien es cierto que en la serie de los 90 ya se afrontaba el tema de las dos logias y la lucha entre el bien y el mal, estoy muy de acuerdo en lo de Laura. Están reescribiendo el personaje, quitándole cualquier halo de la mundanidad que la caracterizaba.

Attikus escribió:
Si bien es cierto que en la serie de los 90 ya se afrontaba el tema de las dos logias y la lucha entre el bien y el mal, estoy muy de acuerdo en lo de Laura. Están reescribiendo el personaje, quitándole cualquier halo de la mundanidad que la caracterizaba.

En mi repaso a la serie clásica, mientras veía la segunda temporada, concretamente en la cueva con los dibujos y el palo que gira, dije que ya veía de dónde había sacado sus peores ideas la serie Perdidos.
Ahora empiezo a sospechar que es Twin Peaks la que va a coger lo peor de Perdidos. Eso sí, con mucho estilo.

wakam escribió:Episodio 6.

Atención al momento alucinógeno de la moneda con el traficante.

¿No te recordó a una escena de la primera/segunda temporada con el rabo de una cereza?

Moltisanti escribió:

wakam escribió:Episodio 6.

Atención al momento alucinógeno de la moneda con el traficante.

¿No te recordó a una escena de la primera/segunda temporada con el rabo de una cereza?

Pues no, la verdad es que no.
En aquella escena Audrey tenía que ganarse el puesto en Jack el tuerto.
En esta otra escena lo que ocurre me parece más una alucinación después de haber consumido su propia mercancía.

wakam escribió:

El Puto Fary escribió:Otro hater al redil

Tampoco me sentéis en ninguna bancada tan rápido.
Mi señora me pregunta si me gusta. Yo le digo que "me interesa".
Estoy perplejo, esto es de tener unos cojones bien gordos, para bien y para mal. Sigo sin entender cómo se la metieron doblada a los señores de Showtime, me imagino su cara cuando Lynch les presentó el producto finalizado.
Entiendo perfectamente que decepcione a los seguidores más "tradicionales" de la serie, porque sí, es justo lo que venís diciendo, es "otra cosa". Y yo porque venía sobre aviso un año después y no me ha cogido de sorpresa.
Pero a la vez en cierto modo me fascina. Como sus títulos de crédito de inicio, que son absolutamente maravillosos.

Por esto te sigo leyendo. Porque a mi también me interesa lo que opines. Y no te creas que eres Cervantes.

wakam escribió:

atila escribió:

wakam escribió:

Van escribió:
No eres consciente de la maravilla que has visto.

borogis escribió:El capítulo 8 es una absoluta maravilla.

Espero que alguien sea capaz de desarrollar un poco más.

Pero qué coño desarrollar. Lynch es un narrador visual, de las sensaciones, inquietante e hipnótico.

¿Qué hay que desarrollar? Yo sé qué es lo que me fascina de él, no tengo que buscarle la lógica si hay un talento descomunal en lo que me muestra, al igual que hay cuadros que son fascinantes y no tienes por qué analizarlos sino disfrutarlos.
Menos aún un episodio como el 8, que me parece imposible no quedar impresionado por él y sencillamente dar gracias por verlo.
Y si alguien ha de analizarlo, que lo haga Andrés Hispano, autor del libro sobre David Lynch "CLAROSCURO AMERICANO".
Una jodida maravilla de libro que es una verdadera pena no encontrarlo (y vergüenza absoluta para el mercado editorial que no se preocupen por reeditarlo) porque realmente capta muy bien qué clase de artista es Lynch.

Vale, no necesitas argumento entonces. Daría igual que en el 9 aparezca Dougie o que no aparezca, o que su cabeza se cambie por la de un perro, o que le salgan plumas en el culo, o que fornique con su mujer encima de una tragaperras del casino y salgan llamas de sus partes íntimas y bolas de dragón de sus orejas. O que al cadaver sin cabeza le crezca un árbol dentro, y en la caja de NY aparezca dentro Leland Palmer vestido de monja haciendo el pino, y que Gordon entre dentro de su cuadro de la bomba atómica, retroceda a 1945 y al volver ya no esté sordo pero se haya quedado mudo, y que el hijo de Andy y Lucas se estrelle con la moto contra un árbol y sea poseido por el espíritu de Teresa Banks, y que en el Roadhouse organicen un concierto de Pablo Alboran y Malú. Mientras sea evocador, hipnótico, transgresor y estimulante, suficiente y de sobra.

algunas de esas cosas puede que sucedan o no en el resto de lo que te queda por ver.

pero estupideces similares, a paladas.

y los palmeros dando palmas.

atila escribió:

wakam escribió:

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

Pues aunque a algunos os pese, esto es así. Yo no me pongo a analizar si la escena de "CASINO" con los bates de baseball es excesivamente violenta, ya sé quién es Martin Scorsese. Es que parece que vosotros no sabéis quién es David Lynch.

Esto es así. El sello de identidad del artista. Incluso en The Straigt Story hay momentos de WTF y planos alargadísimos y conversaciones absurdas como la vida misma. Como las cosas que nos pasan a todos. Inercia, ridiculez, desasosiego, pereza, aburrimiento, barrer, explosiones nucleares y bolas doradas.

Pero claro, en lugar de hard rock angelino o baladones de piano ahora queremos que Axl Rose cante flamenco. Porque nos gusta el flamenco, qué coño.

wakam escribió:

atila escribió:

wakam escribió:

E.Corleone escribió:
Mi teoría sobre la muchacha del final y el bicho: ella es Sarah Palmer. Y no me extenderé más por no espoilear, pero llegué a esa conclusión cuando lo vi.

Yo también pensé que esos eran los padres de Laura. Pero parece raro que sea ella la poseida, no él.
Además recordemos que Leland conoció a Bob de joven porque vivía en la casa de al lado.

Pero qué hago yo intentando buscar explicaciones! hay que dejarse llevar por los sentidos... esto es Lynch, señores!

Pues aunque a algunos os pese, esto es así. Yo no me pongo a analizar si la escena de "CASINO" con los bates de baseball es excesivamente violenta, ya sé quién es Martin Scorsese. Es que parece que vosotros no sabéis quién es David Lynch.

Pero sí sabemos qué es, o qué era Twin Peaks, así que podíamos esperar y pedir un modo narrativo de la misma convencionalidad.
Y también sabemos que David Lynch rodó Una Historia Verdadera.

Insisto en lo dicho. La primera Twin Peaks tiene tanto de docu-drama como de thriller y The Straight Story no es que sea un prodigio de vértigo narrativo.

wakam escribió:

Moltisanti escribió:

wakam escribió:Episodio 6.

Atención al momento alucinógeno de la moneda con el traficante.

¿No te recordó a una escena de la primera/segunda temporada con el rabo de una cereza?

Pues no, la verdad es que no.
En aquella escena Audrey tenía que ganarse el puesto en Jack el tuerto.
En esta otra escena lo que ocurre me parece más una alucinación después de haber consumido su propia mercancía.

Pues hay paralelismo. ¿Sabes ya quién es el muchacho?

Con Twin Peaks me hace mucha gracia que si te gusta, eres un palmero.

Cómo jode esta temporada de Twin Peaks. Cómo jode el disfrute con ella.

Coño, pero si hasta parece un rollo culés/vikingos, es divertidísimo. Y lo curioso es que aquí Eric Sachs parece el culé envidioso cuando el Madrid gana la Champions.

Moltisanti escribió:
Por esto te sigo leyendo. Porque a mi también me interesa lo que opines. Y no te creas que eres Cervantes.

En mi caso es evidente que importa más el fondo que la forma

Moltisanti escribió:

wakam escribió:

Moltisanti escribió:

wakam escribió:Episodio 6.

Atención al momento alucinógeno de la moneda con el traficante.

¿No te recordó a una escena de la primera/segunda temporada con el rabo de una cereza?

Pues no, la verdad es que no.
En aquella escena Audrey tenía que ganarse el puesto en Jack el tuerto.
En esta otra escena lo que ocurre me parece más una alucinación después de haber consumido su propia mercancía.

Pues hay paralelismo. ¿Sabes ya quién es el muchacho?

Ah, bueno, lo leí por ahí, pero creo que en la serie todavía no se sabe.
Vale, la moneda en la boca... no sé, un poco traido por los pelos, pero gracias por el apunte.

wakam escribió:

Moltisanti escribió:

wakam escribió:

Moltisanti escribió:

wakam escribió:Episodio 6.

Atención al momento alucinógeno de la moneda con el traficante.

¿No te recordó a una escena de la primera/segunda temporada con el rabo de una cereza?

Pues no, la verdad es que no.
En aquella escena Audrey tenía que ganarse el puesto en Jack el tuerto.
En esta otra escena lo que ocurre me parece más una alucinación después de haber consumido su propia mercancía.

Pues hay paralelismo. ¿Sabes ya quién es el muchacho?

Ah, bueno, lo leí por ahí, pero creo que en la serie todavía no se sabe.
Vale, la moneda en la boca... no sé, un poco traido por los pelos, pero gracias por el apunte.

Por cierto, Wakam, que lo de haber visto hasta el 18 o no no tiene peso alguno con respecto a encontrarle sentido a la "puta maravilla2.
Y no, por fechas, no puede ser Sarah. Esto ya quedó hablado hace más de un año.

Yo cuando me senté ayer para ver el 8 no sabía qué me iba a encontrar, pero desde luego no era lo que me esperaba.
Me pensaba que el episodio iba a ser un bucle contínuo, no sé, 1 hora todo el rato lo mismo, o que igual que la víspera un tipo estuvo 5 minutos barriendo igual iba a ver a Melenas Cooper conduciendo en la oscuridad durante 55 minutos. Yo estaba preparado para todo, pero no para el anuncio del calvo de la lotería de navidad.

Os lo estáis pasando bien, eh?

Para mí ese episodio es "el salvapantallas de Windows".

para mi es la mayor tomadura de pelo en la historia de la television.

para mi es la mayor tomadura de pelo en la historia de la television.

wakam escribió:
Entonces de repente nos presentan a Nine Inch Nails (no me gustó el detalle de que les presenten, esto parecía como cuando aparecía un grupo de invitado en Al Salir de Clase para promocionarlo), nos tocan un tema entero de sus flojos nuevos EPs y justo después Melenas resucita.

Pero estos son THE Nine Inch Nails  She's Gone Away se compuso específicamente para este capítulo a petición de Lynch, por cierto.

Y la música estridente e hipnótica es la Trenodia (o treno) para las víctimas de Hiroshima, del compositor polaco Penderecki. Volverá a salir, si no  recuerdo mal.

Moltisanti escribió:Con Twin Peaks me hace mucha gracia que si te gusta, eres un palmero.

Cómo jode esta temporada de Twin Peaks. Cómo jode el disfrute con ella.

Coño, pero si hasta parece un rollo culés/vikingos, es divertidísimo. Y lo curioso es que aquí Eric Sachs parece el culé envidioso cuando el Madrid gana la Champions.

Exacto. Como si a los que nos gusta hubiéramos afirmado que la tercera temporada es perfecta. No, no lo es, hay varios momentos que me parecen un desperdicio de metraje, y yo ODIO el final.
Pero no reconocer la grandeza del episodio 8 como mínimo...y de otras virtudes de ls tercera temporada...vamos, ¡vamos!

Toda la confección del capítulo me parece perfecta a todos los niveles. No creo que haya mucho que explicar, Wakam. Te gusta o no, no hay más.

Y en esta temporada hay mucho fondo, muchísimo. Ya lo irás viendo.