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Mensaje por Pier Mar 16 Ene 2018 - 6:00

Godofredo escribió:
Pier escribió:
Godofredo escribió:Cualquiera que haya experimentado en sus propias carnes la cosificación sexual con un catálogo de venca o una buena superpop con el jeto de kirk cameron en un lavabo de los ochenta, sabe que ahí no hay nada malo. Que uno no se queda ciego.

Que te excite sexualmente alguien no es cosificación sexual. Forma parte del ser humano. Cuando convierte a la persona en un objeto, si que es cosificar y es donde empiezan los problemas a nivel social, por mucho que a menganito o fulanito no le afecten como a sisebuto o sigfrido.

Unas fotos con poca ropa o vaqueros sabiamente ajustados impresas a todo color y usadas por adolescentes para darle gusto a la sardina o la chirla, un poco de cosificación sí que implican, diría yo.

Que no es lo mismo que cuarentones poniendo fotos en las que no aparece ni un pezón soltando ordinarieces con el móvil, ya. Pero esos cuarentones antes fueron adolescentes amigos de la fricción genital (y la mayoría lo siguen siendo), algo de conexión sí que veo.

Hombre, está claro que la graduación está ahí, y sobre todo que estas cosas, estos mecanismo sociales funcionan relacionándose unos con otros, y acumulándose en su presión. En ese sentido me parece, centrándonos en tiempos modernos, que la presión sobre la figura femenina y su cosificación sexual es evidente en la historia reciente de las sociedades de masas, televisión, publicidad, moda, etc. Y en los últimos tiempos al hombre, aunque en menor medida, le está tocando también y yo lo relaciono con la liberación de la mujer (sexual, laboral) y la incorporación de los gays a las esferas publicas, lo que les convierte en potenciales consumidores a los que vender.

Y esa cosificación sexual es chunga porque afecta a como vemos a los demás. No podemos separarla de todo lo que rodea al machismo y su visión subordinada de la mujer, de las violaciones, de los acosos, etc. Afecta también a cuestiones de autoestimas, depresión, desordenes alimenticios...
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Mensaje por Godofredo Mar 16 Ene 2018 - 6:03

Yo sé que hay gente que me ve y ve mis zapatos, mi chaqueta y mi coche.
Otros ven mi edad y mis kilos.
Otros mis palabras en el foro.
Y todos me cosifican, a su manera, y no pasa nada.
Yo también prejuzgo, y analizo desde premisas incompletas o erróneas. Y soy consciente de ello.
Cierta cosificación es hasta conveniente.
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Mensaje por uno cualquiera Mar 16 Ene 2018 - 6:07

Godofredo escribió:Yo sé que hay gente que me ve y ve mis zapatos, mi chaqueta y mi coche.
Otros ven mi edad y mis kilos.
Otros mis palabras en el foro.
Y todos me cosifican, a su manera, y no pasa nada.
Yo también prejuzgo, y analizo desde premisas incompletas o erróneas. Y soy consciente de ello.
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Mensaje por Godofredo Mar 16 Ene 2018 - 6:08

uno cualquiera escribió:
Godofredo escribió:Yo sé que hay gente que me ve y ve mis zapatos, mi chaqueta y mi coche.
Otros ven mi edad y mis kilos.
Otros mis palabras en el foro.
Y todos me cosifican, a su manera, y no pasa nada.
Yo también prejuzgo, y analizo desde premisas incompletas o erróneas. Y soy consciente de ello.
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Mensaje por jojomojo Mar 16 Ene 2018 - 6:08

Godofredo escribió:Yo sé que hay gente que me ve y ve mis zapatos, mi chaqueta y mi coche.
Otros ven mi edad y mis kilos.
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Y todos me cosifican, a su manera, y no pasa nada.
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Mensaje por Godofredo Mar 16 Ene 2018 - 6:09

jojomojo escribió:
Godofredo escribió:Yo sé que hay gente que me ve y ve mis zapatos, mi chaqueta y mi coche.
Otros ven mi edad y mis kilos.
Otros mis palabras en el foro.
Y todos me cosifican, a su manera, y no pasa nada.
Yo también prejuzgo, y analizo desde premisas incompletas o erróneas. Y soy consciente de ello.
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Arg, a ver si me lo corto esta tarde que voy como sideshow bob right now Laughing
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Mensaje por RockRotten Mar 16 Ene 2018 - 6:10

Pier escribió:
Godofredo escribió:
Pier escribió:
Godofredo escribió:Cualquiera que haya experimentado en sus propias carnes la cosificación sexual con un catálogo de venca o una buena superpop con el jeto de kirk cameron en un lavabo de los ochenta, sabe que ahí no hay nada malo. Que uno no se queda ciego.

Que te excite sexualmente alguien no es cosificación sexual. Forma parte del ser humano. Cuando convierte a la persona en un objeto, si que es cosificar y es donde empiezan los problemas a nivel social, por mucho que a menganito o fulanito no le afecten como a sisebuto o sigfrido.

Unas fotos con poca ropa o vaqueros sabiamente ajustados impresas a todo color y usadas por adolescentes para darle gusto a la sardina o la chirla, un poco de cosificación sí que implican, diría yo.

Que no es lo mismo que cuarentones poniendo fotos en las que no aparece ni un pezón soltando ordinarieces con el móvil, ya. Pero esos cuarentones antes fueron adolescentes amigos de la fricción genital (y la mayoría lo siguen siendo), algo de conexión sí que veo.

Hombre, está claro que la graduación está ahí, y sobre todo que estas cosas, estos mecanismo sociales funcionan relacionándose unos con otros, y acumulándose en su presión. En ese sentido me parece, centrándonos en tiempos modernos, que la presión sobre la figura femenina y su cosificación sexual es evidente en la historia reciente de las sociedades de masas, televisión, publicidad, moda, etc. Y en los últimos tiempos al hombre, aunque en menor medida, le está tocando también y yo lo relaciono con la liberación de la mujer (sexual, laboral) y la incorporación de los gays a las esferas publicas, lo que les convierte en potenciales consumidores a los que vender.

Y esa cosificación sexual es chunga porque afecta a como vemos a los demás. No podemos separarla de todo lo que rodea al machismo y su visión subordinada de la mujer, de las violaciones, de los acosos, etc. Afecta también a cuestiones de autoestimas, depresión, desordenes alimenticios...

Madre del amor hermoso

¿Y por qué no?

Primero, ya estás identificando esa "cosificación" con el machismo, cosa con la que no estoy deacuerdo, pero bueno, ya nos vamos conociendo....

¿No eras tú el que decía que el ser humano, debido a su raciocinio, tiene el poder de distinguir entre comportamientos animales y el comportamiento del propio ser humano?, ¿acaso el ser humano no es capaz de distinguir realidad de ficción?, ¿Toda la culpa de todos esos trastornos que comentas, o peor aún, de violaciones o asesinatos son por culpa de esa cosificación?, ¿en serio?. ¿No será más bien un problema mucho más complejo, que tiene que ver con la educación, con los valores que se inculcan a cada uno desde la niñez, con el respeto, con la salud mental, etc?

Demasiado simplista me parece atribuir tooooodas esas cosas a lo que estamos hablando aquí como cosificación de las personas

Ah, y por supuesto, estamos hablando entre adultos y para adultos. Yo por lo menos





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Mensaje por Joseba Mar 16 Ene 2018 - 6:11

rotten, te acabo de enviar por privado el cuestionario

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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 16 Ene 2018 - 6:11

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Mensaje por RockRotten Mar 16 Ene 2018 - 6:11

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Mensaje por Pier Mar 16 Ene 2018 - 6:13

Una cosa no emite palabras, ni es capaz de poseer coches ni zapatos. Estamos hablando de cosificación sexual; despojar al ser humano de cualquier cualidad y convertirlo en un objeto. Ese es el concepto y es eso lo que opera como mecanismo social. Como afecta y en que grado a cada persona en particular dependera de su contexto y de más cosas, pero no se puede negar su peso social Tratarnos como objetos, siendo personas, es negativo.
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Mensaje por Pier Mar 16 Ene 2018 - 6:35

RockRotten escribió:
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Godofredo escribió:Cualquiera que haya experimentado en sus propias carnes la cosificación sexual con un catálogo de venca o una buena superpop con el jeto de kirk cameron en un lavabo de los ochenta, sabe que ahí no hay nada malo. Que uno no se queda ciego.

Que te excite sexualmente alguien no es cosificación sexual. Forma parte del ser humano. Cuando convierte a la persona en un objeto, si que es cosificar y es donde empiezan los problemas a nivel social, por mucho que a menganito o fulanito no le afecten como a sisebuto o sigfrido.

Unas fotos con poca ropa o vaqueros sabiamente ajustados impresas a todo color y usadas por adolescentes para darle gusto a la sardina o la chirla, un poco de cosificación sí que implican, diría yo.

Que no es lo mismo que cuarentones poniendo fotos en las que no aparece ni un pezón soltando ordinarieces con el móvil, ya. Pero esos cuarentones antes fueron adolescentes amigos de la fricción genital (y la mayoría lo siguen siendo), algo de conexión sí que veo.

Hombre, está claro que la graduación está ahí, y sobre todo que estas cosas, estos mecanismo sociales funcionan relacionándose unos con otros, y acumulándose en su presión. En ese sentido me parece, centrándonos en tiempos modernos, que la presión sobre la figura femenina y su cosificación sexual es evidente en la historia reciente de las sociedades de masas, televisión, publicidad, moda, etc. Y en los últimos tiempos al hombre, aunque en menor medida, le está tocando también y yo lo relaciono con la liberación de la mujer (sexual, laboral) y la incorporación de los gays a las esferas publicas, lo que les convierte en potenciales consumidores a los que vender.

Y esa cosificación sexual es chunga porque afecta a como vemos a los demás. No podemos separarla de todo lo que rodea al machismo y su visión subordinada de la mujer, de las violaciones, de los acosos, etc. Afecta también a cuestiones de autoestimas, depresión, desordenes alimenticios...

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¿Y por qué no?

Primero, ya estás identificando esa "cosificación" con el machismo, cosa con la que no estoy deacuerdo, pero bueno, ya nos vamos conociendo....

¿No eras tú el que decía que el ser humano, debido a su raciocinio, tiene el poder de distinguir entre comportamientos animales y el comportamiento del propio ser humano?, ¿acaso el ser humano no es capaz de distinguir realidad de ficción?, ¿Toda la culpa de todos esos trastornos que comentas, o peor aún, de violaciones o asesinatos son por culpa de esa cosificación?, ¿en serio?. ¿No será más bien un problema mucho más complejo, que tiene que ver con la educación, con los valores que se inculcan a cada uno desde la niñez, con el respeto, con la salud mental, etc?

Demasiado simplista me parece atribuir tooooodas esas cosas a lo que estamos hablando aquí como cosificación de las personas

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He dicho que la cosificación sexual afecta a como vemos a los demás. Y en el machismo hay una visión subordinada de la mujer. La cosificación sexual como mecanismo social influye en esa visión. Es uno de los condicionantes, uno de los factores, no el único. Y es bastante evidente que el convertir a las mujeres en objetos ayuda a esa visión. Que la mujer sea considerada una posesión ( o sea un objeto) y no otro ser humano lo vemos diariamente en todas estas cosas, el clásico "la mate porque era mía".

Así que claro que esto de la cosificación opera dentro de un contexto social y con mas condicionantes respecto al machismo. Es lo que estoy diciendo desde el principio cuando hablo de acumulación de factores, de presión social. El machismo transmite sus valores socialmente a través de instituciones sociales, a través de la educación (roles sociales), del ambiente, los medios de prensa, etc...

Por tanto es un problema estructural, no de un individuo que se vuelve loco de repente y ya.

Eso en relación al machismo. Como también he dicho la cosificación sexual tiene influencia negativa como unos de los factores influeyentes en cuestiones de salud publica como las depresiones, desordenes alimenticios, etc...
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Mensaje por Soporte Mar 16 Ene 2018 - 7:01

Entonces, ¿dónde se marcan los límites? ¿Es la literatura erótica, la fotografía erótica, el cine erótico cosificación? ¿El arte cosifica?
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Mensaje por RockRotten Miér 17 Ene 2018 - 1:28

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Que te excite sexualmente alguien no es cosificación sexual. Forma parte del ser humano. Cuando convierte a la persona en un objeto, si que es cosificar y es donde empiezan los problemas a nivel social, por mucho que a menganito o fulanito no le afecten como a sisebuto o sigfrido.

Unas fotos con poca ropa o vaqueros sabiamente ajustados impresas a todo color y usadas por adolescentes para darle gusto a la sardina o la chirla, un poco de cosificación sí que implican, diría yo.

Que no es lo mismo que cuarentones poniendo fotos en las que no aparece ni un pezón soltando ordinarieces con el móvil, ya. Pero esos cuarentones antes fueron adolescentes amigos de la fricción genital (y la mayoría lo siguen siendo), algo de conexión sí que veo.

Hombre, está claro que la graduación está ahí, y sobre todo que estas cosas, estos mecanismo sociales funcionan relacionándose unos con otros, y acumulándose en su presión. En ese sentido me parece, centrándonos en tiempos modernos, que la presión sobre la figura femenina y su cosificación sexual es evidente en la historia reciente de las sociedades de masas, televisión, publicidad, moda, etc. Y en los últimos tiempos al hombre, aunque en menor medida, le está tocando también y yo lo relaciono con la liberación de la mujer (sexual, laboral) y la incorporación de los gays a las esferas publicas, lo que les convierte en potenciales consumidores a los que vender.

Y esa cosificación sexual es chunga porque afecta a como vemos a los demás. No podemos separarla de todo lo que rodea al machismo y su visión subordinada de la mujer, de las violaciones, de los acosos, etc. Afecta también a cuestiones de autoestimas, depresión, desordenes alimenticios...

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¿Y por qué no?

Primero, ya estás identificando esa "cosificación" con el machismo, cosa con la que no estoy deacuerdo, pero bueno, ya nos vamos conociendo....

¿No eras tú el que decía que el ser humano, debido a su raciocinio, tiene el poder de distinguir entre comportamientos animales y el comportamiento del propio ser humano?, ¿acaso el ser humano no es capaz de distinguir realidad de ficción?, ¿Toda la culpa de todos esos trastornos que comentas, o peor aún, de violaciones o asesinatos son por culpa de esa cosificación?, ¿en serio?. ¿No será más bien un problema mucho más complejo, que tiene que ver con la educación, con los valores que se inculcan a cada uno desde la niñez, con el respeto, con la salud mental, etc?

Demasiado simplista me parece atribuir tooooodas esas cosas a lo que estamos hablando aquí como cosificación de las personas

Ah, y por supuesto, estamos hablando entre adultos y para adultos. Yo por lo menos





He dicho que la cosificación sexual afecta a como vemos a los demás. Y en el machismo hay una visión subordinada de la mujer. La cosificación sexual como mecanismo social influye en esa visión. Es uno de los condicionantes, uno de los factores, no el único. Y es bastante evidente que el convertir a las mujeres en objetos ayuda a esa visión. Que la mujer sea considerada una posesión ( o sea un objeto) y no otro ser humano lo vemos diariamente en todas estas cosas, el clásico "la mate porque era mía".

Así que claro que esto de la cosificación opera dentro de un contexto social y con mas condicionantes respecto al machismo. Es lo que estoy diciendo desde el principio cuando hablo de acumulación de factores, de presión social. El machismo transmite sus valores socialmente a través de instituciones sociales, a través de la educación (roles sociales), del ambiente, los medios de prensa, etc...

Por tanto es un problema estructural, no de un individuo que se vuelve loco de repente y ya.

Eso en relación al machismo. Como también he dicho la cosificación sexual tiene influencia negativa como unos de los factores influeyentes en cuestiones de salud publica como las depresiones, desordenes alimenticios, etc...

¿Entonces la cosificación sexual que se hace de los hombres, ya sea por las mujeres o por homosexuales no debería también acarrear consigo todo eso que comentas, pero en vez de siendo las mujeres las perjudicadas, los hombres?

¿Es también machismo esa cosificación?

¿La liberacion sexual de la mujer es machismo?


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Mensaje por Pier Miér 17 Ene 2018 - 5:20

Lo de preguntar cosas que ya se han explicado repetidamente es un poco raro, no?.

"Las consecuencias de la cosificación son graves y negativas a todos los niveles. Psíquicos, físicos y sociales.""Despojar al ser humano de sus cualidades para convertirlo en un objeto no tiene nada de positivo" "Como también he dicho la cosificación sexual tiene influencia negativa como unos de los factores influyentes en cuestiones de salud publica como las depresiones, desordenes alimenticios, etc."

Y lo puedo repetir mas veces pero....


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

Por tanto, las dos últimas preguntas para cualquiera que entienda que es el machismo tienen una respuesta muy evidente.
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Mensaje por dffd Miér 17 Ene 2018 - 6:18

Qué paciencia tienes, Pier. Qué santa paciencia.

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Mensaje por Lonnie Miér 17 Ene 2018 - 7:16

¿Es la Koplovich una cosificadora por tener esta obra?

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 17 Ene 2018 - 7:31

Pier escribió:


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

O sea, que un topic cosificador del hombre, como el de forovogue, es en realidad machista y ayuda a propagar la idea de mujer como subordinada al hombre.

Fenomenal. Laughing

No logro encontrar la parte del puzzle que me falta, ni completar ese razonamiento. Por mucho que lo intento.

Simplemente yo lo que veo es que la llamada cosificación no tiene género y es un aspecto más de la sexualidad del ser humano.

La chica que en forovogue dice que ojalá la empotre Ronaldo lo único que tiene es un deseo sexual, yo de ahí no puedo deducir que ella vea a los hombres como objetos que sólo sirven para follar. De hecho sacar esa conclusión de la frase de esa chica lo vería como un pensamiento reaccionario y casi inquisitorial, y más cuando la liberación sexual era uno de los objetivos históricos del feminismo y que por suerte creo que han logrado o al menos como sociedad hemos avanzado muchísimo.

Pero bueno, yo es que no acabo de entender ciertos postulados. Culpa mía seguro.
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Mensaje por CrackerSoul Miér 17 Ene 2018 - 7:40

Hoy otro muerto en accidente laboral en Bizkaia. La "cosificación" del trabajador.

Generalmente quienes mueren en ese tipo de accidentes son los hombres, quizá porque no se ha abierto el mercado a la contratación de mujeres para esos puestos de mayor riesgo o quizá porque no son puestos que la mayoría de las mujeres demanden.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 17 Ene 2018 - 7:42

CrackerSoul escribió:Hoy otro muerto en accidente laboral en Bizkaia. La "cosificación" del trabajador.

Generalmente quienes mueren en ese tipo de accidentes son los hombres, quizá porque no se ha abierto el mercado a la contratación de mujeres para esos puestos de mayor riesgo o quizá porque no son puestos que la mayoría de las mujeres demanden.


Seguramente si hubiese más mujeres habría menos afectados por accidentes en el tajo.

No me imagino a mujeres pasando de ponerse el casco, o de atarse el arnés, etc etc.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 17 Ene 2018 - 7:43

CrackerSoul escribió:Hoy otro muerto en accidente laboral en Bizkaia. La "cosificación" del trabajador.

Generalmente quienes mueren en ese tipo de accidentes son los hombres, quizá porque no se ha abierto el mercado a la contratación de mujeres para esos puestos de mayor riesgo o quizá porque no son puestos que la mayoría de las mujeres demanden.

pero vamos a ver... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por CrackerSoul Miér 17 Ene 2018 - 7:44

R'as Kal Bhul escribió:
CrackerSoul escribió:Hoy otro muerto en accidente laboral en Bizkaia. La "cosificación" del trabajador.

Generalmente quienes mueren en ese tipo de accidentes son los hombres, quizá porque no se ha abierto el mercado a la contratación de mujeres para esos puestos de mayor riesgo o quizá porque no son puestos que la mayoría de las mujeres demanden.


Seguramente si hubiese más mujeres habría menos afectados por accidentes en el tajo.

No me imagino a mujeres pasando de ponerse el casco, o de atarse el arnés, etc etc.

Ya, ni circulando marcha atrás sin mirar el retrovisor ... eso no lo hemos visto nunca.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 17 Ene 2018 - 7:47

CrackerSoul escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
CrackerSoul escribió:Hoy otro muerto en accidente laboral en Bizkaia. La "cosificación" del trabajador.

Generalmente quienes mueren en ese tipo de accidentes son los hombres, quizá porque no se ha abierto el mercado a la contratación de mujeres para esos puestos de mayor riesgo o quizá porque no son puestos que la mayoría de las mujeres demanden.


Seguramente si hubiese más mujeres habría menos afectados por accidentes en el tajo.

No me imagino a mujeres pasando de ponerse el casco, o de atarse el arnés, etc etc.

Ya, ni circulando marcha atrás sin mirar el retrovisor ... eso no lo hemos visto nunca.

Bueno, la maquinaria pesada tiene aviso auditivo, y no se incorpora a autovías.
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Mensaje por Pier Miér 17 Ene 2018 - 8:23

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

O sea, que un topic cosificador del hombre, como el de forovogue, es en realidad machista y ayuda a propagar la idea de mujer como subordinada al hombre.

Fenomenal. Laughing

No logro encontrar la parte del puzzle que me falta, ni completar ese razonamiento. Por mucho que lo intento.

Simplemente yo lo que veo es que la llamada cosificación no tiene género y es un aspecto más de la sexualidad del ser humano.

La chica que en forovogue dice que ojalá la empotre Ronaldo lo único que tiene es un deseo sexual, yo de ahí no puedo deducir que ella vea a los hombres como objetos que sólo sirven para follar. De hecho sacar esa conclusión de la frase de esa chica lo vería como un pensamiento reaccionario y casi inquisitorial, y más cuando la liberación sexual era uno de los objetivos históricos del feminismo y que por suerte creo que han logrado o al menos como sociedad hemos avanzado muchísimo.

Pero bueno, yo es que no acabo de entender ciertos postulados. Culpa mía seguro.

Pero en que lado digo yo que la cosificación sexual cuando se realiza sobre los hombres es machismo??? Donde he dicho yo que tenga genero si cada vez que la defino hablo del ser humano y similares???  

La cosificación sexual es una cosa, y el machismo una actitud de subordinación del hombre hacia la mujer. Por tanto la cosificación sexual del hombre no opera dentro del contexto del machismo. Pero la de la mujer, y es eso lo que llevo explicando todo el rato, si, porque ayuda a propagar ciertas concepciones, como la de la posesión (como si fuera un objeto) que forma parte del machismo.

Y en general, como ya he dicho varias veces la cosificación sexual me parece que tiene muchos aspectos negativos ya sea en cuestiones generales que afectan a todos (desordenes alimenticios, depresiones, autoestima, etc) como los aspectos que afectan a las mujeres en torno a las ideas que la cosificación sexual  proporciona al machismo.

No he hablado ni una sola palabra del foro vogue. Ni una. Y he dicho varias veces que la atracción sexual y el realizar comentarios sobre quien te atrae me parece propio del ser humano y que no tiene porque despojar al otro de sus cualidades.

Cuando he hablado de la liberación sexual de la mujer o de los gays, o la incorporación de la mujer al trabajo no estoy criticándolo, estoy mencionándolos como los factores que hacen que gays y mujeres heterosexuales se incorporen de forma masiva al grupo de consumidores. Y si te identidfican como consumidor el sistema te presiona para consumir. Y en las sociedades de masas es la tele, el cine, los anuncios, internet, videojuego, etc los que van a empezar a bombardearte con cuestiones que incluyen la cosificación sexual porque saben que es una forma exitosa para vender.
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Mensaje por RockRotten Jue 18 Ene 2018 - 2:08

Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

O sea, que un topic cosificador del hombre, como el de forovogue, es en realidad machista y ayuda a propagar la idea de mujer como subordinada al hombre.

Fenomenal. Laughing

No logro encontrar la parte del puzzle que me falta, ni completar ese razonamiento. Por mucho que lo intento.

Simplemente yo lo que veo es que la llamada cosificación no tiene género y es un aspecto más de la sexualidad del ser humano.

La chica que en forovogue dice que ojalá la empotre Ronaldo lo único que tiene es un deseo sexual, yo de ahí no puedo deducir que ella vea a los hombres como objetos que sólo sirven para follar. De hecho sacar esa conclusión de la frase de esa chica lo vería como un pensamiento reaccionario y casi inquisitorial, y más cuando la liberación sexual era uno de los objetivos históricos del feminismo y que por suerte creo que han logrado o al menos como sociedad hemos avanzado muchísimo.

Pero bueno, yo es que no acabo de entender ciertos postulados. Culpa mía seguro.

Pero en que lado digo yo que la cosificación sexual cuando se realiza sobre los hombres es machismo??? Donde he dicho yo que tenga genero si cada vez que la defino hablo del ser humano y similares???  

La cosificación sexual es una cosa, y el machismo una actitud de subordinación del hombre hacia la mujer. Por tanto la cosificación sexual del hombre no opera dentro del contexto del machismo. Pero la de la mujer, y es eso lo que llevo explicando todo el rato, si, porque ayuda a propagar ciertas concepciones, como la de la posesión (como si fuera un objeto) que forma parte del machismo.

Y en general, como ya he dicho varias veces la cosificación sexual me parece que tiene muchos aspectos negativos ya sea en cuestiones generales que afectan a todos (desordenes alimenticios, depresiones, autoestima, etc) como los aspectos que afectan a las mujeres en torno a las ideas que la cosificación sexual  proporciona al machismo.

No he hablado ni una sola palabra del foro vogue. Ni una. Y he dicho varias veces que la atracción sexual y el realizar comentarios sobre quien te atrae me parece propio del ser humano y que no tiene porque despojar al otro de sus cualidades.

Cuando he hablado de la liberación sexual de la mujer o de los gays, o la incorporación de la mujer al trabajo no estoy criticándolo, estoy mencionándolos como los factores que hacen que gays y mujeres heterosexuales se incorporen de forma masiva al grupo de consumidores. Y si te identidfican como consumidor el sistema te presiona para consumir. Y en las sociedades de masas es la tele, el cine, los anuncios, internet, videojuego, etc los que van a empezar a bombardearte con cuestiones que incluyen la cosificación sexual porque saben que es una forma exitosa para vender.

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Mensaje por RockRotten Jue 18 Ene 2018 - 2:09

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

O sea, que un topic cosificador del hombre, como el de forovogue, es en realidad machista y ayuda a propagar la idea de mujer como subordinada al hombre.

Fenomenal. Laughing

No logro encontrar la parte del puzzle que me falta, ni completar ese razonamiento. Por mucho que lo intento.

Simplemente yo lo que veo es que la llamada cosificación no tiene género y es un aspecto más de la sexualidad del ser humano.

La chica que en forovogue dice que ojalá la empotre Ronaldo lo único que tiene es un deseo sexual, yo de ahí no puedo deducir que ella vea a los hombres como objetos que sólo sirven para follar. De hecho sacar esa conclusión de la frase de esa chica lo vería como un pensamiento reaccionario y casi inquisitorial, y más cuando la liberación sexual era uno de los objetivos históricos del feminismo y que por suerte creo que han logrado o al menos como sociedad hemos avanzado muchísimo.

Pero bueno, yo es que no acabo de entender ciertos postulados. Culpa mía seguro.

Yo tampoco, y por supuesto, es culpa nuestra

Como decían en La Leyenda del Indomable, "Hay algunos que se niegan a entender!!!" Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Godofredo Jue 18 Ene 2018 - 2:20

Buenos días, cosificadores.

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Mensaje por RockRotten Jue 18 Ene 2018 - 3:07

Godofredo escribió:Buenos días, cosificadores.

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He visto la campaña esa

No me parece mal, ojo

En la idiocracia generalizada que cada vez más afecta a nuestra muchachada parece que hace falta algo así

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Mensaje por Pier Jue 18 Ene 2018 - 3:22

RockRotten escribió:
Pier escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:


Por otro lado, cuando hablo de ella referida al machismo, hablo de un contexto determinado, y de como la cosificación sexual ayuda a mantener y propagar esa idea general que es propia del machismo que es considerar a la mujer subordinada al hombre.

O sea, que un topic cosificador del hombre, como el de forovogue, es en realidad machista y ayuda a propagar la idea de mujer como subordinada al hombre.

Fenomenal. Laughing

No logro encontrar la parte del puzzle que me falta, ni completar ese razonamiento. Por mucho que lo intento.

Simplemente yo lo que veo es que la llamada cosificación no tiene género y es un aspecto más de la sexualidad del ser humano.

La chica que en forovogue dice que ojalá la empotre Ronaldo lo único que tiene es un deseo sexual, yo de ahí no puedo deducir que ella vea a los hombres como objetos que sólo sirven para follar. De hecho sacar esa conclusión de la frase de esa chica lo vería como un pensamiento reaccionario y casi inquisitorial, y más cuando la liberación sexual era uno de los objetivos históricos del feminismo y que por suerte creo que han logrado o al menos como sociedad hemos avanzado muchísimo.

Pero bueno, yo es que no acabo de entender ciertos postulados. Culpa mía seguro.

Pero en que lado digo yo que la cosificación sexual cuando se realiza sobre los hombres es machismo??? Donde he dicho yo que tenga genero si cada vez que la defino hablo del ser humano y similares???  

La cosificación sexual es una cosa, y el machismo una actitud de subordinación del hombre hacia la mujer. Por tanto la cosificación sexual del hombre no opera dentro del contexto del machismo. Pero la de la mujer, y es eso lo que llevo explicando todo el rato, si, porque ayuda a propagar ciertas concepciones, como la de la posesión (como si fuera un objeto) que forma parte del machismo.

Y en general, como ya he dicho varias veces la cosificación sexual me parece que tiene muchos aspectos negativos ya sea en cuestiones generales que afectan a todos (desordenes alimenticios, depresiones, autoestima, etc) como los aspectos que afectan a las mujeres en torno a las ideas que la cosificación sexual  proporciona al machismo.

No he hablado ni una sola palabra del foro vogue. Ni una. Y he dicho varias veces que la atracción sexual y el realizar comentarios sobre quien te atrae me parece propio del ser humano y que no tiene porque despojar al otro de sus cualidades.

Cuando he hablado de la liberación sexual de la mujer o de los gays, o la incorporación de la mujer al trabajo no estoy criticándolo, estoy mencionándolos como los factores que hacen que gays y mujeres heterosexuales se incorporen de forma masiva al grupo de consumidores. Y si te identidfican como consumidor el sistema te presiona para consumir. Y en las sociedades de masas es la tele, el cine, los anuncios, internet, videojuego, etc los que van a empezar a bombardearte con cuestiones que incluyen la cosificación sexual porque saben que es una forma exitosa para vender.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

El machismo es una actitud hacia la mujer que la subordina. No hacia al hombre. Y la explicación de porqué la cosificación sexual hacia la mujer colabora con el machismo te la he puesto. Que la cosificación sexual de hombre no opere en el machismo, no le quita los aspectos negativos que llevo todo el rato diciendo.
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Mensaje por almorvi Lun 22 Ene 2018 - 2:33

Punk torrents has always been more than just a place to download music. We are a community, friends even ... and as such we genuinely care about the opinions of our members.

It has recently been discussed among staff if violent/misogynistic content should be allowed on the tracker. Some feel that the site should not censor the music that is uploaded (assuming it fits into that broad palate of "punk"). Others feel that allowing this type of music is disrespectful to, especially, our valued female members and may in fact be a trigger to someone who has dealt with this type of abuse in their past.

The last thing we would ever want was for anyone to feel uncomfortable, simply by visiting PunkTorrents. So ... we've decided to ask you: the members. What is YOUR opinion? Should bands like The Mentors, who proudly call themselves Rape Rock, be allowed on PunkTorrents? A simple Yes or No is a perfectly fine answer, but you are of course encouraged to explain WHY this is your opinion. Perhaps your well thought out opinion can help sway someone who is on the border of this sensitive topic.

So, please tell us what you feel and think ... to make PT a better place.

The link to the conversation is here: http://www.punktorrents.com/thread-169163.html

Thanks a lot,
PT Staff
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Mensaje por RockRotten Lun 22 Ene 2018 - 3:03

Buff....

Me temo que ese será el signo de los nuevos tiempos

No saber distinguir realidad de ficción, y al final, usar el preventimismo

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Mensaje por almorvi Lun 22 Ene 2018 - 3:22

RockRotten escribió:Buff....

Me temo que ese será el signo de los nuevos tiempos

No saber distinguir realidad de ficción, y al final, usar el preventimismo
Lo recibi ayer y pense que en todas las plazoletas cuecen habas.
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Mensaje por Lonnie Jue 1 Feb 2018 - 4:54

https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-01/cuadro-ninfas-desnudas-cosifica-mujer-galeria-retira_1515178/

Una galería retira un cuadro de ninfas desnudas por cosificar a la mujer
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Mensaje por Muesli Snipes Jue 1 Feb 2018 - 5:48

Lonnie escribió:https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-01/cuadro-ninfas-desnudas-cosifica-mujer-galeria-retira_1515178/

Una galería retira un cuadro de ninfas desnudas por cosificar a la mujer

No es cierto. Lo han retirado, por lo visto, para abrir debate, ya que estaba en una sala dedicada a "La Belleza" (escribo de memoria) y quieren sacar el tema de si es correcto que esté ese cuadro ahí.
Y, además, han sacado ese cuadro como parte de una exposición de otra artista.
Lo que pasa es que los medios de extremo centro hispanos ya sabemos cómo se las gastan para titular.
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Mensaje por Lonnie Jue 1 Feb 2018 - 7:27

Muesli Snipes escribió:
Lonnie escribió:https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-01/cuadro-ninfas-desnudas-cosifica-mujer-galeria-retira_1515178/

Una galería retira un cuadro de ninfas desnudas por cosificar a la mujer

No es cierto. Lo han retirado, por lo visto, para abrir debate, ya que estaba en una sala dedicada a "La Belleza" (escribo de memoria) y quieren sacar el tema de si es correcto que esté ese cuadro ahí.
Y, además, han sacado ese cuadro como parte de una exposición de otra artista.
Lo que pasa es que los medios de extremo centro hispanos ya sabemos cómo se las gastan para titular.

Pus yo que me alegro pero podrían abrir debate de otra manera y los "periodistas" marear menos la perdiz...
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Mensaje por RockRotten Jue 1 Feb 2018 - 8:02

No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


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Mensaje por CrackerSoul Jue 1 Feb 2018 - 8:06

RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


La belleza está en el interior, que diría Jack the Ripper. Otra de sus frases legendarías era "vayamos por partes".
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 1 Feb 2018 - 8:08

RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


El de algunas.
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Mensaje por Lonnie Jue 1 Feb 2018 - 8:13

RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?

¿Con vello o sin vello?
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Mensaje por Godofredo Jue 1 Feb 2018 - 8:14

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


El de algunas.

Tú errrres muy malo.
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Mensaje por locovereas Jue 1 Feb 2018 - 8:16

Que tapen a la maja desnuda!!
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Mensaje por Lonnie Jue 1 Feb 2018 - 8:17

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


El de algunas.

Dependerá de los ojos de quién la mire...
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Mensaje por RockRotten Jue 1 Feb 2018 - 8:28

locovereas escribió:Que tapen a la maja desnuda!!

Ya la tapó Goya viéndose venir lo que venía

Qué visionario el jodío

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 1 Feb 2018 - 8:30

R'as Kal Bhul escribió:
RockRotten escribió:No es acaso bello el cuerpo de la mujer?


El de algunas.
vivniendo de tí...el de aproximadamente 17 en todo el mundo
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Mensaje por Breath Jue 1 Feb 2018 - 8:33

Al respecto de esta última noticia que cuelga Lonnie me viene a la mente estar hace un par de años en el Vaticano y que mi agente tuviese que entrar tapándose los hombros y hasta debajo de las rodillas para luego tener expuestas docenas de obras en las que se ven desnudos, asesinatos y barbaridades de las más gordas que hay.

Tiene cojones.
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Mensaje por locovereas Jue 1 Feb 2018 - 8:38

RockRotten escribió:
locovereas escribió:Que tapen a la maja desnuda!!

Ya la tapó Goya viéndose venir lo que venía

Qué visionario el jodío

Pero dejó la desnuda, así que esa, que la tapen.
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Mensaje por Axlferrari Lun 12 Feb 2018 - 22:01

https://twitter.com/twitter/statuses/963075628194058240

cheers

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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por red_shoes Mar 13 Feb 2018 - 0:36

Axlferrari escribió:https://twitter.com/twitter/statuses/963075628194058240

cheers


Los comentarios son de nivelazo eh! Hay dos vertientes:

1. El baboso máximo diciendo cosas como que una mujer así debería estar en una vitrina de cristal
2. El de "qué feas son las feministas seguro que se mueren de envidia"
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Mensaje por Dumbie Mar 13 Feb 2018 - 0:51

red_shoes escribió:
Axlferrari escribió:https://twitter.com/twitter/statuses/963075628194058240

cheers


Los comentarios son de nivelazo eh! Hay dos vertientes:

1. El baboso máximo diciendo cosas como que una mujer así debería estar en una vitrina de cristal
2. El de "qué feas son las feministas seguro que se mueren de envidia"

porque haces caso al troll xiqueta?
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Mensaje por RockRotten Mar 13 Feb 2018 - 0:58

Dumbie escribió:
red_shoes escribió:
Axlferrari escribió:https://twitter.com/twitter/statuses/963075628194058240

cheers


Los comentarios son de nivelazo eh! Hay dos vertientes:

1. El baboso máximo diciendo cosas como que una mujer así debería estar en una vitrina de cristal
2. El de "qué feas son las feministas seguro que se mueren de envidia"

porque haces caso al troll xiqueta?

Está esto muy parao hoy

Casi casi me da rabia no tener tuiter y sobre todo tenerlo capao para poder ver qué pone......... Bueno NO

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