HILO DEBATE - La muerte del rock en los 90 ¿Lo mató el grunge o se murió de exito?

por rockero deprimido Miér 24 Ene 2018 - 22:45

Los que vivimos aquella epoca, recordaremos como cambió todo en poco tiempo.Para ponernos en contexto, veamos cuales eran los numeros 1 billboard las semanas previas al terremoto:

https://www.billboard.com/charts/billboard-200/1991-11-09

Veremos un modelo musical norteamericano basado en grandes bandas rock de los 80 (Motley Crue,Metallica,Guns n roses, Van Hallen Ozzy etc) y vacas sagradas del pop rock de la decada anterior (U2,Rem,Dire Straits,Bryan Adams)

Hay que apreciar, que en esa lista hay putas obras maestras del rock de nuestra epoca...

Y entonces, un album desbanca del numero 1 a Michael Jackson, un album que ya llevaba semanas amenazando la lista.
Dia 11 de enero del 92
https://www.billboard.com/charts/billboard-200/1992-01-11

Nirvana, se presentó como la banda que guillotinó toda una epoca en la que el Rock fué la música masiva en Norteamerica, de la misma manera que a dia de hoy lo es el Hip Hop.
Fué curioso, ya que si bien Nirvana eras una ruptura estilistica y musical respecto a las grandes bandas angelinas de Hard, estos, en el fondo procedian del mundo Heavy, y fueron los mismos Heavies, los primeros seguidores del grupo.
Se pasó de la opulencia musical y estilistica de November rain, a la austeridad y desengaño de Smell teen like spirit.

Si avanzamos unos años en esa misma lista, veremos que hay cambios, nuevas propuestas y grupos

https://www.billboard.com/charts/billboard-200/1996-01-06

Pero todo habia cambiado, el Tecno o la música de baile irrumpió con fuerza, y para esos dias, la gran mayoria de superbandas rock, se habian separado.
Slash lo relata bien en su libro, paseando por L.A, vió como se cerraban puertas, se anulaban contratos discográficos y los trabajadores salian de los edificios con sus pertenencias.

Toda esta farragosa intro, que he intentado simplificar sirve para que opineis y digais como vivisteis esa epoca, digais que creeis que pasó, y que mató a esa epoca rock, que no ha vuelto a ser música referencia para las grandes masas.

por Eric Sachs Miér 24 Ene 2018 - 22:46

el rock en los 90s siguio vivo y bien vivo.
lo de seattle era rock .

La debacle ha venido con el cambio de milenio.

por manel. Jue 25 Ene 2018 - 9:37

Eric Sachs escribió:el rock en los 90s siguio vivo y bien vivo.
lo de seattle era rock .

La debacle ha venido con el cambio de milenio.

Claro.

Nirvana, Pearl Jam, Mudhoney, Tad, Stone Temple Pilots, Soundgarden, Alice in Chains....
Bandas de ROCk como la copa de un pino.

por Godofredo Jue 25 Ene 2018 - 9:41

Fue el canto del cisne de un invento que ya en los ochenta mostraba claros síntomas de que su hegemonía como fenómeno de masas empezaba a tambalearse.

Tampoco pasa nada, particularmente casi prefiero que no esté de moda. Las modas me repelen.

por Woody Jue 25 Ene 2018 - 9:42

Creo que el título más correcto sería La muerte de la laca en los 90. Que en ese caso sí, la mató el grunge. Afortunadamente, en mi opinión

por Eric Sachs Jue 25 Ene 2018 - 9:45

Woody escribió:Creo que el título más correcto sería La muerte de la laca en los 90. Que en ese caso sí, la mató el grunge. Afortunadamente, en mi opinión

Tampoco.
La laca se murio sola por que el prducto estaba " agotado".

Es lo mismo que hace unos pocos años ha sido el esplendor de la americana y el rock vacuno, y ahora solo salen clones de clones haciendo mierda aburridisima.
pues tambien les llegara su san martin.

Igual que le llego a los clones de los clones de otros estilos.

por Tuckelberry Jue 25 Ene 2018 - 9:45

Más que al rock, lo que mató fue al Hard rock y toda la escena que había crecido en los 80.

Personalmente, Nirvana me parece una de las bandas más sobrevaloradas de la historia. Pero sí que pusieron patas arriba al anquilosado mundo rockero de aquella época, anclado en el modelo laqueril de la era Reagan y en el que la nueva hornada de chavales de instituto era difícil que se encontraran identificados.

También creo que todo fue una estrategia perfectamente diseñada desde los despachos de los ejecutivos de las discográficas con Geffen a la cabeza. Veían que el modelo de los 80 se estaba agotando y necesitaban algo que conectara con los adolescentes y creara un nuevo movimiento que les enganchara, y a los jerifaltes les permitiera seguir ganando pasta a espuertas. Nirvana simplemente estaban en el lugar y el momento adecuado. Si desde Geffen no se hubiese puesto la talegada padre para que Smells Like a Teen Spirit se viera a todas las putas horas en la MTV, Nirvana no habrían salido en su puta vida de su suburbio de Seattle y la generación grunge no hubiera existido salvo como una minúscula tribu urbana.

Lo que creo también es que las propias características del movimiento grunge hizo que prácticamente ya no saliera nada nuevo en el panorama del rock-hard rock a partir de entonces, y las discográficas decidieron apostar por el rap y hip hop y el britpop para seguir captando nuevas genraciones de adolescentes. Pero llegó la debacle de la revolución digital, y el negocio como lo conocían se les fue a tomar por culo.

por eskoriez Jue 25 Ene 2018 - 10:04

Godofredo escribió:Fue el canto del cisne de un invento que ya en los ochenta mostraba claros síntomas de que su hegemonía como fenómeno de masas empezaba a tambalearse.

Tampoco pasa nada, particularmente casi prefiero que no esté de moda. Las modas me repelen.

joder pues a mi me hubiera encantado que estuviese de moda y que pinchasen rock en todos los garitos

por LayneWeiland Jue 25 Ene 2018 - 10:13

Se murió por si sólo, amen de que el sonido de seattle se lo merendó por méritos propios.
Si me vas a comparar en cuanto a calidad musical a GNR con Soundgarden pues apaga y vámonos. Es cierto que el boom de Nirvana ayudó a que todas esas bandas alcanzaran ese éxito, pero no minusvaloremos el último movimiento excitante de la música contemporánea por favor.

Y no sólo es el grunge (como odio esa puta palabra, al fin y al cabo no es un estilo, más bien una estética) ya que esta generación vino acompañada de muchos otros grupos increíbles, como RATM, Smashing Pumpkins, Tool, Kyuss, la etapa post-laca de Pantera...

por Godofredo Jue 25 Ene 2018 - 10:15

eskoriez escribió:
Godofredo escribió:Fue el canto del cisne de un invento que ya en los ochenta mostraba claros síntomas de que su hegemonía como fenómeno de masas empezaba a tambalearse.

Tampoco pasa nada, particularmente casi prefiero que no esté de moda. Las modas me repelen.
joder pues a mi me hubiera encantado que estuviese de moda y que pinchasen rock en todos los garitos

En los noventa, que se supone que estaba de moda, en las discotecas rock pinchaban poco... snap, technotronic, las destinys, el bakalao... las spice girs, por dios. Y en UK, por ejemplo, recuerdo poquito rock en los garitos de brighton donde estuve un par de veranos... britpop en los pubs y chunda chunda en las discos... yo eso de rock en todos los garitos no lo he visto nunca.

Aunque una cosa es aquello y otra lo de hoy, que lo difícil es encontrar un sitio libre de reggaeton, cumbia o bachata.

por Perry go round Jue 25 Ene 2018 - 10:17

manel. escribió:
Eric Sachs escribió:el rock en los 90s siguio vivo y bien vivo.
lo de seattle era rock .

La debacle ha venido con el cambio de milenio.

Claro.

Nirvana, Pearl Jam, Mudhoney, Tad, Stone Temple Pilots, Soundgarden, Alice in Chains....
Bandas de ROCk como la copa de un pino.

Efectivamente.
El ROCK empezó a flaquear con los grabadores de CDs y se murió con internet. Esto es así. Quien no quiera verlo, que mire a otro lado. La muerte del rock no tuvo que ver con motivos artísticos, ni de modas musicales.

La única razón por la que murió el rock es que desapareció la industria que lo sustentaba porque la tecnología hizo innecesario pasar por caja para tener su producto.

Además, con un catálogo de millones de canciones de Rock/Pop/Heavy Metal producidas durante 50 años, la oferta de temas era lo bastante grande como para que no hubiese demanda de temas nuevos.
La industria del disco, ante las bajas ventas y la menor fluctuación de cash ha seguido el camino más fácil: discos "techno" que pueden grabarse por una persona con un ordenador; una pequeña oferta de artistas en nómina que cantan TODAS las canciones y por tanto los 4/5 agraciados se convierten en estrellas porque no hay nadie más; y un pequeño número de compositores en nómina, que deben producir como churros, lo que produce que todas las canciones sean muy sencillas y similares (porque hay poca gente componiendo y porque deben componer muchas canciones en poco tiempo, con lo cual tiran de una fórmula muy concreta).

No hay más, señores. Cuando dejamos de comprar discos, matamos al rock (a nivel Hits). Otra cosa es que las escenas underground siempre funcionarán.

por celtasnake Jue 25 Ene 2018 - 10:21

LayneWeiland escribió:Se murió por si sólo, amen de que el sonido de seattle se lo merendó por méritos propios.
Si me vas a comparar en cuanto a calidad musical a GNR con Soundgarden pues apaga y vámonos. Es cierto que el boom de Nirvana ayudó a que todas esas bandas alcanzaran ese éxito, pero no minusvaloremos el último movimiento excitante de la música contemporánea por favor.

Y no sólo es el grunge (como odio esa puta palabra, al fin y al cabo no es un estilo, más bien una estética) ya que esta generación vino acompañada de muchos otros grupos increíbles, como RATM, Smashing Pumpkins, Tool, Kyuss, la etapa post-laca de Pantera...

Pues si, es como comparar a Dios ( Guns n Roses) con un gitano ( Soundgarden).

por LayneWeiland Jue 25 Ene 2018 - 10:22

celtasnake escribió:
LayneWeiland escribió:Se murió por si sólo, amen de que el sonido de seattle se lo merendó por méritos propios.
Si me vas a comparar en cuanto a calidad musical a GNR con Soundgarden pues apaga y vámonos. Es cierto que el boom de Nirvana ayudó a que todas esas bandas alcanzaran ese éxito, pero no minusvaloremos el último movimiento excitante de la música contemporánea por favor.

Y no sólo es el grunge (como odio esa puta palabra, al fin y al cabo no es un estilo, más bien una estética) ya que esta generación vino acompañada de muchos otros grupos increíbles, como RATM, Smashing Pumpkins, Tool, Kyuss, la etapa post-laca de Pantera...

Pues si, es como comparar a Dios ( Guns n Roses) con un gitano ( Soundgarden).

por Rikileaks Jue 25 Ene 2018 - 10:24

El rock no ha muerto, ha cambiado el negocio

por Godofredo Jue 25 Ene 2018 - 10:44

El rock morirá cuando deje de tocarse y escucharse. No nos pasemos de melodramáticos.

por E.Corleone Jue 25 Ene 2018 - 10:53

Godofredo escribió:El rock morirá cuando deje de tocarse y escucharse. No nos pasemos de melodramáticos.

De la misma manera habría que desechar la cantinela de que "no hay relevo". Lo hay, pero el cambio de negocio no va a permitir que crezcan gigantes como crecieron hace décadas. Pero rock, y buenas bandas, hay a patadas.

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 11:00

Mi granito de arena (400 páginas, 5 años de darle al tarro con el máximo mimo posible):

https://www.amazon.es/Música-alternativa-Auge-caída-1990-2014/dp/8497436822

por Heisenberg Jue 25 Ene 2018 - 11:02

Woody escribió:Creo que el título más correcto sería La muerte de la laca en los 90. Que en ese caso sí, la mató el grunge. Afortunadamente, en mi opinión

HILO DEBATE - La muerte del rock en los 90 ¿Lo mató el grunge o se murió de exito? Giphy

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 11:14

Voy a buscaros un par de citas que incluí ahí que os deleitarán...

Y ahí está Mick Mars, guitarrista de los sleazy Mötley Crüe, echando por tierra en 2011 en una entrevista para Popular 1 la tonta polémica que acabo de exponer sobre si el grunge mató al heavy de pelos cardados y morros pintados...
Es decir, la absurda idea de necesitar enfrentar a los propios Crüe con Alice In Chains, por ejemplo, y pensar que grandes temas como “Toast of the Town” y “Rain When I Die” son incompatibles: “La calidad compositiva de Nirvana fue una de esas cosas que me gustó en los 90. Y su energía, algo así como si estuviesen recién sacados de la caja y explotaran con esa energía. Tenían verdadero talento, fueron fascinantes”.
Como los Guns N’Roses que grabaron Appetite For Destruction y Lies cuando aún conservaban street vibe... O los Beatles de la “phony Beatlemania” a la que gritaban The Clash desde London Calling y que los propios Nirvana parodiaron en el clip de su tema “In Bloom”.
Porque ni esos Clash que Kurt Cobain detestaba, tildándolos de mala copia de los Stones (!), lo tuvieron alguna vez todo —por mucho que Bono de unos caricaturescos U2 sin atisbos de ninguna alma conocida, absolutamente vendidos al capital tras conseguirlo con The Joshua Tree, dijese que sí en el documental Joe Strummer: The Future is Unwritten—, ni por supuesto los competidores directos de Nirvana por aquel entonces, Pearl Jam, lo tenían.
Como atestiguó el cantante de los mismos Pearl Jam en las páginas del libro Grunge Is Dead respecto a un concierto de Nirvana en Seattle previo al furor mundial: “El escenario era de grande como una tarima para el set de batería actual, como mucho. Pues aún así, la cantidad de gente que llegó a subírseles al escenario, por Dios, se hacía difícil saber quién era del público y quién era de la banda. La marea que no cesaba de ir y venir y, en medio de todo ese caos, destacaba la asombrosa figura paciente de Kurt, que se mostraba jodidamente inalterable respecto a la multitud que pisoteaba sus pedales o le golpeaba con el micro en la cara... Y ellos tres eran capaces de no saltarse ni una sola nota (...) Recuerdo que por aquel entonces aquellos shows no me parecían particularmente emocionantes, pero cuando pienso en ellos ahora, joder, eso era como cien veces el significado de la palabra excitante”.

O

Además algunos piensan erróneamente que el fenómeno grunge acabó con el hair metal, el hard’n’heavy y derivados... Aunque la realidad fue que, si bien no destruyó dichos estilos —o a las boy bands, de paso... Qué afortunados fuimos los adolescentes de entonces de contar con la opción alternativa— es innegable que sí los puso en jaque, llegando incluso a hacer tambalear por unos segundos todo aquello que apestara a falso o artificial, ya fuese la radiofórmula o los desfiles de moda...
Como bien resumió un amigo: “El grunge en realidad no odiaba a Black Sabbath, ni a Kiss, ni a Purple, ni a Zeppelin... Pero sí a Warrant y a Slaughter, e incluso la megalomanía de Axl o el carácter hedonista de los Crüe”. Aunque aún lo resume mucho mejor el cachondo Chuck Klosterman en Fargo Rock City: “Los críticos de rock se pasaron una década entera aguardando a que el heavy metal se estrellase como un zepelín de plomo, y todos sin excepción —en lo que apenas parecieron unos segundos después de que Kurt Cobain apareciese con un vestido de mujer en el programa de MTV Headbanger’s Ball— sacaron las palas y comenzaron a echar tierra sobre las tumbas de Faster Pussycat, Winger, Tesla, Kix y cualquier otro grupo que hubiera experimentado con la licra, la laca y los fuegos de artificio... El metal siempre había sido un poco tontorrón, pero ahora ni siquiera molaba. Aquello marcó el final”.

Bonus:

Lo que no se paran a pensar aquellos que apelan a esa supuesta destrucción de bandas de hair metal en perpetua pose es que, efectivamente, las grandes discográficas dieron la espalda a dichas bandas y se volcaron con el sonido Seattle, pero es que además hay que tener en cuenta que la gran diferencia entre la música alternativa y el cock rock —es decir: rock de estadios marca-paquete— estriba en que éste último —que vendía superficialidad a granel: tetas, humo, laca y farra por todo lo alto— no sabía prácticamente sobrevivir sin el apoyo de una gran discográfica...
Mientras que los músicos alternativos probaron (gracias a Kurt Cobain) las grandes ligas con curiosidad, sin olvidar sus orígenes en sellos humildes y sin sufrir mayores problemas por eventualmente tener que volver a ellos tras la muerte de Cobain, un gesto que muestra la autenticidad distintiva de su generación.
Aunque ahí tenemos a Sean Yseult —de White Zombie, Rock City Morgue y últimamente Star & Dagger— diciendo lindezas como: “¡El Grunge lo cambió todo! Todos los grupos de hair metal que habían recibido millones de dólares de anticipo se fueron a pique. La industria se dio cuenta de que grupos en los que no habían invertido un centavo, White Zombie incluidos, de golpe les estaban pagando las nóminas. Había un grupo del cual omitiré el nombre, en el que Geffen se gastó más dinero en la peluca para su cantante que en todo el presupuesto que teníamos para nuestro vídeo. Cuando las bandas underground empezamos a dar beneficios, toda esa mierda se fue al garete”...

por Joe Yamanaka Jue 25 Ene 2018 - 11:23

Si el grunge no era rock porque él mismo lo mato, entonces que era...

por fearless Jue 25 Ene 2018 - 11:31

Lo de que el grunge mató el rock es de las tonterías más grandes que he escuchado nunca, y se escucha bastante por ahí. Como dice Woody, le dio la puntilla a la laca, que estaba ya herida de muerte. Si Cobain, Layne/Cantrell, Vedder, Lanegan, Weiland...no eran tíos con talento, apaga y vámonos.

Precisamente lo que creo es que no ha habido un movimiento a la altura en el rock desde los de los 90. Si veo ahora bandas excelentes pero nada ha cogido el testigo de los 90 como colectivo.

Me da la sensación que es porque la gente de la calle está a otra cosa. La forma de hacer música desde las entrañas, desde lo contestatario, o llámemoslo marginalidad si queremos, que pienso que es como surgen estos movimientos, ahora tienen el foco en otro lugar. Hip Hop, música electrónica o lo que sea. Pero el rock como forma de rebeldía y de gritarle al mundo 4 cosas como tal, pues no lo veo, y así es difícil aglutinar una serie de bandas y que nazca una corriente importante.

Lo mismo es porque ya está todo inventado, que puede ser. Pero creo que el contexto en este caso es fundamental.

por LayneWeiland Jue 25 Ene 2018 - 11:34

fearless escribió:Lo de que el grunge mató el rock es de las tonterías más grandes que he escuchado nunca, y se escucha bastante por ahí. Como dice Woody, le dio la puntilla a la laca, que estaba ya herida de muerte. Si Cobain, Layne/Cantrell, Vedder, Lanegan, Weiland...no eran tíos con talento, apaga y vámonos.

Precisamente lo que creo es que no ha habido un movimiento a la altura en el rock desde los de los 90. Si veo ahora bandas excelentes pero nada ha cogido el testigo de los 90 como colectivo.

Me da la sensación que es porque la gente de la calle está a otra cosa. La forma de hacer música desde las entrañas, desde lo contestatario, o llámemoslo marginalidad si queremos, que pienso que es como surgen estos movimientos, ahora tienen el foco en otro lugar. Hip Hop, música electrónica o lo que sea. Pero el rock como forma de rebeldía y de gritarle al mundo 4 cosas como tal, pues no lo veo, y así es difícil aglutinar una serie de bandas y que nazca una corriente importante.

Lo mismo es porque ya está todo inventado, que puede ser. Pero creo que el contexto en este caso es fundamental.

El puto DIN del hilo coño

por E.Corleone Jue 25 Ene 2018 - 11:37

LayneWeiland escribió:
fearless escribió:Lo de que el grunge mató el rock es de las tonterías más grandes que he escuchado nunca, y se escucha bastante por ahí. Como dice Woody, le dio la puntilla a la laca, que estaba ya herida de muerte. Si Cobain, Layne/Cantrell, Vedder, Lanegan, Weiland...no eran tíos con talento, apaga y vámonos.

Precisamente lo que creo es que no ha habido un movimiento a la altura en el rock desde los de los 90. Si veo ahora bandas excelentes pero nada ha cogido el testigo de los 90 como colectivo.

Me da la sensación que es porque la gente de la calle está a otra cosa. La forma de hacer música desde las entrañas, desde lo contestatario, o llámemoslo marginalidad si queremos, que pienso que es como surgen estos movimientos, ahora tienen el foco en otro lugar. Hip Hop, música electrónica o lo que sea. Pero el rock como forma de rebeldía y de gritarle al mundo 4 cosas como tal, pues no lo veo, y así es difícil aglutinar una serie de bandas y que nazca una corriente importante.

Lo mismo es porque ya está todo inventado, que puede ser. Pero creo que el contexto en este caso es fundamental.

El puto DIN del hilo coño

Total. Los tiempos han cambiado, y en la era de la comunicación, en la que todo está a unos clicks, NADA va a sorprender como lo hizo la aparición de los Beatles en el programa de Ed Sullivan, o la primera aparición en TV de Elvis. Dudo que ningún movimiento musical pueda causar hoy día tanto revuelo. Hay demasiada oferta y ningún medio tiene tanta influencia y poder como lo tenía, por ejemplo, la MTV entonces. Ahora ves y escuchas lo que quieres, no lo que hay porque no hay otra cosa.

por Perry go round Jue 25 Ene 2018 - 11:40

El grupo más grande del planeta tierra mientras explotó el Grunge fueron Guns & Roses. Publicaron dos discos dobles que la reventaron en 1991 y entre 1991 y 1993 hicieron la gira más larga y exitosa de ningún grupo hasta la fecha.
Skid Row fueron número 1 de ventas en 1992.
Aerosmith publicaron el disco más exitoso de su carrera en 1993 e hicieron la gira más existosa del mundo entre 1993 y 1994.
AC/DC y los Rolling Stones publicaron discos de gran éxito en 1994 y hicieron las giras más masivas del mundo entre 1994 y 1995.
Bon Jovi tenía un hit en cada canción que sacaba esos años.
Los Black Crowes era un grupo de rock clásico que también la reventaron en esa época.
Etc. Etc. Etc.
Entonces ¿acabó el grunge con el Rock anterior? NO.
El Rock acabó en los 2000s, con internet.

Ahora estoy en el chollo y no puedo ponerlo. Pero hay un vídeo de Frank Zappa explicando el declive de la industria por culpa de los "cool hunters" que es buenísimo y lleno de razón.

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 11:42

"El Rock acabó en los 2000s, con internet".

AMÉN.

por ruso Jue 25 Ene 2018 - 11:44

Woody escribió:Creo que el título más correcto sería La muerte de la laca en los 90. Que en ese caso sí, la mató el grunge. Afortunadamente, en mi opinión

Y después ha seguido habiendo grupos buenísimos. Que cada vez son menos mainstream? Pues ya ves qué problema. La música evoluciona, y la gente parece que ahora está más por otros estilos, es lo que hay, pero el rock sigue bien vivo después de varias décadas.

por Heisenberg Jue 25 Ene 2018 - 11:44

colorista escribió:"El Rock acabó en los 2000s, con internet".

AMÉN.

Coincido si hablamos de Rock a nivel mainstream, aunque el primer gran paso fue el suicidio de Cobain, fue un golpe muy duro para los fans y la industria, creo que algo ahí se rompió para siempre Sad

por káiser Jue 25 Ene 2018 - 11:48

Ya sé que lo guay (y lo fácil, valientes) es meterle caña a la Laca y tal... Pero la laca no fue el único género afectado por el grunge.

De hecho el Heavy Metal en general las pasó canutas. Solo Metallica y luego Pantera, pasaron una buena época, pero para el resto, las bandas laqueras, las de thrash metal, los clásicos del heavy 80s, todos pasaron un calvario durante los 90.

por Joe Yamanaka Jue 25 Ene 2018 - 11:49

fearless escribió:Precisamente lo que creo es que no ha habido un movimiento a la altura en el rock desde los de los 90. Si veo ahora bandas excelentes pero nada ha cogido el testigo de los 90 como colectivo.

Pero nada ni nadie ha cogido el testigo porque tampoco es que haya mucha promoción y apoyo por parte de la industria. La poca industria que existe y que apoya cosas nuevas, es porque se mantiene ahí por unos pocos que siempre son los mismos y de forma practicamente underground. Solo hay que mirar los medios, y se sigue hablando de la misma mierda, una y otra vez... Viejas glorias decrépitas. En esta misma página hay un topic sobre una reunión de Skid Row... Skid Row?! Te digo Skid Row como si es Monster Magnet... Cuando se va a aupar a verdaderos nuevos músicos? Vamos a centrarnos en nuestro propio país y en la actualidad... Acaso no es hora de que Rosendo, le dé el testigo a un grupo como Bourbon. Por decirte solo un ejemplo.

por celtasnake Jue 25 Ene 2018 - 11:50

Joe Yamanaka escribió:Si el grunge no era rock porque él mismo lo mato, entonces que era...

Salvo algunas excepciones, a load of crap.

por káiser Jue 25 Ene 2018 - 11:50

Lo bueno y revitalizador y revivificante que fue el grunge, que lo que quedó después de él fue............ un erial.

por celtasnake Jue 25 Ene 2018 - 11:51

káiser escribió:Lo bueno y revitalizador y revivificante que fue el grunge, que lo que quedó después de él fue............ un erial.

Y mientras tanto bandas como Tesla y Cía siguen girando actualmente.

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 12:04

Heisenberg escribió:
colorista escribió:"El Rock acabó en los 2000s, con internet".

AMÉN.

Coincido si hablamos de Rock a nivel mainstream, aunque el primer gran paso fue el suicidio de Cobain, fue un golpe muy duro para los fans y la industria, creo que algo ahí se rompió para siempre

Me lo dices o me lo cuentas, amigo Sad

(Si es que somos unos llorones, joder) Laughing

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 12:05

káiser escribió:Ya sé que lo guay (y lo fácil, valientes) es meterle caña a la Laca y tal... Pero la laca no fue el único género afectado por el grunge.

De hecho el Heavy Metal en general las pasó canutas. Solo Metallica y luego Pantera, pasaron una buena época, pero para el resto, las bandas laqueras, las de thrash metal, los clásicos del heavy 80s, todos pasaron un calvario durante los 90.

A mí me gustan ambos tipos de bandas, y creo que a la mayor parte de gente de por aquí.

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 12:13

káiser escribió:Lo bueno y revitalizador y revivificante que fue el grunge, que lo que quedó después de él fue............ un erial.

Pero porque efectivamente murió mucho con la muerte de Cobain... Todo el mundo nos quedamos en plan Shocked

, buenooo, a otra cosa.....

Así, las discográficas que prestaron toda su atención y dinero a todos esos jóvenes desgarbados y desaliñados, de talento más que notable —el documental Hype! retrata correctamente la locura de esos días... Al igual que el compendio de imágenes firmado por Nirvana Live! Tonight! Sold Out!!— lo dejaron correr en gran medida, confundidas por un hecho brutal de tal intensidad: no podemos negar que la muerte del rubio cantante y guitarrista fue traumática de un modo colectivo más de lo que nos atrevemos a aceptar o recordar.
Ahí quedó la excepcional “The River Rise” de Mark Lanegan ilustrando precisamente para el apreciable documental Hype! las imágenes de la vigilia tras el suicidio de Kurt Cobain: “Well, I could fall as if I was young, with a lifetime to think of you”... unas palabras indefectiblemente ligadas para siempre a un hecho tan desolador.
(...)
Recuerdo haber leído una vez algo que ahora no consigo ubicar, pero que me pareció que tenía todo el sentido del mundo, y que venía a decir algo así como que: “Mientras él importaba, nosotros —los raros— también importábamos, y con su muerte se llevó lo que estábamos construyendo un poco entre todos”... Lo que me trae a la memoria la novela de Benjamín Prado Raro, aunque no provengan de ahí estas palabras que afortunadamente no pierden ni un ápice de su resonancia original.
Y si a esta pérdida de inocencia le sumamos la aparición y consolidación de Internet —un invento absolutamente maravilloso—, tenemos una segunda mitad de los 90 de lo más dispersa y confusa, aunque todavía manteniendo fogonazos de brillantez artística y sosteniéndose aún bajo las premisas tradicionales.
No será hasta la llegada del nuevo siglo con la eclosión definitiva de Internet y sus nuevas reglas globales...

por fearless Jue 25 Ene 2018 - 12:20

Joe Yamanaka escribió:
fearless escribió:Precisamente lo que creo es que no ha habido un movimiento a la altura en el rock desde los de los 90. Si veo ahora bandas excelentes pero nada ha cogido el testigo de los 90 como colectivo.

Pero nada ni nadie ha cogido el testigo porque tampoco es que haya mucha promoción y apoyo por parte de la industria. La poca industria que existe y que apoya cosas nuevas, es porque se mantiene ahí por unos pocos que siempre son los mismos y de forma practicamente underground. Solo hay que mirar los medios, y se sigue hablando de la misma mierda, una y otra vez... Viejas glorias decrépitas. En esta misma página hay un topic sobre una reunión de Skid Row... Skid Row?! Te digo Skid Row como si es Monster Magnet... Cuando se va a aupar a verdaderos nuevos músicos? Vamos a centrarnos en nuestro propio país y en la actualidad... Acaso no es hora de que Rosendo, le dé el testigo a un grupo como Bourbon. Por decirte solo un ejemplo.

Toda la razón en eso también. Lo que observo es, que, todo lo nuevo que va saliendo, en cuanto a colectivos de bandas, es adaptación o revival, neo-psicodelia, neo-garage, con sus particularidades, pero no hay un movimiento hacia delante claro, o al menos yo no lo veo.

A lo que voy es, si todos los chavales que están ahora inmersos en el trap, por ejemplo, en vez de estar rapeando en la calle estuvieran con una guitarra pues probablemente saldrían cosas más novedosas y quizás se volviesen a aglutinar varios grupos en una escena dando lugar a un movimiento, como en Seattle o en Palm Desert en los 90. Y hoy con los bandcamp y demás, se haría bola también rápido, no haría falta que la industria apostase demasiado para que sacaran la cabeza. El problema lo veo en que el underground masivo va por otros caminos que no son el rock n roll, y hay que asumirlo.

Siempre va a haber gente que le interese el rock, con talento y que monten bandas, pero una escena ahora, tal y como están las cosas, lo dudo. A partir de los 2000 la música se ha diversificado muchísimo.

por deniztek Jue 25 Ene 2018 - 12:21

Tantos frentismos..y luego resulta que las supuestas muertes (del rock o de la laca) no fueron a manos de tal o cual movimiento sino por causas naturales, por el signo de los tiempos, por diversos factores.

Lo que habría que hacer es unirse y masacrar al puto reggaeton Smile

(bueno..es misión imposible, y hasta en el foro defienden mierdas como ésa)

Retomando, no creo que el Rock haya muerto. Aunque a nivel más masivo sí que anda jodido.

por ruso Jue 25 Ene 2018 - 12:21

káiser escribió:Lo bueno y revitalizador y revivificante que fue el grunge, que lo que quedó después de él fue............ un erial.

Visto así, a ver si lo que mató el rock fue la laca, que desbordó el vaso y no dejó nada después.

por pantxo Jue 25 Ene 2018 - 12:22

Ni a Metallica ni a los Guns los mato nadie, se suicidaron ellos.

por Mr. Mini-Mite Jue 25 Ene 2018 - 12:24

Tampoco creo que el rock muriese en los dos mil con internet, descargas ilegales, grabaciones piratas y demás, creo que a partir de que sucediese eso lo que murió fue la industria que sustentaba el rock mainstream lo que ha provocado un cambio en la forma de consumir y disfrutar de la música.

La revolución del vinilo, las giras (impensable que hubiéramos visto a Pearl Jam girando por salas con "Ten"), los festivales, spotify, ... la industria se ha adaptado a esos cambios, el público también, pero dudo que las bandas de rock lo haya hecho. Existe cierto elitismo romántico que rechaza los cambios y perpetúa esquemas anquilosados y pasados de moda que en el fondo perjudican la difusión del rock entre el público joven.

por Ladylog Jue 25 Ene 2018 - 12:25

Perry go round escribió:El grupo más grande del planeta tierra mientras explotó el Grunge fueron Guns & Roses. Publicaron dos discos dobles que la reventaron en 1991 y entre 1991 y 1993 hicieron la gira más larga y exitosa de ningún grupo hasta la fecha.
Skid Row fueron número 1 de ventas en 1992.
Aerosmith publicaron el disco más exitoso de su carrera en 1993 e hicieron la gira más existosa del mundo entre 1993 y 1994.
AC/DC y los Rolling Stones publicaron discos de gran éxito en 1994 y hicieron las giras más masivas del mundo entre 1994 y 1995.
Bon Jovi tenía un hit en cada canción que sacaba esos años.
Los Black Crowes era un grupo de rock clásico que también la reventaron en esa época.
Etc. Etc. Etc.
Entonces ¿acabó el grunge con el Rock anterior? NO.
El Rock acabó en los 2000s, con internet.

Ahora estoy en el chollo y no puedo ponerlo. Pero hay un vídeo de Frank Zappa explicando el declive de la industria por culpa de los "cool hunters" que es buenísimo y lleno de razón.

Ummmm. Siempre se habla del 91 pero yo creo que antes las cosas iban mucho más lentas y hubo un par de años de coexistencia. Luego los supervivientes no fueron muchos más de los que tú citas.

por Perry go round Jue 25 Ene 2018 - 12:25

A Metallica ni los mataron ni se suicidaron, sólo se hicieron mayores, que es lo que les pasa a los que sobreviven, por cierto.

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 12:27

Perry go round escribió:A Metallica ni los mataron ni se suicidaron, sólo se hicieron mayores, que es lo que les pasa a los que sobreviven, por cierto.

Eso también es verdad.

por Joe Yamanaka Jue 25 Ene 2018 - 12:34

Otro ejemplo... Viaje a 800, Mermaid, Fooz, Electric Riders, Glow, Lovercraft, Maggot Brain... Seguro que me dejo alguna, entre el 2000 y el 2010 hubo una serie de bandas españolas que eran prácticamente un movimiento musical de hard rock, psicodelia o stoner(como queráis llamarlo..) en este país que era el género cada vez más imperante, algunas existían desde mucho antes. A alguien del negocio o de los medios le importo su existencia? A día de hoy todos esos grupos estan desaparecidos. Es curioso que Viaje A 800 llenaran más en su gira de despedida que en todo su trayecto como grupo. Y al final llegaron a tener una entrevista en el popular, despues de años de existencia. Y en el extranjero, ejemplos como estos los hay a patadas... El rock esta muerto, si. Pero es que parece que interesa que lo este, porque música hay.

por Mr. Mini-Mite Jue 25 Ene 2018 - 12:37

La industria del rock está muerto el rock, no.

por Joe Yamanaka Jue 25 Ene 2018 - 12:39

Mr. Mini-Mite escribió:La industria del rock está muerto el rock, no.

Claro, claro, el rock como negocio...

por colorista Jue 25 Ene 2018 - 12:43

Joe Yamanaka escribió:Otro ejemplo... Viaje a 800, Mermaid, Fooz, Electric Riders, Glow, Lovercraft, Maggot Brain... Seguro que me dejo alguna, entre el 2000 y el 2010 hubo una serie de bandas españolas que eran prácticamente un movimiento musical de hard rock, psicodelia o stoner(como queráis llamarlo..) en este país que era el género cada vez más imperante, algunas existían desde mucho antes. A alguien del negocio o de los medios le importo su existencia? A día de hoy todos esos grupos estan desaparecidos. Es curioso que Viaje A 800 llenaran más en su gira de despedida que en todo su trayecto como grupo. Y al final llegaron a tener una entrevista en el popular, despues de años de existencia. Y en el extranjero, ejemplos como estos los hay a patadas... El rock esta muerto, si. Pero es que parece que interesa que lo este, porque música hay.

Y la hizo Hank, por cierto.

por Mr. Mini-Mite Jue 25 Ene 2018 - 12:47

Joe Yamanaka escribió:
Mr. Mini-Mite escribió:La industria del rock está muerto el rock, no.

Claro, claro, el rock como negocio...

A eso me refería, la rock como negocio.

Si me fijo en mis últimas compras de discos (me compro bastante música) la mayor parte o bien son reediciones de discos, nuevos trabajos de bandas consagradas, discos que en su día se me escaparon y que rescato o discos de bandas antiguas que descubro. Pocos primeros trabajos de bandas noveles, poquísimos. Seguro que ahora me citáis tres mil o cuatro mil trabajos superinteresantes de nuevas bandas, pero a mi me cuesta llegar a ellas.

Y si hablamos de conciertos, lo mismo. Mis próximos objetivos son Chris Robinson, Will Hoge o Danny & The Champions of the World, gente consagrada, quizás no en ventas, pero si en el tema artístico. De nuevo me sugeriréis mil conciertos interesantes de bandas nuevas, pero de nuevo, no me llegan.

por Joe Yamanaka Jue 25 Ene 2018 - 12:52

No fueron los Green Manalishi acaso, uno de los mejores candidatos para recoger el testigo como grupo de rock clásico? No les dieron ninguna oportunidad, aun habiendo grabado dos de los mejores discos de rock de su época... No pudieron serlo tambien Amon Ra en su género? Ostracismo absoluto, y claro fallecimiento posterior... Quien aguanta eso.

por Godofredo Jue 25 Ene 2018 - 13:08

Joe Yamanaka escribió:No fueron los Green Manalishi acaso, uno de los mejores candidatos para recoger el testigo como grupo de rock clásico? No les dieron ninguna oportunidad, aun habiendo grabado dos de los mejores discos de rock de su época... No pudieron serlo tambien Amon Ra en su género? Ostracismo absoluto, y claro fallecimiento posterior... Quien aguanta eso.

Por supuesto.
Y smokers, motociclón, devil's dandruff, hasta los bladders en el sector hardcoremelódico clásico... y nos seguiremos dejando unos cuantos.
Pero eran y son tiempos difíciles en un país imposible. Recuerdo balbucear sobre este y otros temas parecidos con el manfred y los demás (y otros muchos colegas) una de las primeras veces que les vi, en un garito por lavapies. Al final la ilusión acaba siendo violada por la puta realidad.
Aún así siguen saliendo grupos interesantes que alucinas con las ganas con las que se tiran a la piscina.