LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES el lunes Stevie Ray Vaughan con Couldn't Stand The Weather y Stevie Wonder y Talking Book

Creo que ha sido un clásico caso de piel fina, porque no sé si alguien llegó a decir que era mala. Yo no lo pienso, simplemente me he lanzado a tantear un agravio comparativo después de que sí se defecara sobre la de The Cult.

Yo me encuentro entre tu opinión y la de Pendejo: Que en el momento en que me llegó yo ya tenía mis propias versiones de ese tema, y no me aportó nada más ni nada mejor. Flipaba con el viejo blues y mi banda preferida son Allman, así que dime en qué lugar podía dejar la versión de Steppenwolf tras descubrirla.

Y respecto a "Born to be wild" de The Cult me sorprende que muchos de los presentes no se han rasgado las vestiduras al alabar versiones con más cuerpo de otros clásicos que hemos repasado en este hilo como "Louie, Louie", "New Rose" o "Hard to handle", por decir unas pocas. No creo que sea tan difícil de entender que el momento en que te llega es tan importante como las formas, y si ambas van de la mano del lugar, pues pocas opciones hay de desengañar al oyente. Todavía recuerdo la emoción de un jovencito punkalifornio que me pasó la versión de Goldfinger de "99 redballoons". ¿Mala? Ni de coña lo diría. Aunque evidente para mí, que vi docenas de veces el vídeo de la mano de Nena, en el escaparate de una tienda de ropa de mi pueblo al volver del colegio cada tarde, jamás alguien podría superar la original.

uno cualquiera escribió:

Annie escribió:Por fin vuelve la indignación al tópic.

Ahora solo falta que aparezcan Perimaggot o algún otro histœrico del foro poniendo el grito en el cielo por las afrentas que han sufrido los pobres Gran Flan Railroad.

De momento no hay ultraje. Sólo el mensaje de un robot. Paladar codificado. Si acaso ultronaje.

Yo la verdad es que dije algo de la versión para darle vidilla al topic

Me acabo de autoregalar el Manasas y el Mars Needs Guitars de los Hoodoo Gurús. Ediciones españolas de la época. Otros dos de la lista para casa.

Lucoc escribió:

David Z. escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿dónde está el señor Z cuando se le necesita para dar su opinión de este Hoochie Coochie Man estepario y la perversión del blues en manos del hombre blanco?

Es bastante peor versión "Hoochie Coochie" de Steppenwolf que "Born to be wild" de The Cult.

Jajaja. Qué cabrón el calavérico misfito, sabe darme bien dao en la línea de flotación... Además no te lo perdonaré jamás, DumDum, porque yo vivía feliz sin haberlo escuchado nunca antes... he aguantado alrededor del minuto. Lo típico: sustituir la autenticidad que no se tiene a base de volumen, distorsión y voz como de tipo duro un poco ronco. Después de ese minuto lo he dejado y he seguido con John Fahey, que eso sí es un blanco cogiendo el blues negro y haciendo algo único y original y maravilloso con ello... ¿resultado? El lógico: murió pobre y alcoholizado, mientras medianías absolutas se llevan la fama.

Yo el "Born to Be Wild" si lo hubiera escuchado en su época no te digo que no, pero hoy día es uno de los clásicos más asquerosos, resobados, insoportables y falsos del mundo. Música de auténticos salvajes, o sea, de anuncios de coches para millonarios e hipotecas a tipo variable. Un puto sindiós, un asco, un insulto a la música, algo más falso que un billete de 3 euros con la cara de Rajoy giñando. Ya digo que en su día podía molar, no sé. Hoy, no me acerco yo a menos de 10 millas de un disco que contenga esa canción.

Ahora, como siempre: si me decís otra canción de ellos que sí mole, hasta me la pongo. Con el de manassas nadie me ha dicho su favorita, pero voy a tirar de la excelente crítica de pendejo para ver qué hay, que así me gustan a mí las cosas, apasionadas, aunque sean de cosas que a mí me dan igual, siempre se aprende o se contagia algo de ahí.


Espero no haberte decepcionado, querido : )

Salud
z
pz: también es buena la pregunta de los negros y el rock'n'roll... pero no tengo las respuestas. Podría aventurar mis teorías, pero no quiero darle más disgustos a Lucoc.

Que dura debe ser la vida del TRUE

Buf, durísima. Gracias por sensibilizarte, por tu preocupación por mí. Sin ir más lejos, hoy me he levantado a comer unas magdalenitas y apenas quedaba leche, las he tenido que mojar solamente un poquito... ¡Pero resistiré!

mugu escribió:su mejor canción Desperation (para mi gusto, claro está)

Gracias, mugu. Esta me ha gustado. También me han parecido majas "The Girl I Knew" y muy especialmente "The Ostrich".


Sobre "Hoochie Coochie Man", niego la mayor. No me parece una buena versión en casi ningún contexto. Por ejemplo, esta me parece bastante mejor:

Watts Towers escribió:El éxito de una canción determina el valor de la composición? Entonces las mejores canciones de la historia son remotas y nadie las conoce excepto yo y mi mono?

No, no se trata de eso (bueno, no sé lo que conoce tu mono).

Por un lado, no se trata del "éxito" sino de la sobreexposición/explotación/ubicuidad (que no tiene que ver con el éxito, a menudo se debe por ejemplo a anuncios y cosas así). Por otro, eso no determina el "valor" objetivo, si es que tal cosa existe, sino el valor subjetivo, o sea, el cómo cada cual lo percibe. Hay gente por ejemplo a la que la saturación de un tema le hace apreciarlo más, es más, no lo apreciaría si no viene avalado por ese "éxito". Hay otra gente a la que le pasa lo contrario. Y hay gente a la que le resbala. Pero es indudable que las circunstancias de exposición determinan el valor que tú le das a la canción.

Por ponerte un ejemplo, tu percepción de, pongamos, "She'll Be Coming round the Mountain" variará mucho dependiendo de si la conociste por la magnífica versión de Neil Young o si te torturaban con ella obligándote a cantarla en los campamentos de verano de los Jóvenes Castores o los Boy Scouts mientras hacíais marchas, e incluso variará aún más si sonaba de fondo mientras el monitor de los Boy Scouts te hacía toamientos bajo los pantalones.

Tampoco será lo mismo tu percepción de "Welcome to the Jungle" si la descubriste en la radio a los 14 años y te convertiste en fan del grupo y fuiste a verlos que si es lo que te ponen en Guantánamo a razón de 10 veces por hora durante 3 meses para que confieses tu pertenencia a Al-Qaeda, sección femenina.

Sin irnos a tales extremos, es evidente que cada cual le pone el valor a una canción dependiendo de su experiencia subjetiva, si no no estaríamos en este hilo o el hilo iría del pensamiento único y monolítico como una roca (guiño guiño) que algunos parecen desear:

- Actualizado con esa obra maestra que es el Death to Rajoy de los incombustibles Purulent Scrotum Gangrenation.
- Fantástico disco
- Excelso
- Divino
- Mágico
- ¿Y las guitarras?
- ¡Qué guitarras!
- ¡Y menuda voz!
- ¡Joder qué voz!
- ¿Y el bajo?
- ¡Vaya bajo!
- Tremendo
- Yo aún diría más: MUY tremendo.
- Actualizado con esa obra maestra que es el Why Mommy Didn't Love Me de los magníficos Deadly Koalas
- Fantástica
- Excelsa
- Divina
...

Así que esto de valorar según la experiencia personal nos pasa a todos, y demos gracias por ello.

Y en el caso de "Born to Be Wild", a mí me parece sangrante cuando un supuesto himno de rebeldía y "salvajismo" acaba como banda sonora del conformismo, o como en este caso, como anuncio de un Mercedes en una Superbowl. Se vuelve un cliché, algo muerto, "más inofensivo que la UGT", que decía un amigo... Algo que representa lo contrario de lo que quiso representar. Por eso digo que igual en el 68 mi opinión sería muy diferente. Y no queréis, de verdad que no queréis, que os cuente lo de aquella noche con "Born to Be Wild", Aznar, una ouija, un machete y aquella pobre capibara virgen.

Salud
z

Annie escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿dónde está el señor Z cuando se le necesita para dar su opinión de este Hoochie Coochie Man estepario y la perversión del blues en manos del hombre blanco?

Es bastante peor versión "Hoochie Coochie" de Steppenwolf que "Born to be wild" de The Cult.

Jojojojojo

Espera

No es una broma no?

Quiero creer que este revuelo no viene porque la mayoría haya labrado su educación musical con orden enciclopédico, aunque ya he tenido más veces esta discusión y he descubierto en mis contrarios que así era. Así que mi pregunta es: ¿Flipaste antes con el disco de Steppenwolf que con el de The Cult o "Idlewild South? Porque yo no.

"Born to be wild" de The Cult, en retrospectiva es bastante garrula, pero fue un perfecto encaje de época, y para cuando yo quise descubrir la de Steppenwolf, no habia opción a recapitular. ¿Objetivamente? Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí. Pero insisto, entiendo a mucha gente que descubrió primero todos los himnos del rock en sus versiones más populares, bien a través de aquellas colecciones fascículares, bien a través de las típicas recopilaciones de estándars.

Y de "Hoochie coochie" digo que conmigo sufre también el agravio comparativo de la versión de Allman Bros. Y que objetivamente está atrapada entre la fortaleza de esta y la crudeza de las versiones negras. Personalmente ambas ideas del tema las disfruté mucho antes que la de Steppenwolf, y para mí no hay color. Ahora bien, me sorprende que la gente que vivió los 90, que es incapaz de desatascarse de algunas versiones de iconos grunge, no entienda esto.

Pero a falta de laqueros histéricos, bienvenida vuestra indignación.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Los dos discos de Steppenwolf de la lista no son peores que el mejor disco de los Cult, no flipéis.

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

uno cualquiera escribió:Los dos discos de Steppenwolf de la lista no son peores que el mejor disco de los Cult, no flipéis.

Si hablamos de gustos....pues si, son peores por muchos factores. El primero y más importante: The Cult es una banda generacional. Los hemos vivido en su mejor momento.

Y luego está la música....

watts escribió:

Annie escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿dónde está el señor Z cuando se le necesita para dar su opinión de este Hoochie Coochie Man estepario y la perversión del blues en manos del hombre blanco?

Es bastante peor versión "Hoochie Coochie" de Steppenwolf que "Born to be wild" de The Cult.

Jojojojojo

Espera

No es una broma no?

Quiero creer que este revuelo no viene porque la mayoría haya labrado su educación musical con orden enciclopédico, aunque ya he tenido más veces esta discusión y he descubierto en mis contrarios que así era. Así que mi pregunta es: ¿Flipaste antes con el disco de Steppenwolf que con el de The Cult o "Idlewild South? Porque yo no.

"Born to be wild" de The Cult, en retrospectiva es bastante garrula, pero fue un perfecto encaje de época, y para cuando yo quise descubrir la de Steppenwolf, no habia opción a recapitular. ¿Objetivamente? Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí. Pero insisto, entiendo a mucha gente que descubrió primero todos los himnos del rock en sus versiones más populares, bien a través de aquellas colecciones fascículares, bien a través de las típicas recopilaciones de estándars.

Y de "Hoochie coochie" digo que conmigo sufre también el agravio comparativo de la versión de Allman Bros. Y que objetivamente está atrapada entre la fortaleza de esta y la crudeza de las versiones negras. Personalmente ambas ideas del tema las disfruté mucho antes que la de Steppenwolf, y para mí no hay color. Ahora bien, me sorprende que la gente que vivió los 90, que es incapaz de desatascarse de algunas versiones de iconos grunge, no entienda esto.

Pero a falta de laqueros histéricos, bienvenida vuestra indignación.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Cobarde.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

La banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 15 de 1987.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

Partidismo y cobardía; la banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 5 de 1991.

Annie escribió:

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

Partidismo y cobardía; la banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 5 de 1991.

Eso no se lo dices a Molti a la cara.

pinkpanther escribió:Eso no se lo dices a Molti a la cara.

Mensaje reportado. Quebrantamiento de los Principios de Nuremberg.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Tiempo = año?

Por qué coges el 69 para Steppenwolf cuando estos dos discos son del 68 (la música es la música y la historia es la historia, pero creo que estos encontraron su huequito por llegar antes que los demás) y el 87 de The Cult (por la versión de Born to Be Wild, supongo)?

Sin embargo yo no estaba defendiendo a Steppenwolf sino constatando que la adoración por The Cult en este lugar es desmesurada y pienso igual que pinkpanther. Más allá de que me flipe Love y me guste mucho Electric que son dos grandes discos...

Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

The Cult están en este santo foro sepultados bajo toneladas de banjos, barbudos del territorio del Yukon, pedal steel guitars, tristes del paso del Noroeste que cantan a las nutrias, medianías del Midwest y atormentados de la costa Oeste.

Amos ombre  

Me peino a lo Billy Duffy, bajo a por el pan y me voy a tomar un vermú doble a ver si se me pasa el disgusto.

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

Estabas borracho perdido cuando tocaron The Cult, tu voto no debería de haber contado en las votaciones.

pinkpanther escribió:

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

Estabas borracho perdido cuando tocaron The Cult, tu voto no debería de haber contado en las votaciones.

Doy fé.

uno cualquiera escribió:

pinkpanther escribió:

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

Estabas borracho perdido cuando tocaron The Cult, tu voto no debería de haber contado en las votaciones.

Doy fé.

Maldita sea, estaba entregado que no es lo mismo.
Preguntad a Pendejo.

perrosajón escribió:

uno cualquiera escribió:

pinkpanther escribió:

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

Estabas borracho perdido cuando tocaron The Cult, tu voto no debería de haber contado en las votaciones.

Doy fé.

Maldita sea, estaba entregado que no es lo mismo.
Preguntad a Pendejo.

Pendejo no estaba. No lo metas en líos, que ya bastante tiene con el Cuco que volo sobre su nido, o algo así.

uno cualquiera escribió:

perrosajón escribió:

uno cualquiera escribió:

pinkpanther escribió:

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

Estabas borracho perdido cuando tocaron The Cult, tu voto no debería de haber contado en las votaciones.

Doy fé.

Maldita sea, estaba entregado que no es lo mismo.
Preguntad a Pendejo.

Pendejo no estaba..

Que si.
Pendejo is everywhere.

Sí que estaba. Y doy fe de lo que dice Perrosajon. Le vi pegando todos los brincos que su edad le permite

Pendejo escribió:

uno cualquiera escribió:Los dos discos de Steppenwolf de la lista no son peores que el mejor disco de los Cult, no flipéis.

Si hablamos de gustos....pues si, son peores por muchos factores. El primero y más importante: The Cult es una banda generacional. Los hemos vivido en su mejor momento.

Y luego está la música....

No creo que ese sea un factor adecuado para valorar la música..

Lucoc escribió:

Pendejo escribió:

uno cualquiera escribió:Los dos discos de Steppenwolf de la lista no son peores que el mejor disco de los Cult, no flipéis.

Si hablamos de gustos....pues si, son peores por muchos factores. El primero y más importante: The Cult es una banda generacional. Los hemos vivido en su mejor momento.

Y luego está la música....

No creo que ese sea un factor adecuado para valorar la música..

Adecuado o no, no es lo mismo vivir las cosas en primera persona a que te las cuenten

Pendejo escribió:Sí que estaba. Y doy fe de lo que dice Perrosajon. Le vi pegando todos los brincos que su edad le permite

Menos mal...

Actualizado con Second de Steppenwolf y con esa maravilla que es I Feel Alright de Steve Earle.

Feliz carnavalero lunes.

pinkpanther escribió:Actualizado con Second de Steppenwolf y con esa maravilla que es I Feel Alright de Steve Earle.

Feliz carnavalero lunes.

Vaya con el imparcial...


Steppenwolf con una mano atada a la espalda y a la pata coja >>>> yonqui calvorotas llorón. Que leñe, Magic Carpet Ride >>>%<$$]$$>>> toda la música parida en los 90s.

perrosajón escribió:

Pendejo escribió:Sí que estaba. Y doy fe de lo que dice Perrosajon. Le vi pegando todos los brincos que su edad le permite

Menos mal...

No digo que sea una conspiración... pero es una transpiración.

perrosajón escribió:

Pendejo escribió:Sí que estaba. Y doy fe de lo que dice Perrosajon. Le vi pegando todos los brincos que su edad le permite

Menos mal...

Yo también doy fe de que ese día estabas perfectamente en tu sitio, incluso desde las 6 de la tarde que me saludaste.

Spoiler:

watts escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Tiempo = año?

Por qué coges el 69 para Steppenwolf cuando estos dos discos son del 68 (la música es la música y la historia es la historia, pero creo que estos encontraron su huequito por llegar antes que los demás) y el 87 de The Cult (por la versión de Born to Be Wild, supongo)?

Escogí los años de los discos como muestra de una época, y pensé que el debut de Steppenwolf era del 68, pero vamos, que con ellos me refería a ese momento que va del 68 al 72, y con The Cult igualmente en ese punto de ruptura de los 80 hacia los 90, que yo siempre marco casualmente en el 87.

Y en ese primer marco no veo a Steppenwolf a la altura de The Doors, Cream, Rolling STones, Pink Floyd, The Band, Mothers of Invention, Creedence, Velvet, Hendrix, Beatles ... Podemos seguir: Byrds, Kinks, Small Faces, Beach Boys, Sly, Fleetwood Mac, Pretty Things, Grateful Dead  ...   Por no hablar de todos los grandes nombres propios, desde el mejor Elvis, John Mayall, Van Morrison, Janis, Scott Walker, Eric Burdon, o muchos negros en su momento más blanco y rock, como Davis, Aretha, Otis Redding , etc etc. ¿De verdad Steppenwolf está a la altura de estos? Yo creo que sin desmerecerles, la respuesta es no. Todos esos nombres tienen en 1968 un disco que pasa por la derecha al de Steppenwolf. E incluso en lo personal ampliaría mucho la lista con bandas que han tenido menos aplauso en este hilo, como Traffic, Moody Blues, Jefferson Airplane, Ten Years After, Quicksilver Messenger, etc etc. Pero vamos, que no hace falta ser rebuscado.

Ahora vamos con 1987 y The Cult, y dime si es tan aplastante la distancia entre ellos y las bandas rock del momento. Seguramente busques alguna excusa para decir que sí, pero el lugar que ocuparon The Cult en aquel tiempo de polarización de tendencias fue muy osado. Y que salieran indemnes de esa época dice mucho de su valor. Después entiendo que el mestizaje y el eclecticismo de los 90 favoreció su reconocimiento, pero creo que en los 80 atreverse a estar en medio de todo y de nada, e inclinar su estilo hacia un rock clásico con unas pintas nada definidas, fue un riesgo. No era fácil hacerse un hueco a base de ambigüedad en una época donde la personalidad se demostraba alineándote con un perfil concreto. The Cult tenían pintas de todo en una época en la que las pintas eran MUY importantes para que te reconocieran. Eran los putos Sigue Sigue Sputnik del rock.

Recuerdo una vieja entrevista de Manu Chao explicando esa dificultad para colarse en los medios mainstream americanos antes de que el rock alternativo significara que valían todas las influencias. Se quejaba de que las emisoras estaban tan definidas en su perfil que era imposible que te aceptaran si no estabas cortada por un patrón rígido. Él hablaba de las emisoras comerciales de 1990, y quizá exageraba un poco, pero creo, y siempre digo creo porque es sólo una sensación personal, que a mediados de los 80 ha sido la época de mayor inflexibilidad receptiva de los fans. Fue a partir del 87, más o menos, que empezaron a sacar la cabeza las bandas underground que cruzaban estilos.

watts escribió:Sin embargo yo no estaba defendiendo a Steppenwolf sino constatando que la adoración por The Cult en este lugar es desmesurada y pienso igual que pinkpanther. Más allá de que me flipe Love y me guste mucho  Electric que son dos grandes discos...

Puede, pero no es mi caso. Me encantan The Cult, pero ni siquiera conozco todos sus discos. Te diré más, "Electric" ni siquiera es de mis preferidos.

Ah, y su concierto de este año pasado fue reconocido por casi todo el mundo, fans y menos fans. Me pilló de bajón, pero en cuanto a sonido, energía y presencia, entra en lo mejor de la historia del festival. Fue una lección de rock and roll. Y no hace falta repasar los grandísimos nombres que han pasado por Mendizabala, y no han llegado a dar esa lección, para decir cuál es el sitio de The Cult. Sin necesidad de valoraciones foreras.

Pendejo escribió:Steppenwolf - Steppenwolf (1968)

Pues no ha estado mal este contacto con esta banda que conocía principalmente por el hit que aparece en Easy Rider y por magnífica versión de los Cult. Aparte de Born to be wild he encontrado un puñado de buenas canciones que fluctúan entre el hard rock más clásico de la época al rock sicodelico pasando por el blues rock. Me sobra quizás la versión de Muddy Waters por estar muy escuchada a estas alturas. Temas destacados: Your Walls too high, el blues Desperation o The Pusher cuyos recorridos acidos y sicodelicos me recuerdan a los Doors. Un buen descubrimiento.

Blind Melon hacían versión de The Pusher en ese infravaloradísimo y cojonudo disco póstumo llamado Nico.

Annie escribió:Creo que ha sido un clásico caso de piel fina, porque no sé si alguien llegó a decir que era mala. Yo no lo pienso, simplemente me he lanzado a tantear un agravio comparativo después de que sí se defecara sobre la de The Cult.

Yo me encuentro entre tu opinión y la de Pendejo: Que en el momento en que me llegó yo ya tenía mis propias versiones de ese tema, y no me aportó nada más ni nada mejor. Flipaba con el viejo blues y mi banda preferida son Allman, así que dime en qué lugar podía dejar la versión de Steppenwolf tras descubrirla.

Y respecto a "Born to be wild" de The Cult me sorprende que muchos de los presentes no se han rasgado las vestiduras al alabar versiones con más cuerpo de otros clásicos que hemos repasado en este hilo como "Louie, Louie", "New Rose" o "Hard to handle", por decir unas pocas. No creo que sea tan difícil de entender que el momento en que te llega es tan importante como las formas, y si ambas van de la mano del lugar, pues pocas opciones hay de desengañar al oyente. Todavía recuerdo la emoción de un jovencito punkalifornio que me pasó la versión de Goldfinger de "99 redballoons". ¿Mala? Ni de coña lo diría. Aunque evidente para mí, que vi docenas de veces el vídeo de la mano de Nena, en el escaparate de una tienda de ropa de mi pueblo al volver del colegio cada tarde, jamás alguien podría superar la original.

Estoy de acuerdo. Yo soy mucho, mucho de versiones. Sobre todo de las que retuercen y aportan. Creo que "Louie Louie" en su versión definitiva está en las manos y en la polla de Iggy; así como el "Hard to handle" me parece estupendo aunque me quede con Andrew Strong y por supuesto con Otis. En cuanto al Spaghetti y Duff McKagan, no soy objetivo, aunque "New Rose" nunca ha sido de mis favoritas de ese disco; sí en cambio "Attitude", que escuché antes en boca de McKagan que la original de Misfits (que ahora me gusta más).

El "Born to be wild" de los Cult encaja en el Electric, no desentona. No es de mis momentos favoritos de ese disco (ese honor le pertenece a la primera mitad del álbum y a la colosal y violentísima "Outlaw") pero está ahí y está bien.

Soy mucho de versiones. Curiosamente, las de Nirvana y Pearl Jam me la pelan. Las de los Black Crowes tampoco es que me hagan pedazos. Sin embargo, sí me gusta lo que hay en el ya mencionado Nico de Blind Melon; adoro lo que hizo Joan Jett en The Hit List; el blues se basa en versiones y está guay que así sea; mi ídolo del country fm Dierks Bentley SUPERA a Buddy Miller en "Love grows wild" (¡sacrilegio! ¡Molti a la pira!); en la BSO de Ali hay un friki versioneando "Bring it on home to me" que me pone más cachondo que Sam Cooke... no sé. Cada uno su razón, que decía Antonio Vega.

Estoy hasta el rabo de que me quieran cortar el rabo.

watts escribió:

Annie escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto ¿dónde está el señor Z cuando se le necesita para dar su opinión de este Hoochie Coochie Man estepario y la perversión del blues en manos del hombre blanco?

Es bastante peor versión "Hoochie Coochie" de Steppenwolf que "Born to be wild" de The Cult.

Jojojojojo

Espera

No es una broma no?

Quiero creer que este revuelo no viene porque la mayoría haya labrado su educación musical con orden enciclopédico, aunque ya he tenido más veces esta discusión y he descubierto en mis contrarios que así era. Así que mi pregunta es: ¿Flipaste antes con el disco de Steppenwolf que con el de The Cult o "Idlewild South? Porque yo no.

"Born to be wild" de The Cult, en retrospectiva es bastante garrula, pero fue un perfecto encaje de época, y para cuando yo quise descubrir la de Steppenwolf, no habia opción a recapitular. ¿Objetivamente? Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí. Pero insisto, entiendo a mucha gente que descubrió primero todos los himnos del rock en sus versiones más populares, bien a través de aquellas colecciones fascículares, bien a través de las típicas recopilaciones de estándars.

Y de "Hoochie coochie" digo que conmigo sufre también el agravio comparativo de la versión de Allman Bros. Y que objetivamente está atrapada entre la fortaleza de esta y la crudeza de las versiones negras. Personalmente ambas ideas del tema las disfruté mucho antes que la de Steppenwolf, y para mí no hay color. Ahora bien, me sorprende que la gente que vivió los 90, que es incapaz de desatascarse de algunas versiones de iconos grunge, no entienda esto.

Pero a falta de laqueros histéricos, bienvenida vuestra indignación.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Y aquí cuando yo me acuerdo del gif de Hitler.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Sólo quería replicar y levantar el dedito y de paso tocar el carallo un poco. Ni lo había pensado bien.

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

La banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 15 de 1987.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

Pero eso dónde está escrito.

Annie escribió:

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

Partidismo y cobardía; la banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 5 de 1991.

Buen intento de desestabilizar a la pantera del grunge, pero tampoco cuela.

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

pinkpanther escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Eso no hay que obviarlo y puede que sea fundamental para esta comparativa.

Partidismo y cobardía; la banda 40 en el ranking de 1969 se mea en la banda 5 de 1991.

Eso no se lo dices a Molti a la cara.

Pero ni a mi ni a ti, hombre. No me vengas de sesentero académico ahora que me meo de la risa.

watts escribió:Sin embargo yo no estaba defendiendo a Steppenwolf sino constatando que la adoración por The Cult en este lugar es desmesurada y pienso igual que pinkpanther. Más allá de que me flipe Love y me guste mucho  Electric que son dos grandes discos...

Pero pur qué.

¿Es por lo de kiwaturra? ¿Es por lo que os dijo elway en su día?

¿Pur qué tanto odio?

perrosajón escribió:Ahora resulta que la banda que dio el mejor concierto en el ARF 2017 según la votación del foro está sobrevalorada. Todos los que la votamos sufrimos una histeria colectiva.

The Cult están en este santo foro sepultados bajo toneladas de banjos, barbudos del territorio del Yukon, pedal steel guitars, tristes del paso del Noroeste que cantan a las nutrias, medianías del Midwest y atormentados de la costa Oeste.

Amos ombre  

Me peino a lo Billy Duffy, bajo a por el pan y me voy a tomar un vermú doble a ver si se me pasa el disgusto.

Te ha sobrado todo lo de los banjos y las barbas y eso de los "tristes", que me recuerda subnormalidades de capullos que se tatúan cosas que ni ellos comprenden, pero por lo demás, totalmente de acuerdo.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Objetivamente Steppenwolf no son una de las 20 mejores bandas de su tiempo, The Cult sí.

Aquí es cuando me acuerdo yo de la frase de pinkpanther a la que me quedé con ganas de ponerle flechitas...

Hablé al pedo, sin calcular ni medir, pero ¿en las 20 mejores bandas de rock 1969 metes a Steppenwolf y en las 20 mejores de 1987 no metes a The Cult? Te lo pregunto por si lo tienes seguro, que si no lo tienes me pongo yo con papel y boli.

Tiempo = año?

Por qué coges el 69 para Steppenwolf cuando estos dos discos son del 68 (la música es la música y la historia es la historia, pero creo que estos encontraron su huequito por llegar antes que los demás) y el 87 de The Cult (por la versión de Born to Be Wild, supongo)?

Escogí los años de los discos como muestra de una época, y pensé que el debut de Steppenwolf era del 68, pero vamos, que con ellos me refería a ese momento que va del 68 al 72, y con The Cult igualmente en ese punto de ruptura de los 80 hacia los 90, que yo siempre marco casualmente en el 87.

Y en ese primer marco no veo a Steppenwolf a la altura de The Doors, Cream, Rolling STones, Pink Floyd, The Band, Mothers of Invention, Creedence, Velvet, Hendrix, Beatles ... Podemos seguir: Byrds, Kinks, Small Faces, Beach Boys, Sly, Fleetwood Mac, Pretty Things, Grateful Dead  ...   Por no hablar de todos los grandes nombres propios, desde el mejor Elvis, John Mayall, Van Morrison, Janis, Scott Walker, Eric Burdon, o muchos negros en su momento más blanco y rock, como Davis, Aretha, Otis Redding , etc etc. ¿De verdad Steppenwolf está a la altura de estos? Yo creo que sin desmerecerles, la respuesta es no. Todos esos nombres tienen en 1968 un disco que pasa por la derecha al de Steppenwolf. E incluso en lo personal ampliaría mucho la lista con bandas que han tenido menos aplauso en este hilo, como Traffic, Moody Blues, Jefferson Airplane, Ten Years After, Quicksilver Messenger, etc etc. Pero vamos, que no hace falta ser rebuscado.

Ahora vamos con 1987 y The Cult, y dime si es tan aplastante la distancia entre ellos y las bandas rock del momento. Seguramente busques alguna excusa para decir que sí, pero el lugar que ocuparon The Cult en aquel tiempo de polarización de tendencias fue muy osado. Y que salieran indemnes de esa época dice mucho de su valor. Después entiendo que el mestizaje y el eclecticismo de los 90 favoreció su reconocimiento, pero creo que en los 80 atreverse a estar en medio de todo y de nada, e inclinar su estilo hacia un rock clásico con unas pintas nada definidas, fue un riesgo. No era fácil hacerse un hueco a base de ambigüedad en una época donde la personalidad se demostraba alineándote con un perfil concreto. The Cult tenían pintas de todo en una época en la que las pintas eran MUY importantes para que te reconocieran. Eran los putos Sigue Sigue Sputnik del rock.

Recuerdo una vieja entrevista de Manu Chao explicando esa dificultad para colarse en los medios mainstream americanos antes de que el rock alternativo significara que valían todas las influencias. Se quejaba de que las emisoras estaban tan definidas en su perfil que era imposible que te aceptaran si no estabas cortada por un patrón rígido. Él hablaba de las emisoras comerciales de 1990, y quizá exageraba un poco, pero creo, y siempre digo creo porque es sólo una sensación personal, que a mediados de los 80 ha sido la época de mayor inflexibilidad receptiva de los fans. Fue a partir del 87, más o menos, que empezaron a sacar la cabeza las bandas underground que cruzaban estilos.

watts escribió:Sin embargo yo no estaba defendiendo a Steppenwolf sino constatando que la adoración por The Cult en este lugar es desmesurada y pienso igual que pinkpanther. Más allá de que me flipe Love y me guste mucho  Electric que son dos grandes discos...

Puede, pero no es mi caso. Me encantan The Cult, pero ni siquiera conozco todos sus discos. Te diré más, "Electric" ni siquiera es de mis preferidos.

Ah, y su concierto de este año pasado fue reconocido por casi todo el mundo, fans y menos fans. Me pilló de bajón, pero en cuanto a sonido, energía y presencia, entra en lo mejor de la historia del festival. Fue una lección de rock and roll. Y no hace falta repasar los grandísimos nombres que han pasado por Mendizabala, y no han llegado a dar esa lección, para decir cuál es el sitio de The Cult. Sin necesidad de valoraciones foreras.

Impecable repaso.

pinkpanther escribió:Actualizado con Second de Steppenwolf y con esa maravilla que es I Feel Alright de Steve Earle.

Feliz carnavalero lunes.

Más que lunes de carnaval, miercoles de ceniza....

Annie escribió:Escogí los años de los discos como muestra de una época, y pensé que el debut de Steppenwolf era del 68, pero vamos, que con ellos me refería a ese momento que va del 68 al 72, y con The Cult igualmente en ese punto de ruptura de los 80 hacia los 90, que yo siempre marco casualmente en el 87. Y en ese primer marco no veo a Steppenwolf a la altura de The Doors, Cream, Rolling STones, Pink Floyd, The Band, Mothers of Invention, Creedence, Velvet, Hendrix, Beatles ... Podemos seguir: Byrds, Kinks, Small Faces, Beach Boys, Sly, Fleetwood Mac, Pretty Things, Grateful Dead  ...   Por no hablar de todos los grandes nombres propios, desde el mejor Elvis, John Mayall, Van Morrison, Janis, Scott Walker, Eric Burdon, o muchos negros en su momento más blanco y rock, como Davis, Aretha, Otis Redding , etc etc. ¿De verdad Steppenwolf está a la altura de estos? Yo creo que sin desmerecerles, la respuesta es no. Todos esos nombres tienen en 1968 un disco que pasa por la derecha al de Steppenwolf. E incluso en lo personal ampliaría mucho la lista con bandas que han tenido menos aplauso en este hilo, como Traffic, Moody Blues, Jefferson Airplane, Ten Years After, Quicksilver Messenger, etc etc. Pero vamos, que no hace falta ser rebuscado.

Aunque parezca increíble, te has dejado a Bob Dylan. Gran, gran repaso. Y lo has hecho sin papel ni boli. Si rebuscas, te salen más bandas y solistas mejores que Steppenwolf. Bastantes.

Tampoco has mencionado a Led Zeppelin, ni a los Stooges.

Annie escribió:Ahora vamos con 1987 y The Cult, y dime si es tan aplastante la distancia entre ellos y las bandas rock del momento. Seguramente busques alguna excusa para decir que sí, pero el lugar que ocuparon The Cult en aquel tiempo de polarización de tendencias fue muy osado. Y que salieran indemnes de esa época dice mucho de su valor. Después entiendo que el mestizaje y el eclecticismo de los 90 favoreció su reconocimiento, pero creo que en los 80 atreverse a estar en medio de todo y de nada, e inclinar su estilo hacia un rock clásico con unas pintas nada definidas, fue un riesgo. No era fácil hacerse un hueco a base de ambigüedad en una época donde la personalidad se demostraba alineándote con un perfil concreto. The Cult tenían pintas de todo en una época en la que las pintas eran MUY importantes para que te reconocieran. Eran los putos Sigue Sigue Sputnik del rock.

Y aquí no te salen tantas bandas. A mi en el 87, mejores me pueden parecen los Guns N' Roses del primer disco y el Springsteen que ya lleva una carrera, y "Tunnel of love" me parece un disco que en mi vida ha tenido la misma relevancia que "Electric", esto es, muchísima. No siendo ninguno de los dos mi favorito de estos artistas, honor que le pertenece a "Born to run" (a veces "Darkness on the edge...") en el caso de Springsteen y al disco de la cabra en el caso de los Cult.

No veo a U2 mejor banda que The Cult, ni tampoco creo que "The Joshua Tree" sea mejor disco que "Electric". Hablando de discos importantes del 87. El primero de Terence Trent D'Arby, sí; JAMÁS pondría a Sananda Mipolla por encima de Astbury y Duffy. Ni a Prince, hola Watts, no Watts, no. TU infravaloras a The Cult; no al revés. El foro es un microcosmos la mar de estupendo en ese sentido. ¿Banda fetiche del foro? No más que Soulbreaker Company, al menos desde el punto de vista académico.

The Dogs D'Amour me parece que están en ese segundo escalón por debajo de GNR. También de The Cult. Ese segundo escalón que es absolutamente demoledor, historia del rock and roll, historia de mi vida. ¿Hablamos objetiva o subjetivamente? Dire Straits, Madonna... todas esas mierdas eran colosalmente importantes a mediados y finales de los 80. ¿Y?

Hablando de subjetividades. Para mi los tres primeros de Faster Pussycat, los dos primeros de Junkyard, los tres de Skid Row, y el largo etc etc etc angelino está muy arriba, pero no se me ocurriría ponerles en la liga que acabo de situar. No en la liga de U2 o GNR. A The Cult sí.

Y probablemente a Whitesnake, a Def Leppard y a Bon Jovi también, qué coño. Vive dios.

Steppenwolf - The Second

Mas variado y sesentero que al anterior, mas flojo también, a excepción de la tremenda "Magic Carpet Ride" destacaría muy pocas canciones aquí, "Faster Than the Speed of Life" y tal vez esos tres temas corte psicodélico que enlanza al final "Lost and Found by Trial and Error", "Hodge, Podge, Strained Through a Leslie" y "Resurrection".

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eskoriez escribió:Steppenwolf - The Second

Mas variado y sesentero que al anterior, mas flojo también, a excepción de la tremenda "Magic Carpet Ride" destacaría muy pocas canciones aquí, "Faster Than the Speed of Life" y tal vez esos tres temas corte psicodélico que enlanza al final "Lost and Found by Trial and Error", "Hodge, Podge, Strained Through a Leslie" y "Resurrection".

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No recordaba que este temaso fuese de ellos!

Temazo?....que temazo?....

Me he tenido que quedar traspuesto un ratito....

psycho-sonic escribió:Temazo?....que temazo?....

Me he tenido que quedar traspuesto un ratito....

Magic carpeta Ride, ese tema tiene que gustar por cojones

eskoriez escribió:

psycho-sonic escribió:Temazo?....que temazo?....

Me he tenido que quedar traspuesto un ratito....

Magic carpeta Ride, ese tema tiene que gustar por cojones

Lo volveré a escuchar.....pero en la anterior escucha es que ni me he dado cuanta del "temazo".

Nada.....no me levanta lo más minimo.....

Steppenwolf= Born y pusher. Resto=broza.

Es un grupo de singles. De dos singles. Eso no es vergonzante, amigos. Es.

psycho-sonic escribió:Nada.....no me levanta lo más minimo.....

Steppenwolf= Born y pusher. Resto=broza.

Es un grupo de singles. De dos singles. Eso no es vergonzante, amigos. Es.

yo diría que es grupo de recopilatorio corto, desde luego no como para tener dos discos aquí