#freeopenarms

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Si no tienes en cuenta las cifras estarás siempre paliando síntomas, como decía en otro comentario anterior.

"Están aquí y seguirán viniendo" ... evidentemente, y cuantas más facilidades des para que vengan, más vendrán, porque hay mucha pobreza en todo el mundo, y la gente tiene la mala costumbre de pretender vivir mejor. ¿Pero cómo hacemos? ¿Abrimos las puertas a todo el mundo? ¿Solo a los que llegan a nuestras costas, o los vamos a buscar a su punto de origen? Una vez aquí ¿cómo hacemos para garantizarles esa vida mejor a la que aspiraban? ¿Los dejamos a su aire y que se busquen el sustento como puedan (que es lo que sucede en la mayoría de los casos) o les proporcionamos una vivienda digna, un trabajo decente, 3 comidas al día, Educación y Sanidad públicas y de calidad ... ?

Respecto a lo de que cada uno se gaste el dinero donde quiera eso es indiscutible, pero estar todo el día pontificando acerca de la insolidaridad de occidente con la gente que pasa hambre y luego andar por otros hilos haciendo apología de los menús de 120 euros es algo inconsecuente. Por poner un ejemplo, bastante manido por cierto, es un poco como lo del chalet de Pablo Iglesias, que viva donde quiera si se lo paga con el sudor de su frente, pero hombre, como político no vayas diciendo que la gente que reside en chalets en determinadas zonas viven ajenos a la realidad y a la de poco te compres un chalet con piscina en una de esas zonas.

¿No crees que ellos tienen los mismo derechos que tú? ¿O son gente de segunda? Como no han nacido en nuestro mundo, ellos son del suyo y es donde se deben quedar. Yo soy más pragmático. Hay que acoger y compartir. A los que tienen la desgracia de vivir en un mundo sin futuro hay que ayudarles, con dinero, con bienes, con educación y con lo que haga falta. Y eso va a suponer rascarnos los bolsillos. ¿Eso nos gusta? ¿Estamos de acuerdo? Aunque imagino que ahora vendrá la de que estamos criando vagos.

MOON escribió:Desde mi perspectiva, más humanista que política, tenemos una obligación moral todos, obligación que escondemos tras el humo del debate político, que son lo que deberían dar soluciones más a largo plazo.

txemarifk escribió:

Toro escribió:

MOON escribió:

Toro escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Yo creo que aquí el problema, y es algo también que dificulta el entendimiento entre distintas posturas, es que hay dos problemas, o dos perspectivas del mismo problema.
El del corto plazo y el del medio/largo plazo.
El del corto plazo, incluso diría que hay acuerdo, no puedes dejar que la gente se muera.
La cosa es si se hace algo, que se quiere hacer, y que se puede hacer, con esta situación a X años vista, y que haya que ir haciendo ya...

Completamente de acuerdo y es la manera de ver globalmente el problema. Pero yo veo que el debate a medio/largo plazo nos hace perder mucho tiempo y no ayuda al corto plazo. Desde mi perspectiva, más humanista que política, tenemos una obligación moral todos, obligación que escondemos tras el humo del debate político, que son lo que deberían dar soluciones más a largo plazo.

Si, aunque yo la obligación moral la entiendo con el de al lado, en general, hay muchos frentes que nos necesitan, cada uno atiende a los que atiende, claro, no exigiría a todos un compromiso con este problema en concreto.
Ni el debate político a largo plazo nos puede deshumanizar el problema como para desatenderlo y dejar morir, ni la urgencia de las muertes deberían quitar la importancia de un debate sobre como actuar a largo plazo. En mi opinión, claro...

Creo que se viene exigiendo ese debate desde hace mucho, mucho tiempo, pero parece ser que, por las razones que sea, no se quiere llevar a cabo. Pero ese es otro tema, muy importante, pero lo que aqui se debate es de las tragedias que hay día tras día en el mediterráneo, por ejemplo. El debate ese del que hablamos si estará condicionado por la ideología, pero hablamos de salvar vidas humanas. Vidas humanas.

No se si habéis tenido la oportunidad de ver videos de salvamento del Aita Mari, hablan por si mismos.

Tampoco tengo mucho más que decir, ciertamente. Cada uno con su conciencia y humanidad.

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:Mejor que se hundan, que sino luego vamos a tener que buscarles trabajo, trabajo que nos quitan a los demás, les vamos a tener que dar de comer y nosotros ya no podemos dar nada, que somos muy pobres y no nos llega. Además son violadores, no sé si lo sabíais. Que lo de la guerra y el hambre es mentira, hombre, que parecéis nuevos. Hacer caso home, que las imágenes de la tele son mentira, como el genocidio nazi, es que os creéis todo.

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Si no tienes en cuenta las cifras estarás siempre paliando síntomas, como decía en otro comentario anterior.

"Están aquí y seguirán viniendo" ... evidentemente, y cuantas más facilidades des para que vengan, más vendrán, porque hay mucha pobreza en todo el mundo, y la gente tiene la mala costumbre de pretender vivir mejor. ¿Pero cómo hacemos? ¿Abrimos las puertas a todo el mundo? ¿Solo a los que llegan a nuestras costas, o los vamos a buscar a su punto de origen? Una vez aquí ¿cómo hacemos para garantizarles esa vida mejor a la que aspiraban? ¿Los dejamos a su aire y que se busquen el sustento como puedan (que es lo que sucede en la mayoría de los casos) o les proporcionamos una vivienda digna, un trabajo decente, 3 comidas al día, Educación y Sanidad públicas y de calidad ... ?

Respecto a lo de que cada uno se gaste el dinero donde quiera eso es indiscutible, pero estar todo el día pontificando acerca de la insolidaridad de occidente con la gente que pasa hambre y luego andar por otros hilos haciendo apología de los menús de 120 euros es algo inconsecuente. Por poner un ejemplo, bastante manido por cierto, es un poco como lo del chalet de Pablo Iglesias, que viva donde quiera si se lo paga con el sudor de su frente, pero hombre, como político no vayas diciendo que la gente que reside en chalets en determinadas zonas viven ajenos a la realidad y a la de poco te compres un chalet con piscina en una de esas zonas.

¿No crees que ellos tienen los mismo derechos que tú? ¿O son gente de segunda? Como no han nacido en nuestro mundo, ellos son del suyo y es donde se deben quedar. Yo soy más pragmático. Hay que acoger y compartir. A los que tienen la desgracia de vivir en un mundo sin futuro hay que ayudarles, con dinero, con bienes, con educación y con lo que haga falta. Y eso va a suponer rascarnos los bolsillos. ¿Eso nos gusta? ¿Estamos de acuerdo? Aunque imagino que ahora vendrá la de que estamos criando vagos.

Los Derechos Humanos Universales deberían aplicarse por igual en todas las partes del planeta, en esa utopía podemos llegar a coincidir. Luego quizá veas que la realidad es otra, y que incluso actuando de buen fe para que esa gente pueda llegar a tu mundo se esté abriendo la puerta a que acaben siendo sometidos a algo parecido a esclavitud (imagino que no te serán ajenas muchas noticias al respecto:  esclavitud laboral, redes organizadas de explotación sexual, etc.).

También hay que tener en cuenta que vivir dignamente no sale barato, claro, pero no solo se trata de rascarse bolsillos. Financiar todo el sistema del "bienestar general" no es asunto baladí, pero si piensas que integrar a toda la inmigración solo implicaría "rascarnos los bolsillos" es que realmente no has hecho ese esfuerzo por entender que todos presuponíamos.

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

BlueStarRider escribió:

Como ejercicio de reducción al absurdo es un poco pobre, puedes hacerlo mejor.  Por ejemplo ... podrías intentar apuntar por dónde debería llegar la solución al problema en lugar de perder el tiempo en rebatir opiniones de alguien que te parece un inhumano y miserable psicópata. Pero es lo que decía en otro comentario anterior, plañideras desconsoladas que no aportan ninguna solución, ni siquiera dentro de un ámbito teórico, tan solo buscan paliar los síntomas pero con su cándida buena fe (eso no lo dudo) los están agravando.

Hay pensamientos bastante inhumanos y mezquinos, sí. Y no estoy apuntado a nadie, estoy apuntado a la mecánica del pensamiento que algunos tienen. La solución es muy sencilla, acoger al que necesita y hacer un esfuerzo por entender las cosas.

El esfuerzo por entender las cosas se presupone, pero yo creo que muchos se quedan solo con la punta del iceberg y la parábola del buen samaritano.

Para empezar, lo de acoger al que necesita requiere una planificación y unos recursos. Luego también hay que tener unas nociones básicas de matemáticas, si sabemos que en España tenemos ya más de un 20% de la población en riesgo de pobreza y se calcula que en el resto del mundo hay unos 700 millones que sufren pobreza extrema, de casi morirse de hambre ¿cómo empezamos a priorizar la atención a quien lo necesita? Porque igual lo necesita más quien ni siquiera puede pagar a las mafias para subirse a una patera, o quien ni puede salir de su aldea, o puede que realmente quien más lo necesite lo tengas malviviendo a menos de 100 metros (recuerda, más de un 20%). Aunque evidentemente cuando hay alguien a punto de ahogarse la prioridad es salvarlo, eso es indiscutible.

Luego respecto a la inmigración estaría bien que muchos aclarasen si están a favor de la política de puertas totalmente abiertas, que entre quien quiera, y que consecuentemente aporten al menos un bosquejo de cómo se articularía la infraestructura necesaria para sostener eso.

Puede ser un debate largo y proceloso, pero aquí los samaritanos de menú de 120 euros enseguida descalifican a quien no aplaude con las orejas sus patochadas simplistas del manual del buen progre contemporáneo. Creo recordar que nuestro amigo salakov me la ha llamado "hijo de puta" un par de veces en este hilo, no aporta más debate ni más análisis que ese, y así no va a solucionar ningún problema.

Nos empeñamos en dar cifras y cifras, estadísticas, números, porcentajes, que pueden ser verdad, medio verdad o manipulaciones... y lo que realmente son personas humanas, mujeres, niños. No podemos ser tan fríos. A mí por lo menos me llega sangre por la venas. Podemos pretender que los polìticos hagan algo, vale, podemos seguir pidiendo y queremos que los demás nos solucionen los problemas. Si los políticos no saben o no quieren por lo menos que ayuden al que quiere ayudar. No se pueden ver las cosas con tal distancia. Están aquí y seguirán viniendo. Y nosotros enfrascados en estériles debates. Hay que pararse a hablar con ellos y entender. Yo intento poner algo por mi parte. Olvidémonos de tanta palabrería y pasemos a la acción. No me gustan las descalificaciones, pero lo cierto es que el dinero cada uno se lo gasta donde quiere.

Si no tienes en cuenta las cifras estarás siempre paliando síntomas, como decía en otro comentario anterior.

"Están aquí y seguirán viniendo" ... evidentemente, y cuantas más facilidades des para que vengan, más vendrán, porque hay mucha pobreza en todo el mundo, y la gente tiene la mala costumbre de pretender vivir mejor. ¿Pero cómo hacemos? ¿Abrimos las puertas a todo el mundo? ¿Solo a los que llegan a nuestras costas, o los vamos a buscar a su punto de origen? Una vez aquí ¿cómo hacemos para garantizarles esa vida mejor a la que aspiraban? ¿Los dejamos a su aire y que se busquen el sustento como puedan (que es lo que sucede en la mayoría de los casos) o les proporcionamos una vivienda digna, un trabajo decente, 3 comidas al día, Educación y Sanidad públicas y de calidad ... ?

Respecto a lo de que cada uno se gaste el dinero donde quiera eso es indiscutible, pero estar todo el día pontificando acerca de la insolidaridad de occidente con la gente que pasa hambre y luego andar por otros hilos haciendo apología de los menús de 120 euros es algo inconsecuente. Por poner un ejemplo, bastante manido por cierto, es un poco como lo del chalet de Pablo Iglesias, que viva donde quiera si se lo paga con el sudor de su frente, pero hombre, como político no vayas diciendo que la gente que reside en chalets en determinadas zonas viven ajenos a la realidad y a la de poco te compres un chalet con piscina en una de esas zonas.

¿No crees que ellos tienen los mismo derechos que tú? ¿O son gente de segunda? Como no han nacido en nuestro mundo, ellos son del suyo y es donde se deben quedar. Yo soy más pragmático. Hay que acoger y compartir. A los que tienen la desgracia de vivir en un mundo sin futuro hay que ayudarles, con dinero, con bienes, con educación y con lo que haga falta. Y eso va a suponer rascarnos los bolsillos. ¿Eso nos gusta? ¿Estamos de acuerdo? Aunque imagino que ahora vendrá la de que estamos criando vagos.

Los Derechos Humanos Universales deberían aplicarse por igual en todas las partes del planeta, en esa utopía podemos llegar a coincidir. Luego quizá veas que la realidad es otra, y que incluso actuando de buen fe para que esa gente pueda llegar a tu mundo se esté abriendo la puerta a que acaben siendo sometidos a algo parecido a esclavitud (imagino que no te serán ajenas muchas noticias al respecto:  esclavitud laboral, redes organizadas de explotación sexual, etc.).

También hay que tener en cuenta que vivir dignamente no sale barato, claro, pero no solo se trata de rascarse bolsillos. Financiar todo el sistema del "bienestar general" no es asunto baladí, pero si piensas que integrar a toda la inmigración solo implicaría "rascarnos los bolsillos" es que realmente no has hecho ese esfuerzo por entender que todos presuponíamos.

Lo que tengo claro es que la realidad que yo veo es muy distinta a la tuya. Veo que te gusta mucho el debate político, que si puertas abiertas o cerradas, que si la economía, el estado de bienestar... Sobre el papel es todo muy debatible, pero ya está. Lo siento, pero veo mucho vacío ahí. Es el bucle. Ya te digo que de ahí es difícil que salgas. Decías que hablo y no aporto ninguna solución, pero es que tú sólo pones palos en la rueda.
Ante todo este desatino no puedo mas que hacer lo que puedo, ayudar al que tengo cerca. Y si con mi esfuerzo económico puedo ayudar al que está lejos, pues bienvenido, no sé otra manera. Quiero para ellos lo que querría para mí. Y eso es empatizar. Voy a ver si con esto consigo llevarte a tí también por el buen camino  .
Y cada vez me revienta más ver a gente intentando que los demás les saquen del aprieto sin mover un dedo, sólo la lengua. Y no te des por aludido que yo no sé lo que tú haces.

salakov escribió:https://twitter.com/HelenaMaleno/status/1322855992678371336

rockero deprimido escribió:Aparte de lamentar la muerte de seres humanos de una manera atroz y ver que según la repercusión en medios ver que no todas las vidas son iguales.
¿Que solución veis que una parte importante de personas del tercer mundo y no tercer mundo quieran venir a Europa?
¿Acoger a un número máximo cada año?
¿Impedir que ningún barco atraque en suelo europeo?
¿Acoger a todos los que lleguen a suelo Europeo?
¿Los estados tienen capacidad económica?
¿Los Europeos quieren?

MOON escribió:

rockero deprimido escribió:Aparte de lamentar la muerte de seres humanos de una manera atroz y ver que según la repercusión en medios ver que no todas las vidas son iguales.
¿Que solución veis que una parte importante de personas del tercer mundo y no tercer mundo quieran venir a Europa?
¿Acoger a un número máximo cada año?
¿Impedir que ningún barco atraque en suelo europeo?
¿Acoger a todos los que lleguen a suelo Europeo?
¿Los estados tienen capacidad económica?
¿Los Europeos quieren?

Hola Rockero.
No sé porqué los que estamos a favor de la acogida tenemos que acabar respondiendo y dando las soluciones a un problema que no es sencillo.
-Para que no quieran venir tienen que estar a gusto allí. Hace falta querer ayudar, pero no está bien visto.
-Acoger a los que vengan y políticas de cuotas por países para el que quiera (y hay muchos voluntarios) acoja.
-No se puede prohibir que un barco de emigrantes quede desamparado. Sino, vaya mierda de sociedad que tenemos.
-Los estados y las personas tienen capacidad económica para ayudar a los demás. Hace más el que quiere que el que puede.
-Yo soy europeo y quiero.

Puedo hablar por mí y esto es lo que siento. Ahora, todos esos que ponen tantas trabas que me expliquen que harían ellos, que ya va siendo hora.

BlueStarRider escribió:

MOON escribió:

rockero deprimido escribió:Aparte de lamentar la muerte de seres humanos de una manera atroz y ver que según la repercusión en medios ver que no todas las vidas son iguales.
¿Que solución veis que una parte importante de personas del tercer mundo y no tercer mundo quieran venir a Europa?
¿Acoger a un número máximo cada año?
¿Impedir que ningún barco atraque en suelo europeo?
¿Acoger a todos los que lleguen a suelo Europeo?
¿Los estados tienen capacidad económica?
¿Los Europeos quieren?

Hola Rockero.
No sé porqué los que estamos a favor de la acogida tenemos que acabar respondiendo y dando las soluciones a un problema que no es sencillo.
-Para que no quieran venir tienen que estar a gusto allí. Hace falta querer ayudar, pero no está bien visto.
-Acoger a los que vengan y políticas de cuotas por países para el que quiera (y hay muchos voluntarios) acoja.
-No se puede prohibir que un barco de emigrantes quede desamparado. Sino, vaya mierda de sociedad que tenemos.
-Los estados y las personas tienen capacidad económica para ayudar a los demás. Hace más el que quiere que el que puede.
-Yo soy europeo y quiero.

Puedo hablar por mí y esto es lo que siento. Ahora, todos esos que ponen tantas trabas que me expliquen que harían ellos, que ya va siendo hora.

Tomando como referencia todos los puntos que has expuesto, más que por países yo propondía "cuotas" por individuo, toda aquella voluntaria o voluntario que se preste a acoger a cuantos inmigrantes le permitan sus recursos debería ser autorizado a su tutela. Eso sí, el voluntario o voluntaria debería responsabilizarse de proveer los servicios básicos y facilitar su integración, hasta que la persona migrante pueda desenvolverse con sus propios recursos. Si el voluntario o voluntaria incumple de mala fe o explota de alguna manera a la persona migrante se expondría a sanciones en función de la gravedad de sus acciones.

Mañana mismo abrimos listas para que o vayáis apuntando. Seguro que vuestro ejemplo de solidaridad poco a poco va calando en el resto de la sociedad y hasta miserables como yo nos averturaremos a apadrinar a alguien

rockero deprimido escribió:Habiendo casi 4 millones de parados en España ¿Hay margen para esa gente que venga encuentre trabajo?
¿Si no hay ingresos como financiar partidas a Sanidad, ayudas sociales etc?

La cosa es que no es un tema exclusivo de empatía, sino de poca viabilidad.Por otro lado aunque España acoja digamos 2 millones de inmigrantes ¿creéis que se frenará el fenómeno inmigrante?

MOON escribió:

rockero deprimido escribió:Habiendo casi 4 millones de parados en España ¿Hay margen para esa gente que venga encuentre trabajo?
¿Si no hay ingresos como financiar partidas a Sanidad, ayudas sociales etc?

La cosa es que no es un tema exclusivo de empatía, sino de poca viabilidad.Por otro lado aunque España acoja digamos 2 millones de inmigrantes ¿creéis que se frenará el fenómeno inmigrante?

Son preguntas complicadas. Lo que tengo claro es que por muchos muros y vallas que pongas el fenómeno no va a parar. Repito, hay que hacer el esfuerzo de acomodarlos en sus países con inversiones para que puedan tener cierta autosuficiencia. Ahora mismo, yo que estoy en el sector primario, te puedo decir que si no fuera por la gente que vino de fuera no sé qué sería de nosotros. Trabajan y no siempre se les paga como a la gente de aquí. Y aportan a nuestro estado de bienestar, tanto o más que muchos nacionales.  También te digo que son trabajos que por mucho que busques no encuentras gente local para hacerlos, así que no sé dónde están esos parados.

salakov escribió:No quitan trabajo, más allá de esas labores precarias e infrarremuneradas que ningún oriundo desea.

butanero escribió:

salakov escribió:No quitan trabajo, más allá de esas labores precarias e infrarremuneradas que ningún oriundo desea.

Unas labores, las de la economía sumergida, que habría que erradicar, pero que desgraciadamente por dejación de las administraciones y sindicatos, en tiempos de crisis como ahora vuelven a disputárselos autóctonos.  El trabajo sin cualificación es escaso y son legión los parados sin estudios ni experiencia pero con derecho a voto. Y por esto se va el voto a los de verde

butanero escribió:

salakov escribió:No quitan trabajo, más allá de esas labores precarias e infrarremuneradas que ningún oriundo desea.

Unas labores, las de la economía sumergida, que habría que erradicar, pero que desgraciadamente por dejación de las administraciones y sindicatos, en tiempos de crisis como ahora vuelven a disputárselos autóctonos.  El trabajo sin cualificación es escaso y son legión los parados sin estudios ni experiencia pero con derecho a voto. Y por esto se va el voto a los de verde

salakov escribió:

butanero escribió:

salakov escribió:No quitan trabajo, más allá de esas labores precarias e infrarremuneradas que ningún oriundo desea.

Unas labores, las de la economía sumergida, que habría que erradicar, pero que desgraciadamente por dejación de las administraciones y sindicatos, en tiempos de crisis como ahora vuelven a disputárselos autóctonos.  El trabajo sin cualificación es escaso y son legión los parados sin estudios ni experiencia pero con derecho a voto. Y por esto se va el voto a los de verde

El simplismo de tus argumentaciones presentes sólo es superado por el simplismo de tus argumentaciones futuras.

butanero escribió:

salakov escribió:

butanero escribió:

salakov escribió:No quitan trabajo, más allá de esas labores precarias e infrarremuneradas que ningún oriundo desea.

Unas labores, las de la economía sumergida, que habría que erradicar, pero que desgraciadamente por dejación de las administraciones y sindicatos, en tiempos de crisis como ahora vuelven a disputárselos autóctonos.  El trabajo sin cualificación es escaso y son legión los parados sin estudios ni experiencia pero con derecho a voto. Y por esto se va el voto a los de verde

El simplismo de tus argumentaciones presentes sólo es superado por el simplismo de tus argumentaciones futuras.

Se te tiene que hacer duro vivir rodeado de simples, eh?

salakov escribió:Este vídeo es terrible.

txemarifk escribió:Esta mañana he sentido náuseas, agobio incluso, al leer los comentarios al respecto de esta noticia en un periodico digital. Terrible la poca humanidad, la falta de empatía, el odio incluso que demuestran esas personas que desean que se ahoguen los migrantes que van en la barca de ese vídeo.

Independientemente de las soluciones, por mucho que uno no quiera que vengan, la desfachatez de ese tipo de personas al comentar con tanto odio en esos periodicos es enorme. No me lo puedo explicar, no lo entiendo. Ganas de vómitar del asco que me han dado. Incomprensible. Esta sociedad está jodidamente enferma.

txemarifk escribió:Esta mañana he sentido náuseas, agobio incluso, al leer los comentarios al respecto de esta noticia en un periodico digital. Terrible la poca humanidad, la falta de empatía, el odio incluso que demuestran esas personas que desean que se ahoguen los migrantes que van en la barca de ese vídeo.

Independientemente de las soluciones, por mucho que uno no quiera que vengan, la desfachatez de ese tipo de personas al comentar con tanto odio en esos periodicos es enorme. No me lo puedo explicar, no lo entiendo. Ganas de vómitar del asco que me han dado. Incomprensible. Esta sociedad está jodidamente enferma.

Emeritus Pope escribió:

txemarifk escribió:Esta mañana he sentido náuseas, agobio incluso, al leer los comentarios al respecto de esta noticia en un periodico digital. Terrible la poca humanidad, la falta de empatía, el odio incluso que demuestran esas personas que desean que se ahoguen los migrantes que van en la barca de ese vídeo.

Independientemente de las soluciones, por mucho que uno no quiera que vengan, la desfachatez de ese tipo de personas al comentar con tanto odio en esos periodicos es enorme. No me lo puedo explicar, no lo entiendo. Ganas de vómitar del asco que me han dado. Incomprensible. Esta sociedad está jodidamente enferma.

Ascazo!
El video es terrible. Y la gente que entra a dejar su granito de mierda en un video tan desgarrador son unos malnacidos...
En fin. El mundo que nos ha tocado vivir y el cual alimentamos de falta de empatía, es cada vez más individualista y gris!

txemarifk escribió:

Emeritus Pope escribió:

txemarifk escribió:Esta mañana he sentido náuseas, agobio incluso, al leer los comentarios al respecto de esta noticia en un periodico digital. Terrible la poca humanidad, la falta de empatía, el odio incluso que demuestran esas personas que desean que se ahoguen los migrantes que van en la barca de ese vídeo.

Independientemente de las soluciones, por mucho que uno no quiera que vengan, la desfachatez de ese tipo de personas al comentar con tanto odio en esos periodicos es enorme. No me lo puedo explicar, no lo entiendo. Ganas de vómitar del asco que me han dado. Incomprensible. Esta sociedad está jodidamente enferma.

Ascazo!
El video es terrible. Y la gente que entra a dejar su granito de mierda en un video tan desgarrador son unos malnacidos...
En fin. El mundo que nos ha tocado vivir y el cual alimentamos de falta de empatía, es cada vez más individualista y gris!

No encuentro la diferencia entre la gente que escribe ese tipo de comentarios y el que jalea que un tipo atropelle de cientos de personas en las ramblas. Deleznable.

Emeritus Pope escribió:

txemarifk escribió:

Emeritus Pope escribió:

txemarifk escribió:Esta mañana he sentido náuseas, agobio incluso, al leer los comentarios al respecto de esta noticia en un periodico digital. Terrible la poca humanidad, la falta de empatía, el odio incluso que demuestran esas personas que desean que se ahoguen los migrantes que van en la barca de ese vídeo.

Independientemente de las soluciones, por mucho que uno no quiera que vengan, la desfachatez de ese tipo de personas al comentar con tanto odio en esos periodicos es enorme. No me lo puedo explicar, no lo entiendo. Ganas de vómitar del asco que me han dado. Incomprensible. Esta sociedad está jodidamente enferma.

Ascazo!
El video es terrible. Y la gente que entra a dejar su granito de mierda en un video tan desgarrador son unos malnacidos...
En fin. El mundo que nos ha tocado vivir y el cual alimentamos de falta de empatía, es cada vez más individualista y gris!

No encuentro la diferencia entre la gente que escribe ese tipo de comentarios y el que jalea que un tipo atropelle de cientos de personas en las ramblas. Deleznable.

Alguno además se cree gracioso, escudándose en la libertad de expresión y el humor negro...

Atkins escribió:Las "ONGs" como open Arms son directamente responsables de los miles de ahogamientos que se producen cada año en el Mediterráneo al promover (y lucrarse con) este tipo de inmigración.

Atkins escribió:Las "ONGs" como open Arms son directamente responsables de los miles de ahogamientos que se producen cada año en el Mediterráneo al promover (y lucrarse con) este tipo de inmigración.

Spoiler:

Atkins escribió:Las "ONGs" como open Arms son directamente responsables de los miles de ahogamientos que se producen cada año en el Mediterráneo al promover (y lucrarse con) este tipo de inmigración.

rockero deprimido escribió:¿En qué se diferencian los barcos de Salvamento marítimo y los open arms?