Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 20:12

Se me ha hecho largo el Blue Valentine. Creo que siempre me pasa.

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 20:13

DumDumBoy escribió:
watts escribió:Mi favorita es la misma que la de Molti, Letter from a Hooker... La letra me parece brillante y escalofriante (como dice BB). Más escalofriante está siendo esta serie de acuerdos entre Molti y servidor. Habrá que aprovechar mientras dure...

Gran tema que me sirve para sacar a colación la influencia de que tiene Louis Armstrong en Waits... Siempre se habla de Howlin' Wolf y el Mascaratrucha pero en estos temas jazzy Armstrong asoma las orejas y los mofletes !!

Hombre, estimadísimo Dum Dum, Louis Armstrong es sin ninguna duda uno de los 3-4 músicos más importantes del siglo XX, muchos contendrían que el más importante... No va a asomar en un tipo de tan buen gusto como Waits. Además, ya sabes lo que a Waits le gustaría estar en Nueva Orleans. De hecho a veces es lo que le falta, debería haber ido a grabar ahí alguna vez (en estos primeros discos, digo). Imaginad un disco de Waits producido por Allen Toussaint en los estudios de Cossimo Matassa, buf, me da algo.

Uno podría pasarse la vida escuchando las grabaciones de los Hot Five y Hot Seven y tirar a la basura todo el resto de sus discos, y muy probablemente saldría ganando.

Salud,
z

por alflames Miér 23 Mayo 2018 - 20:17

KIM_BACALAO escribió:
alflames escribió:
small change - sobresaliente tambien...

y hasta el swordfish... pues...

tengo varios incluido el de hoy, pero meh.... no es lo mismo, ni de lejos

pues flipo con eso, y pido nabeo, claro

el Small Change es acojonante, con algunas de sus mejores rolas, sin duda, pero para mí más disperso e irregular que Blue Valentine, con algunos temas que rompen totalmente el fluir del disco, como Step Right Up (que me encanta, pero eso, me rompe el disco)

y 3/4 de lo mismo se puede decir del Heartattack and Vine, que tiene la pega de ser "sólo" un 8,5 en una discografía con abundantes 9s y 10s

si estoy de acuerdo en que el blue valentine regular y uniforme eso no lo discuto... Rolling Eyes

me lo pongo mañana que acabo de llegar a casa (ayer sali de la ofi a las 12) y tengo 3 series que ver, pero dudo mucho que cambie de opinion

por BillyBudd Miér 23 Mayo 2018 - 20:17

Pendejo escribió:Se me ha hecho largo el Blue Valentine. Creo que siempre me pasa.

Ya empezamos...

Pues el Mule Variations que te has puesto de deberes aparte de los 3 de la lista dura casi el doble. Pero te gustará. O eso espero. Por tu bien.

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 20:24

He encontrado una forma mejor de resumirlo, y ya con esta lo dejo estar:

Blue Valentine, Mule Variations o Bone Machine son esenciales para el fan de Waits.
Swordfishtrombones y Frank's Wild Years son esenciales en la historia de la música popular americana.

Ligeras diferencias : )

Salud,
z

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 20:42

Ah, pues no, no lo voy a dejar, qué cosas, uno siempre se sorprende a sí mismo:

Esto es como poner 3 discos de los Stones y decir "no, es que hay que ser representativo", entonces, en vez de Beggars/Let It Bleed/Sticky/Exile, vamos a poner discos de todas sus épocas: entonces ponemos el No 2 (que a mí me encanta, ojo), el Sticky (pongamos) y, qué sé yo, el Tattoo You.

Dime tú si eso es más propio de una lista de "1001 discos que escuchar antes de forear o morir" o del hilo "Fans de los Stones, masturbémonos cogidos de la mano".

Salud,
z

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 20:55

Y sale uno diciendo, "oye, hay que poner Bridges to Babylon y el de versiones de Blues, porque si no, se es injusto con la época en que eran una puta mierda de millonarios aburridos sin nada que aportar..."

Y habrá que poner el Lulu de Lou Reed, por no ser injusto con la época en que las drogas te fríen el cerebro y tu mánager se ha fugado con la pasta y necesitas dinero rápido.

Vale, que los de Waits no son en absoluto malos (es más, como en el caso de Bone o Mule, o del que nos ocupa, son buenísimos), pero el principio de "representatividad" es el mismo.

Salud
z

por Annie Miér 23 Mayo 2018 - 21:13

Seguro que alguno en este hilo se ha sorprendido de que yo haya reconocido varias veces que en los 90 no me enteré de nada de lo que pasaba en el mainstream, y que hasta hace bien poco no había escuchado a las grandes bandas de ese tiempo. Tom Waits fue uno de los culpables. Junto con JJ Cale, Van Morrison, Bob Dylan y Neil Young. Entre 1989 y 1992 descubrí de golpe las discografías, que tenían hasta ese momento, todos estos tipos. O sea, en 3 años descubrí más de 50 discos de sobresaliente, de sólo 5 músicos.

Fueron años en los que también hubo acceso a un mayor catálogo de discos, después de unos 80 donde la importación era un lujo y la ansiedad dejó un trauma. Recuerdo dedicar todos mis ahorros a catálogos como Kentucky o Discos del Sur, que ofrecían títulos soñados. También era la nueva era del cd y todo costaba un huevo. Pillar la discografía de Tom Waits me supuso un gran esfuerzo, pero me la agencié como una primera necesidad.

También en esos años aparecieron varios libros de música en Catedra y Espiral, que me metieron más en esos autores. En concreto el de Tom Waits sólo era un dossier de letras traducidas, pero hacía la función de misal para cada escucha. En aquellos momentos la información más sencilla tenía un gran valor, y generaba un gran impacto. En el punto más intenso de aquella inmersión habría colocado los 3 discos de Z en el Top 10 de mi vida. Ahora me conformo con "Franks wild years" en el Top 5.

Ahora no me apetece nada verle. Me repele ese elitismo de clase intelectual que se ha apoderado de su culto. Tuve oportunidad hace unos años y ninguna de las dos opciones que se me plantearon me parecían mínimamente atractiva; una era pagar mucho dinero, y la otra aceptar una entrada vip. Es un tipo que acepto que no le veré, porque las circunstancias favorables para ello no existen.

Su discografía post-bonemachine sigue siendo buena pero tentando la turra a los de fuera del círculo. Los recursos corrosivos de finales de los 80, la mutación a la que sometió el blues con su pantomima borrachinesca, se ha convertido en rutina. Te pinchas "Alice" y ves canciones muy buenas, pero es un suma y sigue de b-sides, que podría haberse quedado escondido y convertirse en el disco 4 de "Orphans".

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 21:14

BillyBudd escribió:
Pendejo escribió:Se me ha hecho largo el Blue Valentine. Creo que siempre me pasa.

Ya empezamos...

Pues el Mule Variations que te has puesto de deberes aparte de los 3 de la lista dura casi el doble. Pero te gustará. O eso espero. Por tu bien.

El Mule parece más variado. Así de primeras que puedo estar equivocado. Una de las que me ha gustado es Get behind The mule. Ayer se hablaba de Howlin Wolf y está claro que es una influencia. Hay mucho blues de raíces en Tom Waitts pero dándole su toque especial y eso hace que en canciones como está me entre incluso mejor que los propios maestros.

por Annie Miér 23 Mayo 2018 - 21:17

por watts Miér 23 Mayo 2018 - 21:33

Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

por BillyBudd Miér 23 Mayo 2018 - 21:37

Pendejo escribió:
BillyBudd escribió:
Pendejo escribió:Se me ha hecho largo el Blue Valentine. Creo que siempre me pasa.

Ya empezamos...

Pues el Mule Variations que te has puesto de deberes aparte de los 3 de la lista dura casi el doble. Pero te gustará. O eso espero. Por tu bien.

El Mule parece más variado. Así de primeras que puedo estar equivocado. Una de las que me ha gustado es Get behind The mule. Ayer se hablaba de Howlin Wolf y está claro que es una influencia. Hay mucho blues de raíces en Tom Waitts pero dándole su toque especial y eso hace que en canciones como está me entre incluso mejor que los propios maestros.

Así es. Es más variado, y aunque tiene sus pequeñas dosis de frikadas marca de la casa yo diría que bastante asequible. Y a mí también me encanta ese maravilloso blues deudor de Howlin Wolf y Robert Johnson que es Get Behind the Mule.

por DumDumBoy Miér 23 Mayo 2018 - 21:38

Totalmente de acuerdo con Z en lo de la "representatividad". Yo iría directamente al grano y ponía su trilogía mágica y fin. Por otra parte en esos discos también está "representada" su faceta más convencional del principio, sobre todo en Rain Dogs que además contiene su mayor hit.

Pero también es cierto que Blue Valentine es muy bueno.

Por cierto que el que mamó a saco de Waits (El Wais de Ribot) fue Bunbury (artista queridisimo en este hilo8-) ) para su Pequeño. Pero ya llegaremos a ello..

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 21:44

El otro dia me lo calle, pero no puedo mas: como me alegro de que no este Swordfishtrombones. Very Happy

Que vaya, al final me acabo gustando bastante, pero nunca le vi la grandeza. Estoy feliz con los 3 que han entrado, aunque me de cosilla que no este el Mule.

por DumDumBoy Miér 23 Mayo 2018 - 21:47

sonic buzzard escribió:El otro dia me lo calle, pero no puedo mas: como me alegro de que no este Swordfishtrombones. Que vaya, al final me acabo gustando bastante, pero nunca le vi la grandeza. Estoy feliz con los 3 que han entrado, aunque me de cosilla que no este el Mule.

Jajajjaja creo que te había leído alguna vez echar pestes del disco y de su falta de "canciones".

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 21:49

Pendejo escribió:Pues estupendo el She is the one de Petty. Con un aire mas marcado a Young o Cracker. Muy bueno.

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 21:53

A mí el que más me gusta de Waits, y sé que no soy un referente porque mis conocimientos de el son muy limitados y recientes, es The Heart of Saturday Night. Es un disco sin frikadas más asequible para el público que se acerca por primera vez. Me encanta el rollo decadente de pianista de antro que lleva. Imagen muy bien representada en la portada de su siguiente disco: Small Change.

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 21:54

Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:Originales tengo Closing Time, Small Change y The Hearts of Saturdy Night que coinciden con su primera etapa más accesible. Empecé tarde con Waits, hace dos años y ponerse con la discografia entera de este hombre puede acabar saturando. Buen momento para darle otro empujón a discos posteriores

Bien, pues sigue por este orden con Mule Variations, Rain Dogs, Swordfishtrombones, Frank's Wild Years, Bone Machine y Alice, y luego ya si eso hablamos otra vez.

Bien joder, bien.

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 21:55

sonic buzzard escribió:
Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:Originales tengo Closing Time, Small Change y The Hearts of Saturdy Night que coinciden con su primera etapa más accesible. Empecé tarde con Waits, hace dos años y ponerse con la discografia entera de este hombre puede acabar saturando. Buen momento para darle otro empujón a discos posteriores

Bien, pues sigue por este orden con Mule Variations, Rain Dogs, Swordfishtrombones, Frank's Wild Years, Bone Machine y Alice, y luego ya si eso hablamos otra vez.

Bien joder, bien.

No voy a tener tiempo para tanto. El sword ese me da pereza.

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 22:02

Step Right Up de Small Change. Temarral. Ya se empieza a intuir pequeños cambios hacia sonidos menos estándares.

por ZoSo Miér 23 Mayo 2018 - 22:06

Blue Valentine es uno de mis discos favoritos.

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 22:11

DumDumBoy escribió:
sonic buzzard escribió:El otro dia me lo calle, pero no puedo mas: como me alegro de que no este Swordfishtrombones. Que vaya, al final me acabo gustando bastante, pero nunca le vi la grandeza. Estoy feliz con los 3 que han entrado, aunque me de cosilla que no este el Mule.

Jajajjaja creo que te había leído alguna vez echar pestes del disco y de su falta de "canciones".

Posiblemente sea su disco más difícil y sin duda fue el más valiente (bueno, con Frank's...) La deconstrucción es total y en efecto afecta a las canciones (a la vez que contiene algunas de sus mejores rolas: Shore Leave, 16 Shells, In the Neighborhood, Down, Down, Down)... Es el disco que lo empezó todo (todo = el Waits que pasará a la historia, el que conocemos, en el que pensamos cuando pensamos en Waits). Es la revolución. Por eso está bien que no guste a todos, las cosas más grandes de la vida no todo el mundo las comprende. No lo recomendaría al neófito (aunque es el primero que yo tuve y el que me hizo amarlo, me cambió la forma de entender la música, la verdad). Es un disco excelso y sublime solo para quien sabe merecerlo : )

Para todo lo demás, Annie es mi pastor. Yo también tengo (¿tuve? a saber...) ese libro de letras de Waits. La de horas que eché en Del Sur... Todo lo posterior a Bone Machine es en efecto continuismo puro, no inventa nada más, por lo que es mucho menos importante. Mule Variations es un disco que adoro y que gasté de escuchar, y por cierto el último suyo que me llegó de verdad, pero compararlo con Swordfishtrombones es como comparar a Jesucristo con Santo Tomás.

Salud,
z

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 22:13

DumDumBoy escribió:
sonic buzzard escribió:El otro dia me lo calle, pero no puedo mas: como me alegro de que no este Swordfishtrombones. Que vaya, al final me acabo gustando bastante, pero nunca le vi la grandeza. Estoy feliz con los 3 que han entrado, aunque me de cosilla que no este el Mule.

Jajajjaja creo que te había leído alguna vez echar pestes del disco y de su falta de "canciones".

Hay 4 discos que siempre se me han atragantado de Tom: Swordfish, Blood Money, Nighthawks y el Bad (bueno este ultimo no es que se me atragantase, es que no lo veo inspirado). Con Swordfish hice las paces y al Blood, a pesar de los pesares tiene algun temazo tremendo (All the wolrd is green es de mis favoritos de su discografia); Nighthawks hace años y años que no lo recupero, a saber! Aun asi, los 4 comprados, como buen no fan.

por Pendejo Miér 23 Mayo 2018 - 22:19

Pues nada habrá que meterse en vena el Sword ese, que parece que es el bueno. Si no me gusta ya adelanto que no lo voy a decir. Diré que me ha volau la cabeza. Yo también quiero estar dentro del círculo.

por David Z. Miér 23 Mayo 2018 - 22:29

La verdad es que conociéndote un poco no te lo recomendaría, jajaja.
Rain Dogs sí te gustará bastante, aventuro. Es una decisión lógica, de esos 3 es su disco más "mainstream", más de canciones. Para mi gusto es el menor de esos 3 (aunque por Down By Law y por tener alguna de las mejores canciones de toda su discografía le tengo muchísimo cariño), pero eso es como decir que el Lhotse es el "menor" de entre ese, el K2 y el Everest.

por watts Miér 23 Mayo 2018 - 22:30

Mi primer disco de Waits fue The Heart... El segundo fue Swordfishtrombones. Y por si fuera poca la confusión que provocó en mi, venía con las hojas del librero mal encuadernadas, todas descolocadas y me volvía loco leyendo las letra la intentando seguirlas. Hace unos años decidí que ya estaba bien, lo desgrapé y lo volví a grapar correctamente. Por qué no lo hice antes? Yo que sé Laughing

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 22:38

Yo lo descubri con Real Gone, quizas un disco extraño par empezar con el, pero con las sucesivas escuchas consiguio atraparme lo suficiente como para querer seguir indagando en el artista.

por DumDumBoy Miér 23 Mayo 2018 - 23:00

David Z. escribió:La verdad es que conociéndote un poco no te lo recomendaría, jajaja.
Rain Dogs sí te gustará bastante, aventuro. Es una decisión lógica, de esos 3 es su disco más "mainstream", más de canciones. Para mi gusto es el menor de esos 3 (aunque por Down By Law y por tener alguna de las mejores canciones de toda su discografía le tengo muchísimo cariño), pero eso es como decir que el Lhotse es el "menor" de entre ese, el K2 y el Everest.

A mi sin embargo el Rain Dogs me parece el mejor de los 3 Laughing

Me parece igual de rompedor (un disco que empieza con Singapore!!) y además tiene la cualidad de contener canciones más convencionales. Pare mi es una refinación de Swordfishtrombones, una parte igual o más arriesgada (con el hándicap de que el pez espada siempre será el primero, claro) y la parte de "canciones" mucho más concreta, y el estilo de Ribot se consolida. Además contiene varias de mis canciones favoritas de toda su discografía. La homónima Rain Dogs, la impresionante Clap Hands, Jokey full of bourbon, tango till they 're sore.. Union Square!!! Con Keith Richards, temazo!!
Y los ritmos latinos Z?

por Annie Miér 23 Mayo 2018 - 23:19

watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Joder, no sé si es que no he estado atento nunca a ninguna de esas caricaturizaciones, pero para asociar una imitación de Bukowski a un complejo de superioridad hay que echarle guasa. La personalidad de Chinaski está basada en la más absoluta insustancialidad del hombre moderno. Buscar la preeminencia a través del gilipollismo inerte es bastante pueril.

Sus historias son divertidas y fluídas, pero menos profundas que el charco de un callejón. Bukowski es un gelipollas, que sólo se le puede querer cuando deja de exhibirse. Vamos, nadie diferente a muchos fulanos que he tenido por clientes durante toda mi vida. Copiar a Bukowski es copiar un modelo bastante vulgar, que necesita poco mérito para formarse.

por sonic buzzard Miér 23 Mayo 2018 - 23:20

DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:La verdad es que conociéndote un poco no te lo recomendaría, jajaja.
Rain Dogs sí te gustará bastante, aventuro. Es una decisión lógica, de esos 3 es su disco más "mainstream", más de canciones. Para mi gusto es el menor de esos 3 (aunque por Down By Law y por tener alguna de las mejores canciones de toda su discografía le tengo muchísimo cariño), pero eso es como decir que el Lhotse es el "menor" de entre ese, el K2 y el Everest.

A mi sin embargo el Rain Dogs me parece el mejor de los 3
Me parece igual de rompedor (un disco que empieza con Singapore!!) y además tiene la cualidad de contener canciones más convencionales. Pare mi es una refinación de Swordfishtrombones, una parte igual o más arriesgada (con el hándicap de que el pez espada siempre será el primero, claro) y la parte de "canciones" mucho más concreta, y el estilo de Ribot se consolida. Además contiene varias de mis canciones favoritas de toda su discografía. La homónima Rain Dogs, la impresionante Clap Hands, Jokey full of bourbon, tango till they 're sore.. Union Square!!! Con Keith Richards, temazo!!
Y los ritmos latinos Z?

por mugu Miér 23 Mayo 2018 - 23:24

He venido a rezar a Compostela, y he visto La Luz.
Coño, claro que Rain Dogs es el mejor de la tripleta y claro que Z es un manipulador de conciencias.
Los primeros discos de Waits son la repolla, y obviarlos sería un ejercicio masoquista.
Si no llega a estar Blue Valentine sería un error de proporciones mayúsculas. Es el puente, el nexo... y eso lo convierte en imprescindible.
Amén

por watts Miér 23 Mayo 2018 - 23:59

Pues yo ya lo dije pero lo repito. Blue Valentine no entra en mi top 5. Sin más. Es bueno pero la tripleta, la mula y el sábado noche ya son 5...

por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 0:01

Cuál es la tripleta?

por watts Jue 24 Mayo 2018 - 0:03

Pendejo escribió:Cuál es la tripleta?

A ver, pendejo, no nos lees...

Swordfishtrombones
Rain Dogs
Frank's Wild Years

Te los pongo con todas las letras para que no haya confusión...

por watts Jue 24 Mayo 2018 - 0:11

Annie escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Joder, no sé si es que no he estado atento nunca a ninguna de esas caricaturizaciones, pero para asociar una imitación de Bukowski a un complejo de superioridad hay que echarle guasa. La personalidad de Chinaski está basada en la más absoluta insustancialidad del hombre moderno. Buscar la preeminencia a través del gilipollismo inerte es bastante pueril.

Sus historias son divertidas y fluídas, pero menos profundas que el charco de un callejón. Bukowski es un gelipollas, que sólo se le puede querer cuando deja de exhibirse. Vamos, nadie diferente a muchos fulanos que he tenido por clientes durante toda mi vida. Copiar a Bukowski es copiar un modelo bastante vulgar, que necesita poco mérito para formarse.

No lo sé, no lo he leído Laughing

No, en serio, seguro que me entiendes. Actitud paria social voluntario. Un "yo que paso de las normas sociales soy un ser superior al resto de los mortales porque no tengo vuestras necesidades sociales". Algo así. Cada vez que me encuentro uno de ese palo acaba citando a Bukowski. De hecho me extraña que Huno no lo cite... Laughing

por eskoriez Jue 24 Mayo 2018 - 0:14

Pendejo escribió:Pues nada habrá que meterse en vena el Sword ese, que parece que es el bueno. Si no me gusta ya adelanto que no lo voy a decir. Diré que me ha volau la cabeza. Yo también quiero estar dentro del círculo.

a mi me gusta en serio, tampoco voy zarandeandome la polla al hablar de él y lo veo muy inferior al Rain Dogs, pero es un disco que merece la pena descubrir.

por Eloy Jue 24 Mayo 2018 - 0:18

Closing Time tiene Martha

Blue Valentine, Kentucky Avenue

Imposible decidirme

por Eloy Jue 24 Mayo 2018 - 0:19

Eloy escribió:Closing Time tiene Martha

Blue Valentine, Kentucky Avenue

Imposible decidirme

Dos de las mejores letras de la Historia

por watts Jue 24 Mayo 2018 - 0:20

sonic buzzard escribió:

Calla que lo estoy viendo ahora y ni siquiera lo arreglé. No sé podía porque está impresa la primera página en la que no trae la portada. Vamos, que no se puede arreglar. Solo lo coloqué un poco mejor. Laughing

por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 0:33

watts escribió:
Pendejo escribió:Cuál es la tripleta?

A ver, pendejo, no nos lees...

Swordfishtrombones
Rain Dogs
Frank's Wild Years

Te los pongo con todas las letras para que no haya confusión...

Aclarado

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:33

watts escribió:Mi favorita es la misma que la de Molti, Letter from a Hooker... La letra me parece brillante y escalofriante (como dice BB). Más escalofriante está siendo esta serie de acuerdos entre Molti y servidor. Habrá que aprovechar mientras dure...

LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 11 Giphy

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:35

watts escribió:
DumDumBoy escribió:
Pendejo escribió:
watts escribió:Mi favorita es la misma que la de Molti, Letter from a Hooker... La letra me parece brillante y escalofriante (como dice BB). Más escalofriante está siendo esta serie de acuerdos entre Molti y servidor. Habrá que aprovechar mientras dure...

Esta es de Blue Valentine?

Christmas Card

Perdón, menos mal que DumDum corrige mi empanada

No no, está bien dicho lo que dijiste.

La carta de la puta.

Qué coño de Navidades.

Esa canción es la carta de la puta. Debió llamarse así, yo desde luego nunca dijo christmas. Ni los mando ni los digo. En todo caso una caja de galletas con una notita. "Sé malo, así vivirás más años".

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:35

eskoriez escribió:tema top para mi

Sí señor.

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:39

Annie escribió:Seguro que alguno en este hilo se ha sorprendido de que yo haya reconocido varias veces que en los 90 no me enteré de nada de lo que pasaba en el mainstream, y que hasta hace bien poco no había escuchado a las grandes bandas de ese tiempo. Tom Waits fue uno de los culpables. Junto con JJ Cale, Van Morrison, Bob Dylan y Neil Young. Entre 1989 y 1992 descubrí de golpe las discografías, que tenían hasta ese momento, todos estos tipos. O sea, en 3 años descubrí más de 50 discos de sobresaliente, de sólo 5 músicos.

Fueron años en los que también hubo acceso a un mayor catálogo de discos, después de unos 80 donde la importación era un lujo y la ansiedad dejó un trauma. Recuerdo dedicar todos mis ahorros a catálogos como Kentucky o Discos del Sur, que ofrecían títulos soñados. También era la nueva era del cd y todo costaba un huevo. Pillar la discografía de Tom Waits me supuso un gran esfuerzo, pero me la agencié como una primera necesidad.

También en esos años aparecieron varios libros de música en Catedra y Espiral, que me metieron más en esos autores. En concreto el de Tom Waits sólo era un dossier de letras traducidas, pero hacía la función de misal para cada escucha. En aquellos momentos la información más sencilla tenía un gran valor, y generaba un gran impacto. En el punto más intenso de aquella inmersión habría colocado los 3 discos de Z en el Top 10 de mi vida. Ahora me conformo con "Franks wild years" en el Top 5.

Ahora no me apetece nada verle. Me repele ese elitismo de clase intelectual que se ha apoderado de su culto. Tuve oportunidad hace unos años y ninguna de las dos opciones que se me plantearon me parecían mínimamente atractiva; una era pagar mucho dinero, y la otra aceptar una entrada vip. Es un tipo que acepto que no le veré, porque las circunstancias favorables para ello no existen.

Su discografía post-bonemachine sigue siendo buena pero tentando la turra a los de fuera del círculo. Los recursos corrosivos de finales de los 80, la mutación a la que sometió el blues con su pantomima borrachinesca, se ha convertido en rutina. Te pinchas "Alice" y ves canciones muy buenas, pero es un suma y sigue de b-sides, que podría haberse quedado escondido y convertirse en el disco 4 de "Orphans".

Voy a darte la razón (y van...) y a añadir que directamente "Bad as me" huele a polvo de trastero. El único que está ahí.

Orphans tiene canciones buenísimas pero también algunas de las cosas más intrascendentes que ha hecho jamás.

Alice es bonito y Blood Money es interesante. Real Gone es muy correcto.

Pero los adjetivos a partir de "Mule Variations" dejan de ser grandilocuentes. De hecho, de toda esa traca final cuando ya incluso estaba a nuestro alcance verle en Europa lo que más me gusta es el disco 2 de "Orphans", y temas sueltos de Alice.

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:46

watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Estoy de acuerdo contigo (empiezo a preocuparme de verdad).

También los fans de U2 o Radiohead son molestos e inquietantes. No más que los de Bruce, está claro, pero bailan al mismo son. El son sectario e ignaro, de religión confesional y ceguera hacia todo lo demás. Lo que decían ayer, Grushecki sí pero Ryan Adams no.

Yo sí he leído a Bukowski pero fan no me considero. Hay varios libros suyos que disfruté mucho en su época. Más bien de ratos sueltos, de frases sueltas, de provocaciones gloriosas sobre las que brindar. DIOS ES UNA NEGRA LESBIANA DE 180 KILOS, y cosas así.

Y sí, con Waits hay una especie de superioridad intelectual que es incomprensible, pues como hemos dicho Waits bebe del cantautor y de Armstrong, de Howlin' Wolf y de todo lo que se le ponga a tiro. Comics, libros raros, películas de serie K. Lo que sea. Waits el gran mérito que tiene, uno de ellos porque tiene bastantes, es su capacidad de síntesis y la experimentación instrumental.

Pero si se lo cuentas a un fan irredento te va a intentar convencer de que nadie más tiene esas virtudes, y eso no es verdad.

Y Waits al piano para mí es top 5, top 10 a nivel de epatarme, de dejarme sin habla.

Pero hay otros que también lo consiguen, y alguno incluso que le supera. Eso no se lo puedes decir a un flan porque te estrangula.

por Moltisanti Jue 24 Mayo 2018 - 8:49

watts escribió:
Annie escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Joder, no sé si es que no he estado atento nunca a ninguna de esas caricaturizaciones, pero para asociar una imitación de Bukowski a un complejo de superioridad hay que echarle guasa. La personalidad de Chinaski está basada en la más absoluta insustancialidad del hombre moderno. Buscar la preeminencia a través del gilipollismo inerte es bastante pueril.

Sus historias son divertidas y fluídas, pero menos profundas que el charco de un callejón. Bukowski es un gelipollas, que sólo se le puede querer cuando deja de exhibirse. Vamos, nadie diferente a muchos fulanos que he tenido por clientes durante toda mi vida. Copiar a Bukowski es copiar un modelo bastante vulgar, que necesita poco mérito para formarse.

No lo sé, no lo he leído

No, en serio, seguro que me entiendes. Actitud paria social voluntario. Un "yo que paso de las normas sociales soy un ser superior al resto de los mortales porque no tengo vuestras necesidades sociales". Algo así. Cada vez que me encuentro uno de ese palo acaba citando a Bukowski. De hecho me extraña que Huno no lo cite...

Exacto. Ahí hay un intento (necio) de superioridad moral y/o intelectual.

por uno cualquiera Jue 24 Mayo 2018 - 9:11

Moltisanti escribió:
watts escribió:
Annie escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Joder, no sé si es que no he estado atento nunca a ninguna de esas caricaturizaciones, pero para asociar una imitación de Bukowski a un complejo de superioridad hay que echarle guasa. La personalidad de Chinaski está basada en la más absoluta insustancialidad del hombre moderno. Buscar la preeminencia a través del gilipollismo inerte es bastante pueril.

Sus historias son divertidas y fluídas, pero menos profundas que el charco de un callejón. Bukowski es un gelipollas, que sólo se le puede querer cuando deja de exhibirse. Vamos, nadie diferente a muchos fulanos que he tenido por clientes durante toda mi vida. Copiar a Bukowski es copiar un modelo bastante vulgar, que necesita poco mérito para formarse.

No lo sé, no lo he leído

No, en serio, seguro que me entiendes. Actitud paria social voluntario. Un "yo que paso de las normas sociales soy un ser superior al resto de los mortales porque no tengo vuestras necesidades sociales". Algo así. Cada vez que me encuentro uno de ese palo acaba citando a Bukowski. De hecho me extraña que Huno no lo cite...

Exacto. Ahí hay un intento (necio) de superioridad moral y/o intelectual.

Durante años hubo cerca de los juzgados del centro de Compostela una pintada que ponía "cuando el amor es una obligación, el odio se transforma en un placer". O algo así.
https://www.foroazkenarock.com/t49306-el-topic-de-john-fante-y-charles-bukowski#4638501

Por cierto, el último año releí 2 ó 3 libros y me solté mis buenas carcajadas. Y por mucho que os reviente, Bukowski, está tan asociado a Waits cómo el tomate frito a los macarrones. So mamones.

por Starsailor Jue 24 Mayo 2018 - 9:22

watts escribió:Swordfishtrombones. Y por si fuera poca la confusión que provocó en mi, venía con las hojas del librero mal encuadernadas, todas descolocadas y me volvía loco leyendo las letra la intentando seguirlas. Hace unos años decidí que ya estaba bien, lo desgrapé y lo volví a grapar correctamente. Por qué no lo hice antes? Yo que sé

En mi copia también pasaba eso en el libreto cheers

Un lío, y yo que no me enteraba de nada.
En el Cd del Nothing´s shocking ocurría lo mismo. ¿qué cojones pasaba con el grapador de discos en los 90? Laughing

De la etapa pre-Swordfishtrombones el gran disco para mí es Blue Valentine, así que bien su inclusión. Hay arreglos orquestales, piano, blues y rock que avanza lo que pasará (esa Red shoes by the drugstore no desentonaría en Swordfishtrombones). Y es un disco rematadamente sexy por momentos, de bailes lúbricos en sitios oscuros. También de bajón (piel de gallina con la carta de la puta). Lástima que los ocho minutazos de $29.00 sean un coñazo, porque el resto es maravilloso.

Y aún así me gusta infinitamente más la etapa a partir de Swordfishtrombones. Y ahí Rain dogs no sólo es el mejor si no el más indicado para empezar con él.
Me gusta todo, el más cacharrero, el sentimental y el burro. Todo. Bueno, menos Bad as me que es correcto y ya...ojalá entregue un último disco que deje mejor sabor de boca.

por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo 2018 - 9:38

sonic buzzard escribió:
DumDumBoy escribió:
David Z. escribió:La verdad es que conociéndote un poco no te lo recomendaría, jajaja.
Rain Dogs sí te gustará bastante, aventuro. Es una decisión lógica, de esos 3 es su disco más "mainstream", más de canciones. Para mi gusto es el menor de esos 3 (aunque por Down By Law y por tener alguna de las mejores canciones de toda su discografía le tengo muchísimo cariño), pero eso es como decir que el Lhotse es el "menor" de entre ese, el K2 y el Everest.

A mi sin embargo el Rain Dogs me parece el mejor de los 3
Me parece igual de rompedor (un disco que empieza con Singapore!!) y además tiene la cualidad de contener canciones más convencionales. Pare mi es una refinación de Swordfishtrombones, una parte igual o más arriesgada (con el hándicap de que el pez espada siempre será el primero, claro) y la parte de "canciones" mucho más concreta, y el estilo de Ribot se consolida. Además contiene varias de mis canciones favoritas de toda su discografía. La homónima Rain Dogs, la impresionante Clap Hands, Jokey full of bourbon, tango till they 're sore.. Union Square!!! Con Keith Richards, temazo!!
Y los ritmos latinos Z?

otra flechita aquí, mi favorito de los 3

por watts Jue 24 Mayo 2018 - 9:42

uno cualquiera escribió:
Moltisanti escribió:
watts escribió:
Annie escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski por una razón: los fans son muy pesados y se abukoskizan y se creen por encima del bien y del mal. Se creen que tienen mucha personalidad por adoptar las ideas de su ídolo. Ya ves. Y creo que los fans de Waits son iguales. De hecho el de Pomona (como me gustan estos nombres de pueblos que mete en sus canciones y resulta que él nació en uno) debe compartir un alto porcentaje de fans con el escritor porque en gran medida comparten su propuesta ética. Lo que pasa es que cuando descubrí lo chungos que pueden llegar a ser estos fans de Waits yo ya era uno. Y ya me da igual si toda la Monarquía se declara Waitsiana y cambian el día de Santiago por el de Tom Waits. Que muchos lo admiten y algunos de manera obsesiva y otros por mero postureo no le resta valor.

Con Springsteen me costó un huevo superar esa barrera de fans que guardan a su ídolo como oro en paño y que no te dejan admirarlo si no eres como ellos y besas el culo de la cara B del single más remoto que se te pueda ocurrir. Me costó pero escuchar música es un proceso más pasivo que leer un libro. Supongo que podré morir sin leer un libro de Bukowski...

Joder, no sé si es que no he estado atento nunca a ninguna de esas caricaturizaciones, pero para asociar una imitación de Bukowski a un complejo de superioridad hay que echarle guasa. La personalidad de Chinaski está basada en la más absoluta insustancialidad del hombre moderno. Buscar la preeminencia a través del gilipollismo inerte es bastante pueril.

Sus historias son divertidas y fluídas, pero menos profundas que el charco de un callejón. Bukowski es un gelipollas, que sólo se le puede querer cuando deja de exhibirse. Vamos, nadie diferente a muchos fulanos que he tenido por clientes durante toda mi vida. Copiar a Bukowski es copiar un modelo bastante vulgar, que necesita poco mérito para formarse.

No lo sé, no lo he leído

No, en serio, seguro que me entiendes. Actitud paria social voluntario. Un "yo que paso de las normas sociales soy un ser superior al resto de los mortales porque no tengo vuestras necesidades sociales". Algo así. Cada vez que me encuentro uno de ese palo acaba citando a Bukowski. De hecho me extraña que Huno no lo cite...

Exacto. Ahí hay un intento (necio) de superioridad moral y/o intelectual.
Durante años hubo cerca de los juzgados del centro de Compostela una pintada que ponía "cuando el amor es una obligación, el odio se transforma en un placer". O algo así.
https://www.foroazkenarock.com/t49306-el-topic-de-john-fante-y-charles-bukowski#4638501

Por cierto, el último año releí 2 ó 3 libros y me solté mis buenas carcajadas. Y por mucho que os reviente, Bukowski, está tan asociado a Waits cómo el tomate frito a los macarrones. So mamones.

Puede ser. Yo lo asocio más a Carver en literatura y Hopper en pintura. "La misma mierda con siferente olor" o como el medio no condiciona el discurso. Si compartes pasiones y tiene inclinaciones artísticas al final todo va a fluir por el lugar donde muestres más talento. Hopper pintaba bien, Carver escribía bien, Waits es capaz de ponerle música a esos sentimientos. Ya lo sé, no todo es tan sencillo, pero los psicólogos dicen que tendemos a simplificar el mundo para poder entenderlo...