LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

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Mensaje por David Z. Jue 24 Mayo 2018 - 20:10

Moltisanti escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

Para mi es un disco maravilloso, no soy capaz de ponerle ni una pega.

Tiene una gran virtud, que es que dentro de su estilo dodecafónico o época dodecafónica es el disco donde su composición es más clara, nítida, en cierta manera convencional pero en el mejor sentido. El único disco de su última etapa del que puedes sacar incluso un single claro ("Hold on" ha sonado, con gran éxito además, en una serie de gran seguimiento como es The Walking Dead), canciones stonianas como esa "Cold Water", baladones de piano, himnos campestres como "Chocolate Jesus"... vamos, que tu apunte sobre la repetición de fórmulas pasadas de forma forzada no lo comparto en absoluto; es un disco que suena que te mueres, y precisamente estoy en completo desacuerdo contigo porque donde para mi fuerza la máquina y se pasa de seco y de duro es en "Bone Machine", un disco atómico pero inescuchable.

Para mi está justo ahí, en su top 5 junto con Rain Dogs, Closing Time, The heart of saturday night y Blue Valentine. Después vienen para mi Small Change, Swordfish, Frank's y Bone Machine, precisamente. Y luego Alice, Heartattack, Nighthawks y Foreign. No consigo bajar del 8 ninguno de los últimos, ni bajar del 10 ninguno de los cinco primeros.

Un carrerón, y este no tiene pegas de ninguna clase. Adoro a Neil Young pero no me gusta cómo canta. Este, como Elvis, Dylan, Zeppelin, GNR, Stones o Beatles, ni una puta pega.

Para mí también es maravilloso el Mule, pero estoy totalmente de acuerdo con Kim Bacalao. Cuando llegó este disco ya conocía a Waits y recuerdo pensar bueno, el tío Tom ha encontrado su nicho y claramente va a repetir esquemas sin parar ("Hold on" es el "In the Neighborhood", el "Yesterday Is Here", el "Hang Down Your Head" de este disco, siendo bastante inferior a las 3 anteriores). Que es un discazo, pero vamos, que ni en broma supone al universo Waits lo que Swordfishtrombones. Todo esto os lo desarrollaré en un tochaco tremendo que ya tengo esperando a que pantera cambie el título : )

¿No te gusta cómo canta Neil Young? Caray, es lo que más me gusta a mí de él.

Salud,
z
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Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo 2018 - 20:45

Gallardo escribió:No me extraña que tras Closing Time empezara a impostar la voz.

Lo único malo de su primer disco es la voz.

Y de los siguientes, lo mismo.
Arrow Arrow Arrow

Cuánta razón
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 20:58

Joder, pues a mi me gusta cuando canta "normal". Cuando imposta la voz ya es un ejercicio de estilo, de marcar territorio, de lo que queráis, pero este hombre tiene (o tenía) una voz más que decente y con un timbre que a mí se me hace más que agradable...
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 21:00

Por cierto, tiene el poder BillyBudd, y casi es mejor que haga gala de él...

A ver si se pasa...
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Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo 2018 - 21:12

watts escribió:Joder, pues a mi me gusta cuando canta "normal". Cuando imposta la voz ya es un ejercicio de estilo, de marcar territorio, de lo que queráis, pero este hombre tiene (o tenía) una voz más que decente y con un timbre que a mí se me hace más que agradable...
Ya estamos otra vez sacando conclusiones de la nada? Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Claro que es un buen cantante, es expresivo y tal... pero tiene una voz de mierda.
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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 21:36

uno cualquiera escribió:
Gallardo escribió:No me extraña que tras Closing Time empezara a impostar la voz.

Lo único malo de su primer disco es la voz.

Y de los siguientes, lo mismo.
Arrow Arrow Arrow

Cuánta razón

No entiendo entonces la voz del primero y de los siguientes es mala? La de todos los discos? Que siguientes? scratch
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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 21:43

watts escribió:Joder, pues a mi me gusta cuando canta "normal". Cuando imposta la voz ya es un ejercicio de estilo, de marcar territorio, de lo que queráis, pero este hombre tiene (o tenía) una voz más que decente y con un timbre que a mí se me hace más que agradable...

A mi también me parece que tiene buena voz natural. No obstante cuando fuerza los límites es cuando a mí realmente me mola, cuando es un orco histrionico Laughing aunque debo decir que algunos malabarismos vocales de Frank Wild Years me ponen de los nervios. Un falsete-alarido que no me va mucho, mi única pega a ese disco (una cuestión personal).
Y también hay que decir que en los últimos tiempos en directo ese rugido ronco de oso cavernarío molaba mucho pero tenía que sacrificar la melodia vocal de los temas.
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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 21:59

uno cualquiera escribió:
watts escribió:Joder, pues a mi me gusta cuando canta "normal". Cuando imposta la voz ya es un ejercicio de estilo, de marcar territorio, de lo que queráis, pero este hombre tiene (o tenía) una voz más que decente y con un timbre que a mí se me hace más que agradable...
Ya estamos otra vez sacando conclusiones de la nada?  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad

Claro que es un buen cantante, es expresivo y tal... pero tiene una voz de mierda.

Joer para mi su voz es uno de los mayores alicientes para escucharlo. Shocked
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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 22:08

watts escribió:
uno cualquiera escribió:
eskoriez escribió:
psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
Fíate tú del pumuky este...

Mi favorito también

Por cierto, el "libro" trae 5 pero una extraña selección... está Rain Dogs y Swordfishtrombones pero nos quitan Blue Valentine para poner Nighthawks, me quitan Mule Variations para poner Bone Machine y os quitan Frank's Wild Years para meter... Heartattack and Vine Shocked

En la rockdelux aquella de lo mejores del 80 hasta nuestros días metían el Rain Dogs y el Bone Machine creo recordar.

Bone machine es su disco más noventero a mi me encanta, tiene algo del rollo industrialoide de la época. Y el título bien podrá ser de Reznor, lo orgánico y lo sintético, la máquina y la carne. Es este caso los huesos. Wink
Además metieron el Going Down West en el Club de la lucha, peli generacional.
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Mensaje por Pier Jue 24 Mayo 2018 - 22:14

DumDumBoy escribió:
watts escribió:Joder, pues a mi me gusta cuando canta "normal". Cuando imposta la voz ya es un ejercicio de estilo, de marcar territorio, de lo que queráis, pero este hombre tiene (o tenía) una voz más que decente y con un timbre que a mí se me hace más que agradable...

A mi también me parece que tiene buena voz natural. No obstante cuando fuerza los límites es cuando a mí realmente me mola,  cuando es un orco histrionico Laughing  aunque debo decir que algunos malabarismos vocales de Frank Wild Years me ponen de los nervios. Un falsete-alarido que no me va mucho,  mi única pega a ese disco (una cuestión personal).
Y también hay que decir que en los últimos tiempos en directo ese rugido ronco de oso cavernarío molaba mucho pero tenía que sacrificar la melodia vocal de los temas.

Hacia mucho que no me ponia el closing time, y esta tarde en el curro me lo he puesto con cascos, joder, Waits canta de puta madre con su voz natural.
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Mensaje por alflames Jue 24 Mayo 2018 - 22:18

eso digo yo

a mi me gusta, y eso que canta mucho Laughing de hecho lo que mas me gusta de ese disco es la voz (evidentemente, poco más tiene) sobretodo por el ritmo de sus melodias, como lo va marcando y va fluyendo sin parar, no suelo escuchar nada del palo y aun asi poca gente consigue causarme esa impresion, martha yo creo que es lo más cerca que voy a estar nunca de que me guste el rap
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 22:54

Que es una rola?. Llevo oyendo esa palabra y no se qué es. Os la habéis inventado?
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 22:56

Lo del rap de alfie... Smile Smile
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 22:57

El mejor momento el día para escuchar a Tom Waits...ahora.
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:00

El Closing Time no inventa nada posiblemente pero me parece una gozada de disco con Virginia Avenue, Lonely y Old Shoes como momentos álgidos.
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:03

Pendejo escribió:El Closing Time no inventa nada posiblemente pero me parece una gozada de disco con Virginia Avenue, Lonely y Old Shoes como momentos álgidos.
 

Te saltas las dos primeras y Martha?
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Mensaje por Pier Jue 24 Mayo 2018 - 23:06

Pendejo escribió:Que es una rola?. Llevo oyendo esa palabra y no se qué es. Os la habéis inventado?

En serio?... Laughing

Rola es canción, al menos en Mexico, y no se si en mas países americanos de habla hispana.
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:07

watts escribió:
Pendejo escribió:El Closing Time no inventa nada posiblemente pero me parece una gozada de disco con Virginia Avenue, Lonely y Old Shoes como momentos álgidos.
 

Te saltas las dos primeras y Martha?

Si 55 podría haberla mencionado. Las otras también están muy bien, pero prefiero las otras Smile
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:09

Pier escribió:
Pendejo escribió:Que es una rola?. Llevo oyendo esa palabra y no se qué es. Os la habéis inventado?

En serio?... Laughing

Rola es canción, al menos en Mexico, y no se si en mas países americanos de habla hispana.

Gracias güey
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:11

Pensé que sería algún tipo de composición, pero si es sinónimo de canción....

Que decepción.
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:15

Y Bolo es concierto, eh...
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:18

watts escribió:Y Bolo es concierto, eh...

Ya bueno. Pero por que usáis rola solo con Waits y no con Montley Crue, por ejemplo.

Eh?
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:20

Pendejo escribió:
watts escribió:Y Bolo es concierto, eh...

Ya bueno. Pero por que usáis rola solo con Waits y no con Montley Crue, por ejemplo.

Eh?

Yo no lo uso. Pregúntale a Sintrom...
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Mensaje por Pier Jue 24 Mayo 2018 - 23:23

Pendejo escribió:
watts escribió:Y Bolo es concierto, eh...

Ya bueno. Pero por que usáis rola solo con Waits y no con Montley Crue, por ejemplo.

Eh?

Vaya forma de decirle al robot que no le lees.
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:27

El cambio de voz que ya se intuye en Small Change es bestial en Blue Valentine. Parece que se ha comido a Louis Amnstrong.

Decís que es impostado?

Yo pensaba que era por la mala vida
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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 23:35

Pendejo escribió:El cambio de voz que ya se intuye en Small Change es bestial en Blue Valentine. Parece que se ha comido a Louis Amnstrong.

Decís que es impostado?

Yo pensaba que era por la mala vida

Un poco de todo. Desde luego la garganta la tiene curtida.
No obstante a veces llega a límites del monstruo de las galletas, muy teatral, está claro que fuerza la voz.
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:36

En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:40

Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

No lo veo... Mejor dicho, no lo escucho...
watts
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:40

watts escribió:
Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

No lo veo... Mejor dicho, no lo escucho...

Cómo?

No ves que cambia la forma de cantar?
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:47

Pendejo escribió:
watts escribió:
Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

No lo veo... Mejor dicho, no lo escucho...

Cómo?

No ves que cambia la forma de cantar?

Tienes las letras a mano?
Es una carta, bueno, una postal muy larga de Navidad. Solo habla la chica...
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:49

watts escribió:
Pendejo escribió:
watts escribió:
Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

No lo veo... Mejor dicho, no lo escucho...

Cómo?

No ves que cambia la forma de cantar?

Tienes las letras a mano?
Es una carta, bueno, una postal muy larga de Navidad. Solo habla la chica...

Me faltaba ese detalle de la rola
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Mensaje por watts Jue 24 Mayo 2018 - 23:51

Pendejo escribió:
watts escribió:
Pendejo escribió:
watts escribió:
Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

No lo veo... Mejor dicho, no lo escucho...

Cómo?

No ves que cambia la forma de cantar?

Tienes las letras a mano?
Es una carta, bueno, una postal muy larga de Navidad. Solo habla la chica...

Me faltaba ese detalle de la rola
Laughing Laughing

Lo dicen él título

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Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo 2018 - 23:52

Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

De esto tienes en el Rain Dogs de mañana.
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:54

Por cierto vaya voz de cazallera que tiene la chica Smile
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Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo 2018 - 23:55

DumDumBoy escribió:
Pendejo escribió:En Christmas card juega con la voz para dar la sensación de dueto. Mola

Y me gustan los ritmos tribales minimalistas de Red Shoes byThe drugstore.

Empiezo a cogerle el punto al Blue

De esto tienes en el Rain Dogs de mañana.

Lo sé. Hoy me he puesto el disco y me he dado cuenta que lo he escuchado bastante
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Mensaje por David Z. Jue 24 Mayo 2018 - 23:56

El falsete grave de Waits viene de una larga tradición en el Blues. Su primer exponente claro es Blind Willie Johnson (If I Had My Way...; John the Revelator) y luego llega vía Howlin' Wolf a gente como Captain Beefheart. No es nada innovador, al contrario, es un bucear en ciertas raíces oscuras y pantanosas.

¡Los momentos más histriónicos de Frank's Wild Years son magníficos, DumDum! Posiblemente su cima vocal.

Salud,
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Mensaje por DumDumBoy Vie 25 Mayo 2018 - 0:17

David Z. escribió:El falsete grave de Waits viene de una larga tradición en el Blues. Su primer exponente claro es Blind Willie Johnson (If I Had My Way...; John the Revelator) y luego llega vía Howlin' Wolf a gente como Captain Beefheart. No es nada innovador, al contrario, es un bucear en ciertas raíces oscuras y pantanosas.

¡Los momentos más histriónicos de Frank's Wild Years son magníficos, DumDum! Posiblemente su cima vocal.

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Dicen que no hay innovación sin tradición. Waits lo sabe muy bien siempre ha retorcido las formas clásicas, deconstruyendo y deformando. Es como un espejo de feria. Sobretodo desde el Swordfish.. Como una caricatura aberrante de los viejos bluesmen y jazzmen, pero con coartada intelectual

Sobre las piruetas vocales pasadas de vueltas del Frank's... Probablemente estás en lo cierto. A mí a veces me saturan  Laughing  no lo puedo negar.
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Mensaje por BillyBudd Vie 25 Mayo 2018 - 1:29

watts escribió:Por cierto, tiene el poder BillyBudd, y casi es mejor que haga gala de él...

A ver si se pasa...

Todo el día fuera. A veces trabajo.

Veo que habéis hablado bastante de mi amigo Waits, y en general cosas bastante bien dichas. Si me dejáis un huequito entre Xavi y Andrés, me meto ahí, en general muy en sintonía contigo y Molti. Quizás no del todo, porque yo defiendo el Bad As Me, y hay matices por aquí y por allá, pero vamos, en ésta vamos básicamente juntos.

Pero ahora son las mil. A ver si mañana digo cosas, aunque tengo una temporada jodida de curro.
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Mensaje por David Z. Vie 25 Mayo 2018 - 2:44

Lo que tienes que hacer es cambiar el título, marinero.
Y hazlo raudo, anda, que estoy aquí agazapado cual ladrón de coches esperando para soltaros unos ladrillos que os rompan las lunas del error : )

Perfectamente definido, DumDum. Un espejo de feria deformando y reinventando la tradición a su gusto.

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Mensaje por eskoriez Vie 25 Mayo 2018 - 7:15

Tom Waits - Rain Dogs

Este es el mejor de los tres con diferencia, la primera cara al menos es tremenda, una perfecta mezcla de “baladas” (emocionantes esas “Time” y "Hang Down Your Head"), temas bizarros chatarrero-cirquenses y momentos oscuros y decadentes de taberna ("Jockey Full of Bourbon" la mejor del disco). La segunda flojea algo aunque tenga grandes momentos como la propia "Rain Dogs", "Walking Spanish", "Blind Love", la preciosa "Downtown Train" y "Gun Street Girl". Un disco tremendo en cualquier caso.

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Mensaje por eskoriez Vie 25 Mayo 2018 - 7:18

Cambiad el título por favor
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Mensaje por Moltisanti Vie 25 Mayo 2018 - 8:50

A mi me gustan todas las voces de Tom. La del falsete la que menos, eso sí. Temptation.

Pero me parece un cantante poderoso, con buen asentamiento como ha dicho Daviz Z., y un desarrollo alucinante. Esos cantantes que cantan de muchas maneras distintas son la hostia.
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Mensaje por Starsailor Vie 25 Mayo 2018 - 8:53

Si tuviera que hacer un Top 5 suyo serían los cinco de los que hablabais ayer.

Swordfishtrombones - Rain dogs - Frank - Bone machine - Mule

Lo que da una idea bastante clara del Waits que más me gusta...

Aparte de todo el mundo particular que hay ahí dentro, y de lo primero que viene a la cabeza al hablar de él (la voz cavernosa, la reinvención de las tradiciones...) a mí me alucinan las instrumentales que hay en Swordfishtrombones y Rain dogs.
No sé a qué suena Rainbirds ni de donde sale, pero no me canso de ella. Y lo mismo con Bride of rain dog. Puede parecer una cacharrería, pero el sonido está cuidadísimo.

Y luego te sale con Johnsburg, Illinois o con la mencionada Take it with me y me pone de un sensiblón que tira de espaldas.

Me la suda que desde hace años se le vea como un moderno rarete para enteradillos. Eso es no tener puta idea y simplificarlo todo.
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Mensaje por Starsailor Vie 25 Mayo 2018 - 8:55

Yo también creo que Rain dogs es el mejor (y hablar de mejor en un caso como este es complicado)

¿Quién es el tío de la portada? al principio creía que era Waits pero no lo es ¿no?

Es tierna, patética, tiene homenaje a Elvis. Es cojonuda.
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Mensaje por el barón Vie 25 Mayo 2018 - 9:08

Copio mi tocho del tópic de su discografía.

Spoiler:
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Mensaje por uno cualquiera Vie 25 Mayo 2018 - 9:20

Pier escribió:
Pendejo escribió:
watts escribió:Y Bolo es concierto, eh...

Ya bueno. Pero por que usáis rola solo con Waits y no con Montley Crue, por ejemplo.

Eh?

Vaya forma de decirle al robot que no le lees.

Menos mal que no tengo sentimientos...






bueno, si, la ira:

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Última edición por uno cualquiera el Vie 25 Mayo 2018 - 9:23, editado 1 vez (Razón : Cheo de ela.)
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Mensaje por DumDumBoy Vie 25 Mayo 2018 - 9:22

Starsailor escribió:Yo también creo que Rain dogs es el mejor (y hablar de mejor en un caso como este es complicado)

¿Quién es el tío de la portada? al principio creía que era Waits pero no lo es ¿no?

Es tierna, patética, tiene homenaje a Elvis. Es cojonuda.

Son una pareja de "Rain Dogs", parroquianos del Café Lehmitz de Hamburgo un local que frecuentaba gente de mal vivir. Si pones Café Lehmitz en google verás muchas más fotos del fotógrafo Anders Petersen que acudía al garito a captar instantaneas de la baja sociedad.

Te pongo las de la pareja, el tío es verdad que se da cierto aire a Waits.

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Mensaje por watts Vie 25 Mayo 2018 - 9:31

Billy, vete a la primera página, dale a editar tu primer mensaje, te aparece el título y lo puedes cambiar. Tengo ganas de leer el tocho de DaviZ
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Mensaje por watts Vie 25 Mayo 2018 - 9:40

Lo de la percusión con cacharrería en lugar de una batería tampoco se lo inventó Waits. Había grupos (seguro que David recuerda el nombre) que tocaban mientras cortaban troncos o esclavos y presidiarios cantando utilizando sus martillos de trabajo para marcar el ritmo. Se puede ver en la primera escena de la fantástica (y muy blusera) O Brother. Lo del grupo de cantantes acompañados con sus hachas cortando troncos encima del escenario dio lugar a una leyenda del rock. Cuenta Joe Boyd que el día que se dice que Pete Seeger intentó cortarle la corriente a Dylan con semejante herramienta, las únicas hachas que vio por allí fueron las del grupo de marras y que por ahí pudo salir el bulo. En cualquier caso, no dejes que la realidad te arruine una buena historia
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Mensaje por Starsailor Vie 25 Mayo 2018 - 9:40

DumDumBoy escribió:
Starsailor escribió:Yo también creo que Rain dogs es el mejor (y hablar de mejor en un caso como este es complicado)

¿Quién es el tío de la portada? al principio creía que era Waits pero no lo es ¿no?

Es tierna, patética, tiene homenaje a Elvis. Es cojonuda.

Son una pareja de "Rain Dogs", parroquianos del Café Lehmitz de Hamburgo un local que frecuentaba gente de mal vivir. Si pones Café Lehmitz en google verás muchas más fotos del fotógrafo Anders Petersen que acudía al garito a captar instantaneas de la baja sociedad.

Te pongo las de la pareja, el tío es verdad que se da cierto aire a Waits.

Spoiler:


cheerscheers ¡Qué bueno! Muchas gracias. También al barón, que lo menciona en su texto y yo no lo recordaba... facepalm

Primera portada que no sale él.
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