ADORANDO EL BLACK METAL A LOS 40

millino escribió:Joder, odias los teclados, odias lo folk

Odias básicamente lo que más me gusta del Black

Poisonblade escribió:

millino escribió:Joder, odias los teclados, odias lo folk

Odias básicamente lo que más me gusta del Black

Eres un pagano. ¡Hereje!

Hank escribió:Poison, ¿odias todo el folk, todito?

Poisonblade escribió:

Hank escribió:Poison, ¿odias todo el folk, todito?

No es lo mio, cuanto más se mezcla con el metal, peor. Pero bueno, todo no te puede gustar, es lo que hay. Algunas piezas minimalistas las disfruto, pero en la cantidad justa.

millino escribió:

Poisonblade escribió:

millino escribió:Joder, odias los teclados, odias lo folk

Odias básicamente lo que más me gusta del Black

Eres un pagano. ¡Hereje!

Coño, es que el Black más puro y raw se hace aburrido

Hank escribió:

Poisonblade escribió:

Hank escribió:Poison, ¿odias todo el folk, todito?

No es lo mio, cuanto más se mezcla con el metal, peor. Pero bueno, todo no te puede gustar, es lo que hay. Algunas piezas minimalistas las disfruto, pero en la cantidad justa.

¿entonces no te gustan los discos en solitario de los líderes de Neurosis, USX, etc?

Poisonblade escribió:

millino escribió:

Poisonblade escribió:

millino escribió:Joder, odias los teclados, odias lo folk

Odias básicamente lo que más me gusta del Black

Eres un pagano. ¡Hereje!

Coño, es que el Black más puro y raw se hace aburrido

Hay muchas variantes. Post-black, psicodelico, atmosférico, industrial, doom, con electrónica, con hardcore o sludge..

Poisonblade escribió:

Hank escribió:

Poisonblade escribió:

Hank escribió:Poison, ¿odias todo el folk, todito?

No es lo mio, cuanto más se mezcla con el metal, peor. Pero bueno, todo no te puede gustar, es lo que hay. Algunas piezas minimalistas las disfruto, pero en la cantidad justa.

¿entonces no te gustan los discos en solitario de los líderes de Neurosis, USX, etc?

No los controlo. Miraré a ver.

millino escribió:Es que el Folk también es un mundo. Hay mil estilos diferentes agrupados como "folk"

Hank escribió:

millino escribió:Es que el Folk también es un mundo. Hay mil estilos diferentes agrupados como "folk"

sabemos que la música es el árbol del millón de raíces...

de hecho, algunos estilos son interpretados de manera diferente por diferentes personas de diferentes lugares y diferentes experiencias...

Blood escribió:con los que no puedo son Nachmystium estos. por ahora no les veo nada especial.

Hank escribió:

Blood escribió:con los que no puedo son Nachmystium estos. por ahora no les veo nada especial.

Los amo

millino escribió:

Venom: Black Metal (1982)

De Emperor a Venom...pues bajonazo, como no podía ser de otro modo Intentaré ser todo lo objetivo posible, pero ya os adelanto que NO estamos ante una de mis bandas preferidas precisamente.

Podría comentar casi lo mismo que en el caso de Bathory, sólamente que a Bathory les respeto bastante bastante más. Quorthon fue bastante más influyente, sobre todo temática y líricamente, para todo lo que vendría después. Que sí, que Venom hablaban de Satán y le "pusieron" nombre al estilo, pero para mí no han tenido nada más que ver. Son una banda entrañable, una divertida anécdota en el Metal ochentero, y no dudo que en la época sonaran más furiosos y oscuros que casi todo lo que les rodeaba, pero era 1982.

Quizá ahí esté la clave. Era 1982, y se entiende que pudieran provocar cierto impacto con su manera cerda y descuidada de tocar "metal" (esto sí que es Motorhead 100%, solo que peor tocado y con una producción de caverna , pero que alguien escuche Raise The Dead y me diga que eso no es Motorhead si tiene huevos ), pero hoy en día suenan bastante a chiste, reconozcámoslo. Pero bueno, pongámonos en la piel de la gente de la época y así entenderemos el revuelo que causaron.

El problema viene en que no les veo mayor influencia en el sonido Black. Cualquier grupo de Thrash suena más furioso y cercano al Black Creo que simplemente se magnificó el título del disco y la canción, y  se le colgó la etiqueta al estilo que nos ocupa años después. Y que la imaginería satánica así un poco de mercadillo de la que hacían gala a principios de los 80 debía ser muy maléfica pero poco más.

Y ojo, que veo canciones resultonas como la propia Black Metal, Countess Bathory, la fiestera Teacher's Pet... Son correctos temas de metal cavernícola que en el estado adecuado son disfrutables y coreables (incluso fui a ver a los Venom del rastro, Venom Inc, en mi eterna curiosidad y para "saldar una deuda" con los """""padres del Black""""" ). Simplemente, creo que esto no tiene nada que ver con el Black.

Pero bueno, un pedacito de la historia del Metal, de sobra conocido por todos. Por favor, no se ofendan los fanses

Infernu escribió:
Los dos primeros discos de Venom son la piedra angular del concepto de música extrema.
Hasta entonces, dentro del metal y el punk, los grupos entraban dentro de unos cánones, cánones que se fueron tomar vie do con estos chapuceros, terroristas musicales.
No hay un grupo tan malo que hay sido tan importante e influyente en la historia del rock más duro.
Como ejemplo este galimatías a toda hostia. El sonido es bueno, pero no se escucha nada minimamente discernible.
Para que existieran Morbid Angel o Emperor , alguien tenía que abrir el camino.
Y fueron Venom.

Steve Trumbo escribió:Respecto a los teclados en algunos grupos de black a mí me ponen bastante

Creo que bien ejecutados y sin caer en el empalago aportan una grandilocuencia , epicidad y aroma a película de terror que le sienta fenomenal a la música. En otras ocasiones son el contrapunto necesario de belleza ante partes oscuras y decadentes , y en otras ocasiones son un recurso que ayuda a crear esas atmósferas. A mí no me sobran si están bien usados, sino que creo que además son muy definitorios de gran parte del género (de hecho el black que más me gusta es el atmosférico con teclados). En el de Emperor están justo en su sitio para mi gusto.

Bokor escribió:Coincido totalmente con Infernu. No es lo mismo lanzarse al vacío sin red que con ella, y grupos como Hellhammer/Celtic Frost, Bathory, Venom o Beherit abrieron abismos para todo lo que vino después. Respect!

Infernu escribió:

Bokor escribió:Coincido totalmente con Infernu. No es lo mismo lanzarse al vacío sin red que con ella, y grupos como Hellhammer/Celtic Frost, Bathory, Venom o Beherit abrieron abismos para todo lo que vino después. Respect!

Eso es,  aunque sea dificil situarse en una época no vivida, es imprescidible realizar esa labor de abstracción para valorar estos grupos con un mínimo de rigor.

Infernu escribió:

Bokor escribió:Coincido totalmente con Infernu. No es lo mismo lanzarse al vacío sin red que con ella, y grupos como Hellhammer/Celtic Frost, Bathory, Venom o Beherit abrieron abismos para todo lo que vino después. Respect!

Eso es,  aunque sea difícil situarse en una época no vivida, es imprescindible realizar esa labor de abstracción para valorar estos grupos con un mínimo de rigor.

millino escribió:

Infernu escribió:

Bokor escribió:Coincido totalmente con Infernu. No es lo mismo lanzarse al vacío sin red que con ella, y grupos como Hellhammer/Celtic Frost, Bathory, Venom o Beherit abrieron abismos para todo lo que vino después. Respect!

Eso es,  aunque sea dificil situarse en una época no vivida, es imprescidible realizar esa labor de abstracción para valorar estos grupos con un mínimo de rigor.

Trabajaré mi capacidad de abstracción

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Bokor escribió:Coincido totalmente con Infernu. No es lo mismo lanzarse al vacío sin red que con ella, y grupos como Hellhammer/Celtic Frost, Bathory, Venom o Beherit abrieron abismos para todo lo que vino después. Respect!

Eso es,  aunque sea difícil situarse en una época no vivida, es imprescindible realizar esa labor de abstracción para valorar estos grupos con un mínimo de rigor.

Depende de como valores la música, si estrictamente musical o dentro de un contexto histórico. Creo que nadie le ha quitado valor a lo conseguido por Venom.

Posiblemente a un chaval de 20 años se la sudará el origen del black, dale música y si le gusta bien.

millino escribió:

Venom: Black Metal (1982)

De Emperor a Venom...pues bajonazo, como no podía ser de otro modo Intentaré ser todo lo objetivo posible, pero ya os adelanto que NO estamos ante una de mis bandas preferidas precisamente.

Podría comentar casi lo mismo que en el caso de Bathory, sólamente que a Bathory les respeto bastante bastante más. Quorthon fue bastante más influyente, sobre todo temática y líricamente, para todo lo que vendría después. Que sí, que Venom hablaban de Satán y le "pusieron" nombre al estilo, pero para mí no han tenido nada más que ver. Son una banda entrañable, una divertida anécdota en el Metal ochentero, y no dudo que en la época sonaran más furiosos y oscuros que casi todo lo que les rodeaba, pero era 1982.

Quizá ahí esté la clave. Era 1982, y se entiende que pudieran provocar cierto impacto con su manera cerda y descuidada de tocar "metal" (esto sí que es Motorhead 100%, solo que peor tocado y con una producción de caverna , pero que alguien escuche Raise The Dead y me diga que eso no es Motorhead si tiene huevos ), pero hoy en día suenan bastante a chiste, reconozcámoslo. Pero bueno, pongámonos en la piel de la gente de la época y así entenderemos el revuelo que causaron.

El problema viene en que no les veo mayor influencia en el sonido Black. Cualquier grupo de Thrash suena más furioso y cercano al Black Creo que simplemente se magnificó el título del disco y la canción, y  se le colgó la etiqueta al estilo que nos ocupa años después. Y que la imaginería satánica así un poco de mercadillo de la que hacían gala a principios de los 80 debía ser muy maléfica pero poco más.

Y ojo, que veo canciones resultonas como la propia Black Metal, Countess Bathory, la fiestera Teacher's Pet... Son correctos temas de metal cavernícola que en el estado adecuado son disfrutables y coreables (incluso fui a ver a los Venom del rastro, Venom Inc, en mi eterna curiosidad y para "saldar una deuda" con los """""padres del Black""""" ). Simplemente, creo que esto no tiene nada que ver con el Black.

Pero bueno, un pedacito de la historia del Metal, de sobra conocido por todos. Por favor, no se ofendan los fanses

Hank escribió:Colorista, estos no son esencialmente BM, pero creo que te podrían gustar...

colorista escribió:

Hank escribió:Colorista, estos no son esencialmente BM, pero creo que te podrían gustar...

Los escucharé, gracias. Los que te molan y a mí me dejan frío son Wiegedood... ¡Y pensar que podríamos vernos este sábado, cachis!

káiser escribió:Salvo algunas contadas excepciones, soy muy ignorante en Black Metal. Solo escribo ahora porque soy muy fan de Venom Es verdad que eran muy Spinal Tap, que parte de su encanto está en lo fácilmente que son parodiables... pero me molesta un poco cuando parece que se les reduce SOLO a un chiste. No, coño, no. Venom tienen temas que puedes cantar (yo al menos  )... amanece, ¡que no es poco!!! Puede que como instrumentistas fueran cutres, cochambrosos... pero han dejado huella musical. Todos los grandes de la música extrema de la segunda mitad de los 80, primeros 90, todos eran fans de Venom. Y yo, que no soy especialmente fan de los extremismos, también. Y no por ser padres de ningún género, que dudo que lo sean. Y tampoco por ser satánicos, que lo serían tanto como Mötley Crüe en la época de "Shout At The Devil". De hecho es una comparación que hago a menudo, "Black Metal" de Venom es como el gemelo chungo de "Shout At The Devil" de los Crüe, algo así como Bart y Hugo Simpson 

Hank escribió:

káiser escribió:Salvo algunas contadas excepciones, soy muy ignorante en Black Metal. Solo escribo ahora porque soy muy fan de Venom Es verdad que eran muy Spinal Tap, que parte de su encanto está en lo fácilmente que son parodiables... pero me molesta un poco cuando parece que se les reduce SOLO a un chiste. No, coño, no. Venom tienen temas que puedes cantar (yo al menos  )... amanece, ¡que no es poco!!! Puede que como instrumentistas fueran cutres, cochambrosos... pero han dejado huella musical. Todos los grandes de la música extrema de la segunda mitad de los 80, primeros 90, todos eran fans de Venom. Y yo, que no soy especialmente fan de los extremismos, también. Y no por ser padres de ningún género, que dudo que lo sean. Y tampoco por ser satánicos, que lo serían tanto como Mötley Crüe en la época de "Shout At The Devil". De hecho es una comparación que hago a menudo, "Black Metal" de Venom es como el gemelo chungo de "Shout At The Devil" de los Crüe, algo así como Bart y Hugo Simpson 

hail káiser hail

AAoN escribió:Me engancho al hilo a ver si me puedo escuchar toda esa lista... en principio no soy muy fan del Black Metal a pelo, aunque he escuchado poquísimo de grupos míticos, igual me estoy perdiendo algo. Lo moderno que mezclan con cosas más atmosféricas sí que me flipan: Deafheaven (Sunbather de mis discos favoritos de los últimos tiempos), Oranssi Pazuzu (dioses), Wolves In the Throne Room...

stone the crow escribió:Hoy han caído el Dimensional Bleedthrough y Diotima de Krallice además de Demon Haunted World de Crucifist y Occulta ReligiO de Abhor.

Estoy alucinando con lo que llaman cascadian black metal.

Hank escribió:

stone the crow escribió:Hoy han caído el Dimensional Bleedthrough y Diotima de Krallice además de Demon Haunted World de Crucifist y Occulta ReligiO de Abhor.

Estoy alucinando con lo que llaman cascadian black metal.

a mí el cascadian es el género que más me gusta dentro del supuesto BM...


ahora con esto:

Forforcio escribió:Dándole al último de Ihsahn por segunda vez, a ver si entra mejor.

¿Alguien más nota un poco de Leprous?

RandolphCarter escribió:

Hank escribió:

stone the crow escribió:Hoy han caído el Dimensional Bleedthrough y Diotima de Krallice además de Demon Haunted World de Crucifist y Occulta ReligiO de Abhor.

Estoy alucinando con lo que llaman cascadian black metal.

a mí el cascadian es el género que más me gusta dentro del supuesto BM...


ahora con esto:

Oh, sí
Esa época entre those of the unlight, Opus nocturne, Heaven shall burn y Nightwing es mi favorita de Marduk :cruz:

millino escribió:Empiezo con el primero



Bathory: Under The Sign Of The Black Mark (1987)

Casi imposible si te gusta el género no controlar algo de Bathory. En este caso, no estoy nada de acuerdo con el Ranking. A ver, hay poco que hacer, la relevancia histórica está ahi, Bathory fueron los que sentaron las bases, en cierta manera sonora (en su etapa de los 80 del Black más Raw y true) y en cierta manera estética/ideológica (todo su ideario nórdico/vikingo más tardío, que marcaría a tantos géneros), pero ya. Para mí, ahí acaba todo.

Musicalmente me parecen superadísimos a día de hoy, son caverna pura, tienen mucho encanto, no voy a ser yo quien lo niegue, y máximo respeto por lo que supusieron en la época, pero esto no deja de ser unos Motorhead mucho más guarros, con mucha más reverb, peor tocado y con la voz de Quorthon dándole el toque de podredumbre necesaria, pero poco más.

Como decía, es algo que hoy en día, en un género tan diverso y plagado de casi infinitos estilos como es el Black, me parece superadísimo. Creo que tiene valor como pieza de arqueología musical, y que mirar al pasado y ver los cimientos de un género siempre es sanísimo y enriquecedor, pero musicalmente poco más se le puede sacar. También tengo que decir que mis preferencias en el Black suelen ir por otros derroteros completamente distintos.

Ahora es cuando quedo de hereje

Hank escribió:

millino escribió:Empiezo con el primero



Bathory: Under The Sign Of The Black Mark (1987)

Casi imposible si te gusta el género no controlar algo de Bathory. En este caso, no estoy nada de acuerdo con el Ranking. A ver, hay poco que hacer, la relevancia histórica está ahi, Bathory fueron los que sentaron las bases, en cierta manera sonora (en su etapa de los 80 del Black más Raw y true) y en cierta manera estética/ideológica (todo su ideario nórdico/vikingo más tardío, que marcaría a tantos géneros), pero ya. Para mí, ahí acaba todo.

Musicalmente me parecen superadísimos a día de hoy, son caverna pura, tienen mucho encanto, no voy a ser yo quien lo niegue, y máximo respeto por lo que supusieron en la época, pero esto no deja de ser unos Motorhead mucho más guarros, con mucha más reverb, peor tocado y con la voz de Quorthon dándole el toque de podredumbre necesaria, pero poco más.

Como decía, es algo que hoy en día, en un género tan diverso y plagado de casi infinitos estilos como es el Black, me parece superadísimo. Creo que tiene valor como pieza de arqueología musical, y que mirar al pasado y ver los cimientos de un género siempre es sanísimo y enriquecedor, pero musicalmente poco más se le puede sacar. También tengo que decir que mis preferencias en el Black suelen ir por otros derroteros completamente distintos.

Ahora es cuando quedo de hereje

un placer leerte...