Re: THE WIRE

por cablehogue Mar 10 Ene 2012 - 15:54

Jincho escribió:
cablehogue escribió:
Jincho escribió:
Jack Daniel's escribió:¿Qué tal niveles de audiencia tuvo en su tiempo?

muy pobres, de más a menos, de hecho la quinta iba a tener más capítulos pero les apretaron para que chaparan el chiringuito

tenía entendido todo lo contrario...

hostia cable, pues ya me pones en duda, pero juraría que en la entrevista a David Simon del libro decía eso, que empezó con buenos niveles de audiencia, defendida a capa y espada por la HBO, pero conforme fue avanzando la cosa se fue enfriando y la quinta que tenía previsto tener entre 12-14 capis como las demás tuvieron que apretar la trama para meterla en los 10 que fueron finalmente. Vamos, lo comentaba tal cual el mismo Simon, ha sido con la posterior edición en DVD cuando la serie ha adquirido su actual status de culto.

qué oísteis vosotros al respecto?

pues tampoco estoy 100% seguro al respecto porque, pese a que tengo muy reciente el artículo del ruta del mes pasado y ayer mismo por la noche me leí la entrevista de hornby a simon que viene en el libro de la editorial errata naturae, mi capacidad de retención es prácticamente nula ultimamente...

Laughing

pero ya te digo que lo que me suena es que tras unos inicios titubeantes las dos últimas temporadas tuvieron bastante audiencia, para lo que es una serie de este tipo, claro...

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 15:54

cablehogue escribió:
Lucy Lynskey escribió:qué no hay xxx?? uff me voy de aquí que me espoileais

sorry, lu... ya está editado...

no pasa nada jaja, es imposible no soltar algo hablando del tema, tranqui que mi nivel de espectación no ha disminuido Very Happy

por cablehogue Mar 10 Ene 2012 - 15:57

pinkpanther escribió:
Jincho escribió:
cablehogue escribió:
Jincho escribió:
Jack Daniel's escribió:¿Qué tal niveles de audiencia tuvo en su tiempo?

muy pobres, de más a menos, de hecho la quinta iba a tener más capítulos pero les apretaron para que chaparan el chiringuito

tenía entendido todo lo contrario...

hostia cable, pues ya me pones en duda, pero juraría que en la entrevista a David Simon del libro decía eso, que empezó con buenos niveles de audiencia, defendida a capa y espada por la HBO, pero conforme fue avanzando la cosa se fue enfriando y la quinta que tenía previsto tener entre 12-14 capis como las demás tuvieron que apretar la trama para meterla en los 10 que fueron finalmente. Vamos, lo comentaba tal cual el mismo Simon, ha sido con la posterior edición en DVD cuando la serie ha adquirido su actual status de culto.

qué oísteis vosotros al respecto?

Mas o menos lo contrario, que la serie empezó con muy poca audiencia y que poco a poco fue ganando espectadores, aunque siempre moviendose en niveles bajos para lo que es la televisión. El gran salto lo han dado a traves de la venta en DVD, parece que en ese sector si han tenido un relativo exito.

por Jincho Mar 10 Ene 2012 - 16:05

pues no sé, a lo mejor me estoy liando con otra serie, he leído ya tantas opiniones, críticas y niveles de audiencia de ellas tras sus respectivos visionados que igual se me están mezclando los datos!

sé que el piloto tuvo un recibimiento tibio (nada nuevo bajo el sol) pero lo del recorte en la última es un hecho...si hubiera tenido mucho éxito, qué sentido tendría acabarla antes de tiempo? scratch

de eso estoy seguro al 100 %, que Simon tuvo que apretar el guión a lo que tenía pensado en un principio por el recorte de capítulos que se le ordenó

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 16:11

no se si lo habéis puesto antes pero flipo, artículo de Vargas Llosa Smile

posible spoiler
Los dioses indiferentes

'The Wire' tiene la densidad, diversidad, ambición totalizadora y sorpresas que en las buenas novelas parecen reproducir la vida misma. No lo había visto nunca en una serie de televisión

http://www.elpais.com/articulo/opinion/dioses/indiferentes/elpepiopi/20111023elpepiopi_11/Tes

por pinkpanther Mar 10 Ene 2012 - 16:22

cablehogue escribió:
pinkpanther escribió:
Jincho escribió:
cablehogue escribió:
Jincho escribió:
Jack Daniel's escribió:¿Qué tal niveles de audiencia tuvo en su tiempo?

muy pobres, de más a menos, de hecho la quinta iba a tener más capítulos pero les apretaron para que chaparan el chiringuito

tenía entendido todo lo contrario...

hostia cable, pues ya me pones en duda, pero juraría que en la entrevista a David Simon del libro decía eso, que empezó con buenos niveles de audiencia, defendida a capa y espada por la HBO, pero conforme fue avanzando la cosa se fue enfriando y la quinta que tenía previsto tener entre 12-14 capis como las demás tuvieron que apretar la trama para meterla en los 10 que fueron finalmente. Vamos, lo comentaba tal cual el mismo Simon, ha sido con la posterior edición en DVD cuando la serie ha adquirido su actual status de culto.

qué oísteis vosotros al respecto?

Mas o menos lo contrario, que la serie empezó con muy poca audiencia y que poco a poco fue ganando espectadores, aunque siempre moviendose en niveles bajos para lo que es la televisión. El gran salto lo han dado a traves de la venta en DVD, parece que en ese sector si han tenido un relativo exito.

por Ladylog Mar 10 Ene 2012 - 16:32

Lucy Lynskey escribió:no se si lo habéis puesto antes pero flipo, artículo de Vargas Llosa

Los dioses indiferentes

'The Wire' tiene la densidad, diversidad, ambición totalizadora y sorpresas que en las buenas novelas parecen reproducir la vida misma. No lo había visto nunca en una serie de televisión

http://www.elpais.com/articulo/opinion/dioses/indiferentes/elpepiopi/20111023elpepiopi_11/Tes

Gracias por el apunte, muy buen artículo y buen análisis aunque un aviso de "spoiler" no habría venido mal, que yo me tuve que ver la 5º ...

Spoiler:

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 16:35

Lady Log escribió:
Lucy Lynskey escribió:no se si lo habéis puesto antes pero flipo, artículo de Vargas Llosa

Los dioses indiferentes

'The Wire' tiene la densidad, diversidad, ambición totalizadora y sorpresas que en las buenas novelas parecen reproducir la vida misma. No lo había visto nunca en una serie de televisión

http://www.elpais.com/articulo/opinion/dioses/indiferentes/elpepiopi/20111023elpepiopi_11/Tes
Gracias por el apunte, muy buen artículo y buen análisis aunque un aviso de "spoiler" no habría venido mal, que yo me tuve que ver la 5º ...
Spoiler:

cierto, perdón, lo he leído entre líneas por si acaso

por Ladylog Mar 10 Ene 2012 - 16:37

Lucy Lynskey escribió:
Lady Log escribió:
Lucy Lynskey escribió:no se si lo habéis puesto antes pero flipo, artículo de Vargas Llosa

Los dioses indiferentes

'The Wire' tiene la densidad, diversidad, ambición totalizadora y sorpresas que en las buenas novelas parecen reproducir la vida misma. No lo había visto nunca en una serie de televisión

http://www.elpais.com/articulo/opinion/dioses/indiferentes/elpepiopi/20111023elpepiopi_11/Tes
Gracias por el apunte, muy buen artículo y buen análisis aunque un aviso de "spoiler" no habría venido mal, que yo me tuve que ver la 5º ...
Spoiler:

cierto, perdón, lo he leído entre líneas por si acaso

No, no, si lo digo por Vargas Llosa ...

por Jincho Mar 10 Ene 2012 - 16:41

para los que no habéis terminado de ver la serie, cuidadín con esta clase de artículos y textos críticos, la gran mayoría son para leerlos cuando se tenga todo bien masticadito y digerido, avisad@s estáis

por Ladylog Mar 10 Ene 2012 - 16:56

Jincho escribió:para los que no habéis terminado de ver la serie, cuidadín con esta clase de artículos y textos críticos, la gran mayoría son para leerlos cuando se tenga todo bien masticadito y digerido, avisad@s estáis

Pues sí, a mí me fastidió un artículo de la revista Cahiers, o como carajo se llame, que estaba leyendo por casualidad. Lo peor de todo es que precisamente el spoiler fue lo único que entendí de todo el artículo, el resto era un pastiche de elipsis, metáforas incomprensibles y palabras muy extrañas y muy esdrújulas. Líbreme Dios de volver a tener semejante artefacto entre mis manos.

por Breath Mar 10 Ene 2012 - 16:59

Lucy, el inicio de la segunda suele coger desprevenido, pero vamos, tú sigue que luego es una temporada de acojonar. DE ACOJONAR.

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 17:00

Lady Log escribió:
Jincho escribió:para los que no habéis terminado de ver la serie, cuidadín con esta clase de artículos y textos críticos, la gran mayoría son para leerlos cuando se tenga todo bien masticadito y digerido, avisad@s estáis
Pues sí, a mí me fastidió un artículo de la revista Cahiers, o como carajo se llame, que estaba leyendo por casualidad. Lo peor de todo es que precisamente el spoiler fue lo único que entendí de todo el artículo, el resto era un pastiche de elipsis, metáforas incomprensibles y palabras muy extrañas y muy esdrújulas. Líbreme Dios de volver a tener semejante artefacto entre mis manos.

ahhh, ok, yo voy con pies de plomo, veo un nombre en una frase que todavía no he leído y me la salto..

por CROWES Mar 10 Ene 2012 - 17:13

La 2ª temporada tiene, sin duda, alguno de los mejores personajes de la serie.

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 17:17

Breath escribió:Lucy, el inicio de la segunda suele coger desprevenido, pero vamos, tú sigue que luego es una temporada de acojonar. DE ACOJONAR.

fijo que si!

por Kirchhoff Mar 10 Ene 2012 - 18:32

Lucy Lynskey escribió:
Breath escribió:Lucy, el inicio de la segunda suele coger desprevenido, pero vamos, tú sigue que luego es una temporada de acojonar. DE ACOJONAR.

fijo que si!

Es quizás mi temporada favorita, además, tu McNulty está que se sale Very Happy

por Floyd Mar 10 Ene 2012 - 20:38

La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

por ®Lucy Lynskey Mar 10 Ene 2012 - 20:41

the_saturday_boy escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Breath escribió:Lucy, el inicio de la segunda suele coger desprevenido, pero vamos, tú sigue que luego es una temporada de acojonar. DE ACOJONAR.

fijo que si!

Es quizás mi temporada favorita, además, tu McNulty está que se sale

no me digas! ay el McNulty, ese hombre me pierde!!!

por The Red Dwarf Miér 11 Ene 2012 - 0:56

Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

por bluebeetle Miér 11 Ene 2012 - 1:38

The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

por morley Miér 11 Ene 2012 - 1:51

1=3>5>4=2

por Joseba Miér 11 Ene 2012 - 1:55

morley escribió:1=3>5>4=2

Así lo diría yo. Aunque estaría en la duda de si 4=2 o 4>2

por Joseba Miér 11 Ene 2012 - 2:02

bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Frank Sobotka me parece un personaje cojonudo. No sé a vosotros, pero

Spoiler:

... aunque, aún así, creo que no está ni de lejos, entre las 3 mejores temporadas de la serie.

Pescozón por poner a la temporada 1 en última posición Laughing

por Rhonda Miér 11 Ene 2012 - 8:26

Ay, The Wire... yo no la quería ver. Tengo a unos cuantos maníacos de las series pululando por la oficina, pero yo aún no me he zambullido realmente en esta nueva edad de oro de la ficción. En fin, que una de las maníacas me pidió que le sacara la serie de la biblioteca de mi barrio. Se la vio, le pasó los capítulos al otro maníaco y me animaron a que la viera. Al principio me resistí, pero al final puse el DVD... y sí, tremenda. Ahora me cuesta ver otras series; no soporto la fotografía relamida, los encuadres imposibles y los guiones de "oh, qué listo y qué retorcido que soy". Qué guión, qué personajes. Quizás la temporada más floja sea la quinta. A la 2ª cuesta pillarle el punto porque rompe mucho la "rutina" establecida en la primera, pero los Sobotka y los griegos son enormes. Mi preferida es la cuarta,

Spoiler:

Y un día de estos prometo ponerme con Carnivale. Me la han recomendado desde tantos frentes incuestionables...

por The Red Dwarf Miér 11 Ene 2012 - 10:57

bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Sobotka es lo mejor de esta temporada... sin duda.

La primera es de las mejores, hombre, junto con la tercera.

por RickMahorn Miér 11 Ene 2012 - 17:50

The Red Dwarf escribió:
bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Sobotka es lo mejor de esta temporada... sin duda.

La primera es de las mejores, hombre, junto con la tercera.

De hecho todos los Sobotkas están enormes. A mi me parece de las mejores temporadas, y seguramente la más peculiar porque aleja momentáneamente la acción del gettho.

A mi modo de ver: 4>2>1>3>5

por The Red Dwarf Miér 11 Ene 2012 - 19:10

RickMahorn escribió:
The Red Dwarf escribió:
bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Sobotka es lo mejor de esta temporada... sin duda.

La primera es de las mejores, hombre, junto con la tercera.

De hecho todos los Sobotkas están enormes. A mi me parece de las mejores temporadas, y seguramente la más peculiar porque aleja momentáneamente la acción del gettho.

A mi modo de ver: 4>2>1>3>5

Por cierto, que el actor que encarna a Frank Sobotka tiene un pequeño papel en la peli 'La Conspiración', la que ha dirigido Robert Redford.... Al principio no lo acababa de reconocer por como estaba caracterizado (es un oficial del ejército durante la Guerra Civil americana) pero cuando vi que era el gran 'frank sobotka' casi pegué un salto de alegría... No os pasa esto cuando véis actores de vuestras series favoritas en pelis?

En ese film también sale brevemente el actor que interpreta a Prezwelubsky... o como se escriba.

por RickMahorn Miér 11 Ene 2012 - 19:18

The Red Dwarf escribió:
RickMahorn escribió:
The Red Dwarf escribió:
bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Sobotka es lo mejor de esta temporada... sin duda.

La primera es de las mejores, hombre, junto con la tercera.

De hecho todos los Sobotkas están enormes. A mi me parece de las mejores temporadas, y seguramente la más peculiar porque aleja momentáneamente la acción del gettho.

A mi modo de ver: 4>2>1>3>5

Por cierto, que el actor que encarna a Frank Sobotka tiene un pequeño papel en la peli 'La Conspiración', la que ha dirigido Robert Redford.... Al principio no lo acababa de reconocer por como estaba caracterizado (es un oficial del ejército durante la Guerra Civil americana) pero cuando vi que era el gran 'frank sobotka' casi pegué un salto de alegría... No os pasa esto cuando véis actores de vuestras series favoritas en pelis?

En ese film también sale brevemente el actor que interpreta a Prezwelubsky... o como se escriba.

El mismo Sobotka es el asesino disfrazado que protagoniza las snuff movies en Asesinato en 8mm, aquella de Nicholas Cage.

por Breath Miér 11 Ene 2012 - 23:04

RickMahorn escribió:
The Red Dwarf escribió:
RickMahorn escribió:
The Red Dwarf escribió:
bluebeetle escribió:
The Red Dwarf escribió:
Floyd escribió:La segunda temporada es mi favorita de largo ya que todos estan estupendos,desde el staff policial hasta los últimos griegos que pululan por el puerto a la sombra de la ley.

Pues, aún y ser muy buena, la pondría detrás de todas las otras...

Venga, hombre... Respeta a Frank Sobotka.

Tal vez la que menos me llena es la primera. 4>3>2>5>1

Sobotka es lo mejor de esta temporada... sin duda.

La primera es de las mejores, hombre, junto con la tercera.

De hecho todos los Sobotkas están enormes. A mi me parece de las mejores temporadas, y seguramente la más peculiar porque aleja momentáneamente la acción del gettho.

A mi modo de ver: 4>2>1>3>5

Por cierto, que el actor que encarna a Frank Sobotka tiene un pequeño papel en la peli 'La Conspiración', la que ha dirigido Robert Redford.... Al principio no lo acababa de reconocer por como estaba caracterizado (es un oficial del ejército durante la Guerra Civil americana) pero cuando vi que era el gran 'frank sobotka' casi pegué un salto de alegría... No os pasa esto cuando véis actores de vuestras series favoritas en pelis?

En ese film también sale brevemente el actor que interpreta a Prezwelubsky... o como se escriba.

El mismo Sobotka es el asesino disfrazado que protagoniza las snuff movies en Asesinato en 8mm, aquella de Nicholas Cage.

Es el sheriff Andy Bellefleur en True Blood.

por The Rooster Miér 11 Ene 2012 - 23:20

4>1>2>>3>>>5

Siendo todas ellas una maravilla, me parece que en la 5 dejan de lado el ultrarrealismo y me chirría un pelín.

por Joseba Miér 11 Ene 2012 - 23:22

The Rooster escribió:4>1>2>>3>>>5

Siendo todas ellas una maravilla, me parece que en la 5 dejan de lado el ultrarrealismo y me chirría un pelín.

Sí es cierto que en la 5

Spoiler:

pero está en mi podio, porque, aparte de encantarme la temporada, no todo tiene por qué ser ultrarrealista, leñe.

por Floyd Miér 11 Ene 2012 - 23:24

En la quinta recuerdo que todo estaba mas cogido con pinzas, si, quizás a mi fué la trama que menos me enganchó aunque el final me encanto además de que cierran las tramas abiertas temporadas atrás dejandolo todo finiquitado

Spoiler:

por Ripple. Miér 11 Ene 2012 - 23:52

Floyd escribió:En la quinta recuerdo que todo estaba mas cogido con pinzas, si, quizás a mi fué la trama que menos me enganchó aunque el final me encanto además de que cierran las tramas abiertas temporadas atrás dejandolo todo finiquitado
Spoiler:

Spoiler:

por The Rooster Jue 12 Ene 2012 - 12:48

Spoiler:

por Maniac is out Jue 12 Ene 2012 - 15:41

Spoiler:

por pinkpanther Jue 12 Ene 2012 - 15:42

Maniac escribió:
Spoiler:

Hay otra parecida en una redada.

por Maniac is out Jue 12 Ene 2012 - 15:47

pinkpanther escribió:
Maniac escribió:
Spoiler:

Hay otra parecida en una redada.

Spoiler:

por pinkpanther Jue 12 Ene 2012 - 15:48

Maniac escribió:
pinkpanther escribió:
Maniac escribió:
Spoiler:

Hay otra parecida en una redada.

Spoiler:

Tiene ese punto golfocabron que lo hace mas entrañable si cabe. Que grande Mcnulty. Laughing

por The Red Dwarf Jue 12 Ene 2012 - 17:19

pinkpanther escribió:
Maniac escribió:
pinkpanther escribió:
Maniac escribió:
Spoiler:

Hay otra parecida en una redada.

Spoiler:

Tiene ese punto golfocabron que lo hace mas entrañable si cabe. Que grande Mcnulty.

La escena del 'Fuck Fuck Fuck' junto a Bunk es de mis favoritas de toda la serie... Vaya par!!! cheers

por gofio77 Lun 16 Ene 2012 - 11:39

Terminada la segunda temporada. Mantiene el nivelazo aunque se echa de menos a los negritos y su trama.

Spoiler:

por alflames Mar 17 Ene 2012 - 9:56

pues va a ser que me va a gustar la segunda de the wire

no paran de decir una de mis palabras favoritas: malaka Very Happy

ojala alguien diga megalos malaka, entonces si que me tiro por el suelo

por The Red Dwarf Jue 19 Ene 2012 - 13:11

Bueno, acabé la serie. Gran final... lástima que ahí se acaben las historias de McNulty, Bunk, Kima, Marlo, Bubbles y cía... que grandes personajes.

Pero bueno, viendo el nivelón de la segunda temporada de Tremé, no creo que se quede muy lejos de su predecesora.

por gofio77 Lun 23 Ene 2012 - 13:58

Acabo de terminar la tercera. Pedazo de temporada, joer esta serie es grandiosa, aunque sigo poniendo por delante a Breaking Bad.

Spoiler:

por ®Lucy Lynskey Lun 23 Ene 2012 - 14:14

Acabando la segunda, a mi de momento me mola más la primera, aunque Frank Sovodka tiene momentos impagables. Qué actor más grande!

por alflames Lun 23 Ene 2012 - 15:48

Lucy Lynskey escribió:Acabando la segunda, a mi de momento me mola más la primera, aunque Frank Sovodka tiene momentos impagables. Qué actor más grande!

a mi tambien me ha gustado mas la primera

por ®Lucy Lynskey Lun 23 Ene 2012 - 15:51

alflames escribió:
Lucy Lynskey escribió:Acabando la segunda, a mi de momento me mola más la primera, aunque Frank Sovodka tiene momentos impagables. Qué actor más grande!

a mi tambien me ha gustado mas la primera

uyssssssssssssssssss

se nota que lo veo doblado, no?

por alflames Lun 23 Ene 2012 - 15:54

sobotka

pero sovodka le pega mas, si, aunque sobreto a ziggy

por ®Lucy Lynskey Lun 23 Ene 2012 - 15:58

alflames escribió:sobotka

pero sovodka le pega mas, si, aunque sobreto a ziggy

tu vete bajándote a los Soprano ..antes de que lo chapen todo Crying or Very sad

por Chinaski Lun 23 Ene 2012 - 16:01

Man regalao la serie completa.
No he visto ni un episodio aún.
Paso de leer este topic, que no me quiero enterar de nada.
Ya les contarè mis impresiones cuando la vea.
Ciao!

por Nashville Lun 23 Ene 2012 - 16:11

Lucy Lynskey escribió:
alflames escribió:sobotka

pero sovodka le pega mas, si, aunque sobreto a ziggy
tu vete bajándote a los Soprano ..antes de que lo chapen todo

¿En qué temporada arranca los Soprano?, porque llevo dos completas y aún no he visto un personaje que se acerque no a Frank Sovodtka, sino a Ziggy siquiera.