El prusés Catalufo

Eloy escribió:

káiser escribió:No entiendes nada Eloy

https://twitter.com/324cat/status/1039878951550820352

Impresionante

Si es que la jeta de cemento armado es de órdago. Que desastre si Catalunya alguna vez es independiente bajo el mandato de estos cabronazos. Fuck!

Si alguna vez me pillan evadiendo impuestos, iré corriendo al juzgado a cambiarme de nombre.

wakam escribió:Si alguna vez me pillan evadiendo impuestos, iré corriendo al juzgado a cambiarme de nombre.

Bueno, es básicamente lo que han hecho.

manel. escribió:

wakam escribió:Si alguna vez me pillan evadiendo impuestos, iré corriendo al juzgado a cambiarme de nombre.

Bueno, es básicamente lo que han hecho.

Realmente no del todo, como idea sí, pero legalmente no. Convergencia sigue existiendo pero es un solar, se han ido todos al nuevo partido y voilá!

Eloy escribió:

tacitus escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:Que conste que el emoticono ese lo he pensado pero no lo he puesto

Me interesa para ver en qué razones coincidimos para la misma conclusión...

Es un poco elaborado y necesito teclado
Ipad is not enough

Take your time

Como siempre, el torrente de ideas de la noche se queda en cuatro cosas por la mañana. Debería hacer como el agente Cooper y tener mi grabadora a mano

La idea básica que expongo es el porqué hace un año y medio o dos era favorable al referendum y ahora no, o mucho menos

Hablo en primer lugar de referendum acordado, un referendum unilateral (sea 9-N o 1-O) no tiene sentido, o al menos no tiene el sentido de un referendum (ya ni entro en la catastrófica actuación de SSdS o Zoido & Co). El Parlament no tiene competencias para acordarlo -ni mucho menos aunque esto ya da igual si no tienes competencia, la mayoría-

Al grano

Una cosa previa antes de cacarear cual Rahola o sisear como serpientes Fedeguicas, sobre la idea de vinculante o no vinculante

Un referendum no vinculante es filfa, porque la gente no votaría con todas las consecuencias
Un referendum vinculante, un único referendum vinculante sería insuficiente porque solamente estarías preguntando a una de las partes, así que como poco habría que hacer dos referendums. Uno en CAT, otro en toda ESP ... Pero esto dentro de todo estaría de acuerdo con lo previsto en la Constitución como mecanismo para modificarla. Es decir, en esa línea evidentemente se podría ir

Pero mi argumento principal tiene que ver con el estado actual de las peticiones de referendum y las mayorías: nada que ver por ejemplo con lo que decía repetidamente
R2D2 -arturito-: https://elpais.com/diario/2007/12/19/catalunya/1198030048_850215.html

Se pone el caso UK, Escocia & Brexit como ejemplo. O sea que con la mitad más uno de los votos estás dentro o fuera. Eso en totalmente contrario a nuestro sistema: para todo. Nos gustará más o menos, pero si quieres cambiar las cosas hay mayorías simples y si quieres cambiar las cosas mucho hay mayorías reforzadas. Y hay mayorías distintas en función del tema que se trate. En una comunidad de vecinos, en los estatutos del Barça, en una SA, en el propio Parlament o en las Cortes.

En UK entre otras cosas juegan con el sistema mayoritario, el todo o nada, eso lo aplican en sus elecciones, donde compiten dos (a veces tres como mucho) y uno se lo lleva todo

Conozco decenas de personas que nunca han sido independentistas y ahora algunas lo son y otras que sin serlo han votado opciones indepes por ... no sé como llamarlo, dignidad, sentirse muy ofendidos por menosprecio hacia lo catalán -esto es una cosa que he dicho muchas veces y la gente no entiende-

Esa gente que por tanto no son indepes de siempre son muchos, y nada me dice que dentro de cinco o diez años no hayan perdido o mitigado ese sentimiento

La trampa del referendum 50% + 1 se ve en UK claramente con el Brexit ahora mismo: no es poca la gente que dice "yo voté  brexit porque pensé que saldría remain"
O con Escocia, donde justamente por el Brexit mucha gente que votó quedarse ahora se iría para quedarse en la UE

Esto es de hace ¡tres! días
https://elpais.com/internacional/2018/09/09/actualidad/1536498780_594849.html

Es decir, un cambio estructural que afecta a generaciones no puede decidirse por mayorías cambiantes, qual piuma al vento muta d'accento e di pensiero. Una mayoría tan frágil podría llevar a que eventualmente a los cinco años de un SÍ y una salida hubiera un VOLVAMOS o a un conflicto eterno

Por tanto, hasta que no haya una mayoría lo suficientemente sólida -que se consigue a través de elecciones en varios comicios, no un día- plantear todo en base al referendum o referendum me parece tramposo. Muy tramposo y un bloqueo para todo. El referendum como fin en sí mismo (ojo con la cosa de que abres una puerta que quedará entonces eternamente abierta)

Dos cosas más

La falacia del 80%. Lo repite incluso ayer mismo  en esta entrevista Torrent
https://www.lavanguardia.com/politica/20180909/451713133776/sanchez-ha-de-decidir-si-hace-de-rajoy-o-de-cameron.html

Ese 80% es un 80% itaquense, de Brigadoon. Que además es de hace unos años y tomando en cuenta una cámara en la que PP (bueno, estos siguen igual) y C's tenían muy pocos votos y metiendo en ese saco a Comuns y PSC ... ese 80% se refería vamos a simplificar a gente que estaría -vagamente- a favor de un referendum acordado, nunca unilateral

¿Qué consensos hay hoy en día en Catalunya?
La sociedad catalana tiene tres grandes consensos en estos momentos. Uno es el de la resolución democrática al conflicto. La idea de que esto se resuelve votando, política y democráticamente, y en esto está el 80% de la población.

Otros dos ejemplos de esa entrevista en la que Torrent -a mi juicio- demuestra que no se entera de nada o no quiere enterarse

¿Tiene algún juicio crítico sobre lo que pasó en los plenos del 6 y 7 de septiembre pasados?

Juzgar el 6 y 7 de septiembre de forma aislada no tiene sentido. La oposición limitó de forma sistemática cualquier posibilidad de tramitar la ley que nos permitió votar el 1-O de otra manera. ¿Nos hubiera gustado hacerlo de una forma más ordinaria? Sí. Pero es la única vía que nos dejó la oposición. Además fue una vía absolutamente reglamentaria, y se hizo de la forma más escrupulosamente democrática. Porque se produjo un debate parlamentario alrededor no de las leyes en sí, sino del derecho a decidir de los catalanes, y con una legitimidad parlamentaria evidente.

Y esto otro

Pero siempre existen unos consensos básicos, y ahora parece que no los hay.

Sí tenemos consensos. Pero en el fondo, lo que late en este conflicto es una dicotomía entre legalidad y legitimidad. Para algunos parece que la legalidad tiene que condicionar la legitimidad, de forma que están diciendo que la legalidad limita la democracia. Y nosotros decimos lo contrario. La legitimidad es la que ha de acabar comportando una nueva legalidad, la que sea.

Eso que dice me parece peligrosísimo. Y la madre del cordero

Ahora mismo en RAC1 dando la matraca con el referendum o referendum. Encallaos en eso. Un tal Pere Mas, tipo agrio donde los haga interrogando a la ministra Batet al respecto


Acabo citando la escena del principio de Los Increibles II donde Elastic Girl y Mr Increible discuten sobre qué hacer con las leyes injustas

Muy de acuerdo con tacitus.
Hace años estaba a favor del referéndum. Hoy en día, sin estar en contra de que se pregunte a la gente, tampoco veo que un referéndum sea la solución.
Con esta división de 50-50 aproximadamente, hay que negociar y llegar a acuerdos. Todas las partes deben ceder en algo.

Elephant Man escribió:Muy de acuerdo con tacitus.

Se han hecho referéndums en Escocia y en Quebec y los resultados han sido aceptados tanto por el gobierno regional como por el estatal. Pactados pero se han hecho. No sé dónde está el problema
Que yo sepa en este tipo de referéndums los que deciden si se quedan o se van son los ciudadanos del territorio donde se plantea la independencia. Lo de que también se tenga que votar en el resto del estado debe ser un invento nuevo.

coolfurillo escribió:Se han hecho referéndums en Escocia y en Quebec y los resultados han sido aceptados tanto por el gobierno regional como por el estatal. Pactados pero se han hecho. No sé dónde está el problema
Que yo sepa en este tipo de referéndums los que deciden si se quedan o se van son los ciudadanos del territorio donde se plantea la independencia. Lo de que también se tenga que votar en el resto del estado debe ser un invento nuevo.

Lo del brexit si me parece un argumento suficientemente importante como plantear repetir el referéndum próximamente, pero no veo problema en ello.

Poisonblade escribió:

coolfurillo escribió:Se han hecho referéndums en Escocia y en Quebec y los resultados han sido aceptados tanto por el gobierno regional como por el estatal. Pactados pero se han hecho. No sé dónde está el problema
Que yo sepa en este tipo de referéndums los que deciden si se quedan o se van son los ciudadanos del territorio donde se plantea la independencia. Lo de que también se tenga que votar en el resto del estado debe ser un invento nuevo.

Lo del brexit si me parece un argumento suficientemente importante como plantear repetir el referéndum próximamente, pero no veo problema en ello.

Los británicos que se vayan a tomar por el culo y no vuelvan

¿no gusta el resultado? Que se jodan

DENTRO de Cataluña no hay acuerdo (ni se le espera) sobre el DEMOS de un hipotético referéndum, sobre la MAYORÍA necesaria para una secesión, ni sobre la UNIDAD de división (si España es divisible, ¿no puede serlo también Cataluña?).

Ya me he explayado y no quiero caer en bucle

No me parece mal un referendum pactado, pero no me parece una buena solución. Por todo lo que digo arriba

Podemos citar Alemania ya que citamos Escocia y Quebec

Por cierto, en esos casos hay particularidades

Respecto a los escoceses, por decirlo así y espero que se me entienda, me parece, tengo la convicción, de que en Escocia los ingleses no están mezclados con los escoceses como están en Cataluña los españoles y los catalanes

En el otro una división lingüística muy fuerte más parecido a Bélgica que otra cosa

Y lo de votar también en España o restoEspaña no me parece ningún invento nuevo, lo que pasa que no está sobre la mesa porque los que dicen referendum o referendum no les interesa y los otros lo niegan todo

Me vuelvo a mi argumento de las mayorías oscilantes

Vamos, que no va a haber ningún referéndum pactado.

Lo que hace menos de un año decíais TODOS LOS INDEPES DE ESTE TÓPIC.

coolfurillo escribió:Se han hecho referéndums en Escocia y en Quebec y los resultados han sido aceptados tanto por el gobierno regional como por el estatal. Pactados pero se han hecho. No sé dónde está el problema
Que yo sepa en este tipo de referéndums los que deciden si se quedan o se van son los ciudadanos del territorio donde se plantea la independencia. Lo de que también se tenga que votar en el resto del estado debe ser un invento nuevo.

Esto no responde más que a un tema de posiciones de fuerza consolidada... Algunas partes más moderadas del unionismo podían en su día pretender querer un referéndum... Pero era en gran parte por el miedo que se tenía a que los independentistas triunfarán mediante un referéndum unilateral, el miedo a la unilateralidad vamos.... Desde que ven que aquello no va a ningún lado ni que con el 155 se viva tan mal para sus razonamientos políticos... Para que entonces arriesgarse con un referéndum acordado? 

Debido a la falta de voluntad democrática tengo claro que el referéndum se hará cuando ya no sea necesario porque será evidente la victoria de la opción independentista, jamás lo autorizaran antes.

Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

No sé yo

Es tal la brasa que perciben el resto de compatriotas que a lo mejor os lleváis una sorpresa.

Dumbie escribió:Debido a la falta de voluntad democrática tengo claro que el referéndum se hará cuando ya no sea necesario porque será evidente la victoria de la opción independentista, jamás lo autorizaran antes.

Algo así

Referendum como ratificación de una mayoría amplia e inequívoca

Y otra cosa, este es un tema de una generación por lo menos. Los conversos han pisado el acelerador de una manera excesiva, son los de los plazos, los de las prisas, los de tapar sus miserias ...

Ya se sabe, los conversos son los más furibundos

Junqueras, Tardà o Rufian están en otra onda distinta a la de los Puchis. Creo que Campuzano va a dimitir y la Miriam esta quedará como ariete pugidemontista en el congreso

.

Bueno, yo tengo otra razón para no querer un referendum, y es la misma que rechazar que un comité en el cual ninguno es médico decida sobre mi salud.

káiser escribió:No entiendes nada Eloy

https://twitter.com/324cat/status/1039878951550820352

si es que te tienes que reír

El facha catalán escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

No sé yo

Es tal la brasa que perciben el resto de compatriotas que a lo mejor os lleváis una sorpresa.

Exacto

Encima sin catalanes en la roja, los Ronceros de turno haciendo campaña," que se jodan y tal que ya nos bastamos nosotros para ganar el mundial" "Piqué jódete" y cosas así


Además es IMPOSIBLE cambiar todo esto sin cambiar la Constitución ... así que algún tipo de referendum o ratificación tiene o tendría que haber

Es imposible que en el resto del Estado salga un sí en un hipotético referéndum.

Bueno, la constitución se puede cambiar sin referendum eh?

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

wakam escribió:Bueno, la constitución se puede cambiar sin referendum eh?

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

No en este tema


https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Procedimiento_agravado

wakam escribió:Bueno, la constitución se puede cambiar sin referendum eh?

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Sólo ciertas partes.
Para otras, mayorías cualificadas en ambas cámaras, elecciones, nuevas mayorías cualificadas y ya entonces, referendum.

(edito que había puesto mal el orden)

Y una mierda me van a colar la posibilidad de que me toque mesa electoral porque toque decidir a ver que pasa con Cataluña.

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Ya, porque como no afecta al futuro del resto de los españoles. Claro.

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

ahí hay un problema
y es el que tiene que ver con la inversión que ha hecho el estado en esa región

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

No, los demás no deciden su futuro. Los demás, es decir todos, decidimos que decidan su futuro.

Poisonblade escribió:Es imposible que en el  resto del Estado salga un sí en un hipotético referéndum.

No votarían en un hipotético referéndum.

Pero para que hubiera un referéndum, tendrían que votarlo todos los españoles (vía reforma de la Constitución).

¿Veis cómo no hay acuerdo sobre el DEMOS?

káiser escribió:

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Ya, porque como no afecta al futuro del resto de los españoles. Claro.

Vuelvo a decir que en otros países ha habido referéndums de este tipo y no se ha caído el mundo. De hecho en Quebec después del referéndum el independentismo ha bajado en picado.

Pero la gente que quiere la independencia ¿sabe en que términos y condiciones se aplicaría?. Por que ese tema JAMAS se ha explicado por sus dirigentes.

No han explicado como seria una Cataluña independiente por que no tienen ni p...idea de como seria pero tampoco han parado de avivar el fuego de la ruptura de la convivencia.

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Vamos a dejarnos de comefloradas, hombre. Tu futuro lo elegirás tú, si te apetece, que ya elegiré yo el mío, pero en el ámbito de los estados-nación existe una cosa llamada sujeto constituyente que en este país llamado españa lo integra el PUEBLO ESPAÑOL, que a su vez es quien ostenta la soberanía nacional.

Y mientras eso no cambie, a apechugar, o a cambiarlo, o a quejarnos fumando porros en el parque o tomando unas cañas, que también está bien.

coolfurillo escribió:

káiser escribió:

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Ya, porque como no afecta al futuro del resto de los españoles. Claro.

Vuelvo a decir que en otros países ha habido referéndums de este tipo y no se ha caído el mundo. De hecho en Quebec después del referéndum el independentismo ha bajado en picado.

Y en otros hay prohibición de partidos que promuevan la división de territorios..........pero en el nuestro, que ni tanto ni tan calvo, hay que hacer las cosas como hay que hacerlas y hasta ahora todos los políticos sabían que las normas no se saltan porque entonces todo vale y eso es muy peligroso.

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:

káiser escribió:

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Ya, porque como no afecta al futuro del resto de los españoles. Claro.

Vuelvo a decir que en otros países ha habido referéndums de este tipo y no se ha caído el mundo. De hecho en Quebec después del referéndum el independentismo ha bajado en picado.

Y en otros hay prohibición de partidos que promuevan la división de territorios..........pero en el nuestro, que ni tanto ni tan calvo, hay que hacer las cosas como hay que hacerlas y hasta ahora todos los políticos sabían que las normas no se saltan porque entonces todo vale y eso es muy peligroso.

¿En qué países de Europa se aplica eso? Porque haberlos haylos.

Godofredo escribió:

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Vamos a dejarnos de comefloradas, hombre. Tu futuro lo elegirás tú, si te apetece, que ya elegiré yo el mío, pero en el ámbito de los estados-nación existe una cosa llamada sujeto constituyente que en este país llamado españa lo integra el PUEBLO ESPAÑOL, que a su vez es quien ostenta la soberanía nacional.

Y mientras eso no cambie, a apechugar, o a cambiarlo, o a quejarnos fumando porros en el parque o tomando unas cañas, que también está bien.

Si nos dejamos de comefloradas vamos a decir que ninguno de los partidos constitucionalistas quieren aceptar un referéndum ni un cambio constitucional que permita celebrarlo, e igual acabamos antes.

Ni Referendums ni pollas en vinagre.

Tal y como está el percal no soluciona una mierda

Yo tengo la solución al problema para los indepes

¿queréis un estado?

Echadle cojones, peazo de gallinas, basta ya de manifas y performance de mariconas

Desestabilizar el país. Paros indefinidos, cortes de carreteras, dejad de pagar impuestos a Madrid.

Pero no, eso perjudica el bolsillo, cansa y es hasta cierto punto peligroso.

Por no contar que la otra mitad no os haría ni puto caso, hostias en las calles, mal rollo a saco.

Sí, optad por esa vía de una puta vez y dejad de dar el coñazo con vuestras lecciones democráticas.

Insisto, la clave está en la conversación de Los Increibles II

O sea, que una excolonia británica y de nuevo los británicos liderados por ese brillante estadista llamado david cameron se apuntan a trocear el mundo en estos tiempos de autarquía, incomunicación y taifas, y el resto del mundo ha de tomar ejemplo de cómo se decide el futuro de los hombres libres.

Es acojonante. El complejo que arrastramos con los british. Brutal.

El facha catalán escribió:Ni Referendums ni pollas en vinagre.

Tal y como está el percal no soluciona una mierda

Yo tengo la solución al problema para los indepes

¿queréis un estado?

Echadle cojones, peazo de gallinas, basta ya de manifas y performance de mariconas

Desestabilizar el país. Paros indefinidos, cortes de carreteras, dejad de pagar impuestos a Madrid.

Pero no, eso perjudica el bolsillo, cansa y es hasta cierto punto peligroso.

Por no contar que la otra mitad no os haría ni puto caso, hostias en las calles, mal rollo a saco.

Sí, optad por esa vía de una puta vez y dejad de dar el coñazo con vuestras lecciones democráticas.

pues tengo un colega muy indepe que piensa lo mismo. Y que ha de haber muertos. Al precio que sea.

tacitus escribió:
Insisto, la clave está en la conversación de Los Increibles II

No me acuerdo lo que dicen.
Que las leyes injustas están para desobedecerlas, o algo así?

eso dice él

ella dice que las leyes injustas hay que cambiarlas

tacitus escribió:
eso dice él

ella dice que las leyes injustas hay que cambiarlas

botifler!

coolfurillo escribió:

Godofredo escribió:

coolfurillo escribió:

The Rooster escribió:

coolfurillo escribió:Si se votase a nivel estatal está claro que en la vida saldría adelante un proceso de independencia. Pero ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno, es que lo que habría que hacer es un referéndum a nivel España para decidir si los catalanes eligen su futuro, no para decidir el futuro de Cataluña. Guste o no Cataluña es España y no es propiedad de los catalanes, o no solo de los catalanes, y, desde luego, no solo de los secesionistas.

O sea que son los demás los que tienen que decidir tu futuro. Está bien ésto.

Vamos a dejarnos de comefloradas, hombre. Tu futuro lo elegirás tú, si te apetece, que ya elegiré yo el mío, pero en el ámbito de los estados-nación existe una cosa llamada sujeto constituyente que en este país llamado españa lo integra el PUEBLO ESPAÑOL, que a su vez es quien ostenta la soberanía nacional.

Y mientras eso no cambie, a apechugar, o a cambiarlo, o a quejarnos fumando porros en el parque o tomando unas cañas, que también está bien.

Si nos dejamos de comefloradas vamos a decir que ninguno de los partidos constitucionalistas quieren aceptar un referéndum ni un cambio constitucional que permita celebrarlo, e igual acabamos antes.

Esos partidos constitucionalistas son votados por la inmensa mayoría de la población del pueblo español, y por buena parte de los catalanes.

Y no, no quieren aceptar imposiciones basadas en humo, trile y lemas vacuos. Y me parece magnífico y por eso les voto.

Evolardo escribió:

El facha catalán escribió:Ni Referendums ni pollas en vinagre.

Tal y como está el percal no soluciona una mierda

Yo tengo la solución al problema para los indepes

¿queréis un estado?

Echadle cojones, peazo de gallinas, basta ya de manifas y performance de mariconas

Desestabilizar el país. Paros indefinidos, cortes de carreteras, dejad de pagar impuestos a Madrid.

Pero no, eso perjudica el bolsillo, cansa y es hasta cierto punto peligroso.

Por no contar que la otra mitad no os haría ni puto caso, hostias en las calles, mal rollo a saco.

Sí, optad por esa vía de una puta vez y dejad de dar el coñazo con vuestras lecciones democráticas.

pues tengo un colega muy indepe que piensa lo mismo. Y que ha de haber muertos. Al precio que sea.

Y tú colega tiene razón