Vientres de alquiler

Neska escribió:

Es fácil opinar en contra de los vientres de alquiler, pero conocer a fondo más el tema es darse cuenta de que el problema es mucho más complejo que todo esto.

red_shoes escribió:Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Poisonblade escribió:Pues si la mayoría de gente que va en contra de la gestación subrogada defiende el aborto es por algo. No se, me parece lo más lógico.

es que yo sigo sin ver la contradicción en esto, no es ir en contra del acto en si, si fuera realmente su decisión (sin presiones económicas) no le veria nada malo, el problema es que nunca es así.

red_shoes escribió:

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

Pues no. No queda claro cómo ya he dicho antes. Qué es una situación económica estable? No aparece indicado en la propuesta que compartes. Que gane 20000, 40000 u 80000? Que tengas trabajo pero no te de para poder emanciparte?  Cómo cuantificas la necesidad económica? Y un pago justo?
Cómo se va a estar a favor de una propuesta que no aclara conceptos tan sumamente importantes?
A mí personalmente la comparativa con la donación de ovulos no me sirve. Como no me serviría compararlo con donación de médula. Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Estoy de acuerdo. Pondría otro ejemplo ¿cuantos foreros son habituales donantes de sangre? Algo que no cuesta nada y no supone ningún riesgo a la salud. Las excusas para no hacerlo son muchas. Pues un vientre de alquiler es eso multiplicado a la enemisa potencia. Lo del altruismo es ser realmente ingenuo.

gayeta escribió:

red_shoes escribió:Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Hay casos de  familiares directas, hermanas o incluso madres , o amigas que se ofrecen.

red_shoes escribió:

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

Pues no. No queda claro cómo ya he dicho antes. Qué es una situación económica estable? No aparece indicado en la propuesta que compartes. Que gane 20000, 40000 u 80000? Que tengas trabajo pero no te de para poder emanciparte?  Cómo cuantificas la necesidad económica? Y un pago justo?
Cómo se va a estar a favor de una propuesta que no aclara conceptos tan sumamente importantes?
A mí personalmente la comparativa con la donación de ovulos no me sirve. Como no me serviría compararlo con donación de médula. Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

¿Cómo demostrar situación económica estable? Lo que recoge la propuesta de ley es que están obligadas a que se tenga acceso a su información económica en la administración la Hacienda Foral. O-Bli-ga-das. Más transparente me parece imposible.

Respecto a ponerme la mano en el corazón... te responderé primera como científica y después como madre.

En un estudio reciente sobre las características de las mujeres gestantes en procesos de maternidad subrogada en estados unidos uno de los datos más esclarecedores fue que aproximadamente el 80% de esas mujeres, tenían a familiares o amigos muy próximos que habían tenido problemas para procrear. Como científica podría aportar también muchos datos acerca de cómo la regularización de la maternidad subrogada en países como Canadá (donde por cierto, la modalidad es altruista, lo digo por aquello de utópico) o USA han esquilmado empresas privadas que comercian con niños, explotan mujeres y estafan a parejas. Empresas que van de muy serias, con sus abogados trajeados, pero con funcionamiento mafioso y que también existen en este país.

Como madre de 3 hijos, y con la mano en el corazón, sé lo que es que quieras tener hijos y no poder, porque soy madre gracias a la Fecundación in vitro, y comparto el dolor de aquellas mujeres que, por enferdad, ni siquiera pueden acceder a este tratamiento porque medicamente la gestación acabaría con sus vidas (y tengo a mano un caso personal). Pero ese NO es el motivo por el que me posiciono a favor de la regularización. Entiendo y comparto que TODO NO SE PUEDE, hay que asumir esto, a veces no se puede y no se puede. Pero la tecnología hace difusos los límites entre lo que se puede y no se puede.

Lo que me sitúa a favor de la regularización es el hecho de que más de 1000 niños al año se registran en este país nacidos a través de gestación subrogada. Muchos de ellos, de forma cuestionable, mujeres explotadas y parejas estafadas mediante. Y me parece un error que no intentemos evitar esa explotación regulando un hecho que existe, de la forma más garantista para todas las partes. Con la regularización todas las partes acceden voluntariamente, sin regularización no.

jojomojo escribió:

gayeta escribió:

red_shoes escribió:Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Hay casos de  familiares directas, hermanas o incluso madres , o amigas que se ofrecen.

esos son los únicos que vería posibles

Itlotg escribió:

red_shoes escribió:

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

Pues no. No queda claro cómo ya he dicho antes. Qué es una situación económica estable? No aparece indicado en la propuesta que compartes. Que gane 20000, 40000 u 80000? Que tengas trabajo pero no te de para poder emanciparte?  Cómo cuantificas la necesidad económica? Y un pago justo?
Cómo se va a estar a favor de una propuesta que no aclara conceptos tan sumamente importantes?
A mí personalmente la comparativa con la donación de ovulos no me sirve. Como no me serviría compararlo con donación de médula. Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Estoy de acuerdo. Pondría otro ejemplo ¿cuantos foreros son habituales donantes de sangre? Algo que no cuesta nada y no supone ningún riesgo a la salud. Las excusas para no hacerlo son muchas. Pues un vientre de alquiler es eso multiplicado a la enemisa potencia. Lo del altruismo es ser realmente ingenuo.

No quieren sangre de drogotas, doy fe.

A mí me parece lógica una compensación económica en este tema. Otra cosa son trampas al solitario.

jojomojo escribió:

gayeta escribió:

red_shoes escribió:Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Hay casos de  familiares directas, hermanas o incluso madres , o amigas que se ofrecen.

Que tu futuro hijo esté en el vientre de tu suegra puede ser una cruzada de cables de puta madre 

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Neska escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Vamos a ver, que parece que no ha quedado claro que para que una mujer sea aceptada como  gestante en un proceso de gestación subrogada, entre otras muchas cosas: LA MUJER HA DE DEMOSTRAR UNA POSICIÓN ECONÓMICA ESTABLE, estando obligada a proporcionar la información económica y personal necesaria para la acreditación de los requisitos. Y esto en el caso de que exista compensación económica, porque en la propuesta de donación altruista ni siquiera habría compensación. Y no es una utopía: se usaría el sistema de "necesidad cruzada" que ya existe en este país en la sanidad pública en el caso de la donación de óvulos.

Y no es tan sencillo como desprenderse. Se realiza un trabajo psicológico (y médico, y jurídico, etc) con todas las partes desde mucho antes de que se de la gestación.

Es que no es tan sencillo como reducirlo todo a necesidad.

Pues no. No queda claro cómo ya he dicho antes. Qué es una situación económica estable? No aparece indicado en la propuesta que compartes. Que gane 20000, 40000 u 80000? Que tengas trabajo pero no te de para poder emanciparte?  Cómo cuantificas la necesidad económica? Y un pago justo?
Cómo se va a estar a favor de una propuesta que no aclara conceptos tan sumamente importantes?
A mí personalmente la comparativa con la donación de ovulos no me sirve. Como no me serviría compararlo con donación de médula. Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

¿Cómo demostrar situación económica estable? Lo que recoge la propuesta de ley es que están obligadas a que se tenga acceso a su información económica en la administración la Hacienda Foral. O-Bli-ga-das. Más transparente me parece imposible.

Respecto a ponerme la mano en el corazón... te responderé primera como científica y después como madre.

En un estudio reciente sobre las características de las mujeres gestantes en procesos de maternidad subrogada en estados unidos uno de los datos más esclarecedores fue que aproximadamente el 80% de esas mujeres, tenían a familiares o amigos muy próximos que habían tenido problemas para procrear. Como científica podría aportar también muchos datos acerca de cómo la regularización de la maternidad subrogada en países como Canadá (donde por cierto, la modalidad es altruista, lo digo por aquello de utópico) o USA han esquilmado empresas privadas que comercian con niños, explotan mujeres y estafan a parejas. Empresas que van de muy serias, con sus abogados trajeados, pero con funcionamiento mafioso y que también existen en este país.

Como madre de 3 hijos, y con la mano en el corazón, sé lo que es que quieras tener hijos y no poder, porque soy madre gracias a la Fecundación in vitro, y comparto el dolor de aquellas mujeres que, por enferdad, ni siquiera pueden acceder a este tratamiento porque medicamente la gestación acabaría con sus vidas (y tengo a mano un caso personal). Pero ese NO es el motivo por el que me posiciono a favor de la regularización. Entiendo y comparto que TODO NO SE PUEDE, hay que asumir esto, a veces no se puede y no se puede. Pero la tecnología hace difusos los límites entre lo que se puede y no se puede.

Lo que me sitúa a favor de la regularización es el hecho de que más de 1000 niños al año se registran en este país nacidos a través de gestación subrogada. Muchos de ellos, de forma cuestionable, mujeres explotadas y parejas estafadas mediante. Y me parece un error que no intentemos evitar esa explotación regulando un hecho que existe, de la forma más garantista para todas las partes. Con la regularización todas las partes acceden voluntariamente, sin regularización no.

No pregunto cómo comprueban la situación económica estable, sino qué consideran situación económica estable. Recordemos que estamos en un país en el que se considera suficiente para vivir el smi. Una persona que lo cobre y tenga un trabajo fijo... se considera en una situación económica estable? Esa es mi pregunta.

Lo del 80% de mujeres que tienen en su entorno próximo a alguien que no puede ser padre... es que es nuestro día a día. La edad para ser padres cada vez es mayor y esta es la consecuencia, que mucha gente cuando se decide ya no puede. Todos conocemos a alguien así que no me parece un dato esclarecedor.

Entiendo lo que dices de regular para combatir mafias y demás. Pero entonces tenemos que regular cualquier actividad para combatirla? Y si por ejemplo los paises prohibiesen que se trajese a niños nacidos por gestación subrogada en otros países? No se acabaría ese mercado?

Y entiendo también lo que dices del dolor de no poder ser madre. Como he dicho antes tuvo una compañera que perdió pareja, trabajo, felicidad y todo por no ser madre. Ahora... me pregunto también lo que pierden quienes deciden ser vientres de alquiler por una contraprestación. Ojo, que si es entre familiares de manera altruista... adelante. Hablo de hacerlo por alguien que no conoces. Comentas que en Canadá es totalmente altruista, y es por eso que apenas hay gestantes. Los propios canadienses salen fuera de su país para ello porque no hay apenas gestantes.

La droga es ilegal en todo el mundo desde los 60.

Como bien sabéis, ha desaparecido.

O la culpa debe ser de Holanda.

De acuerdo con Red Shoes en esto, y con Surfinbitxo y con todos los que estáis en contra. Pero es una batalla perdida. Yo prohibiría, desde luego. Tengo cierta conciencia de clase social y de derechos de las mujeres, que pasan a ser de nuevo un objeto.
Con lo del altruismo me entra la risa floja, porque sí, puede haber parientes, amigos... pero no soluciona el "problema". Ser padre o madre NO es un derecho. En UK o Canadá la mayoría sigue comprando fuera.
La propuesta me parece ciencia ficción y un insulto a la inteligencia de la gente. Ni me lo plantearía, es un camelo y una mentira. Entonces, dado que ahora, en esta sociedad neoliberal somos todos un objeto que se puede poner a la venta, digamos la verdad y hagámoslo así. Sin intermediarios. Yo me quiero comprar un piso. Págame 100.000 euros y te gesto a tu hijo. ¿por qué no? si se supone que todos tenemos un precio, no?
La consideración moral es nuestra. Yo jamás pondría en riesgo la salud de otra mujer, hormonándola y quitándole el control de su propio cuerpo. Pero como se supone que ellas lo hacen voluntariamente... pues barra libre. Pero que no me vendan altruismo.

Itlotg escribió:

jojomojo escribió:

gayeta escribió:

red_shoes escribió:Con la mano en el corazón dime cuántas mujeres crees que van a pasar por un embarazo con lo que supone fisica y mentalmente para altruistamente gestar al hijo de otros.

Hay casos de  familiares directas, hermanas o incluso madres , o amigas que se ofrecen.

Que tu futuro hijo esté en el vientre de tu suegra puede ser una cruzada de cables de puta madre 

Habría  que intentar no pensar en tu baby saliendo de Grandma´s Ladygarden

Koikila escribió:Yo prohibiría, desde luego

Koikila escribió:De acuerdo con Red Shoes en esto, y con Surfinbitxo y con todos los que estáis en contra. Pero es una batalla perdida. Yo prohibiría, desde luego. Tengo cierta conciencia de clase social y de derechos de las mujeres, que pasan a ser de nuevo un objeto.
Con lo del altruismo me entra la risa floja, porque sí, puede haber parientes, amigos... pero no soluciona el "problema". Ser padre o madre NO es un derecho. En UK o Canadá la mayoría sigue comprando fuera.
La propuesta me parece ciencia ficción y un insulto a la inteligencia de la gente. Ni me lo plantearía, es un camelo y una mentira. Entonces, dado que ahora, en esta sociedad neoliberal somos todos un objeto que se puede poner a la venta, digamos la verdad y hagámoslo así. Sin intermediarios. Yo me quiero comprar un piso. Págame 100.000 euros y te gesto a tu hijo. ¿por qué no? si se supone que todos tenemos un precio, no?
La consideración moral es nuestra. Yo jamás pondría en riesgo la salud de otra mujer, hormonándola y quitándole el control de su propio cuerpo. Pero como se supone que ellas lo hacen voluntariamente... pues barra libre. Pero que no me vendan altruismo.

Razón llevas.

Godofredo escribió:La droga es ilegal en todo el mundo desde los 60.

Como bien sabéis, ha desaparecido.

O la culpa debe ser de Holanda.

y la prostitución

Y el juego

Y el alcohol en los jóvenes, que ya no se chispan

Todo ha desaparecido

Con lo que hemos sido....

Koikila escribió:De acuerdo con Red Shoes en esto, y con Surfinbitxo y con todos los que estáis en contra. Pero es una batalla perdida. Yo prohibiría, desde luego. Tengo cierta conciencia de clase social y de derechos de las mujeres, que pasan a ser de nuevo un objeto.
Con lo del altruismo me entra la risa floja, porque sí, puede haber parientes, amigos... pero no soluciona el "problema". Ser padre o madre NO es un derecho. En UK o Canadá la mayoría sigue comprando fuera.
La propuesta me parece ciencia ficción y un insulto a la inteligencia de la gente. Ni me lo plantearía, es un camelo y una mentira. Entonces, dado que ahora, en esta sociedad neoliberal somos todos un objeto que se puede poner a la venta, digamos la verdad y hagámoslo así. Sin intermediarios. Yo me quiero comprar un piso. Págame 100.000 euros y te gesto a tu hijo. ¿por qué no? si se supone que todos tenemos un precio, no?
La consideración moral es nuestra. Yo jamás pondría en riesgo la salud de otra mujer, hormonándola y quitándole el control de su propio cuerpo. Pero como se supone que ellas lo hacen voluntariamente... pues barra libre. Pero que no me vendan altruismo.

Se puede decir más alto pero no más claro.

MrYggdrasil escribió:

Koikila escribió:De acuerdo con Red Shoes en esto, y con Surfinbitxo y con todos los que estáis en contra. Pero es una batalla perdida. Yo prohibiría, desde luego. Tengo cierta conciencia de clase social y de derechos de las mujeres, que pasan a ser de nuevo un objeto.
Con lo del altruismo me entra la risa floja, porque sí, puede haber parientes, amigos... pero no soluciona el "problema". Ser padre o madre NO es un derecho. En UK o Canadá la mayoría sigue comprando fuera.
La propuesta me parece ciencia ficción y un insulto a la inteligencia de la gente. Ni me lo plantearía, es un camelo y una mentira. Entonces, dado que ahora, en esta sociedad neoliberal somos todos un objeto que se puede poner a la venta, digamos la verdad y hagámoslo así. Sin intermediarios. Yo me quiero comprar un piso. Págame 100.000 euros y te gesto a tu hijo. ¿por qué no? si se supone que todos tenemos un precio, no?
La consideración moral es nuestra. Yo jamás pondría en riesgo la salud de otra mujer, hormonándola y quitándole el control de su propio cuerpo. Pero como se supone que ellas lo hacen voluntariamente... pues barra libre. Pero que no me vendan altruismo.

   

Se puede decir más alto no más claro.

yo lo veo así también, es que currar de madre de alquiler tiene que ser una puta mierda de curro para cualquiera yo creo, otra cosa que haya gente que este dispuesta a ganarse así la vida

Koikila escribió:
La consideración moral es nuestra

O al menos así debería ser

Yo en lo que me debato no es en la regularización, que eso lo tengo más o menos claro. Lo que me genera muchos debates internos es algunos puntos respecto al cómo hacerlo.

La maternidad subrogada es principalmente si moralmente eres capaz de aceptarlo o no. Como ha dicho koiki, todos tenemos un precio. Puedes hacerlo por 30, 40 o 100 mil. Y si además, puedes ayudar a alguien, pues mejor que sentirás. Habrá gente que con una vez tenga suficiente y habrá gente que lo hará las veces que lo vea necesario para comprarse un piso, dos o para unas vacaciones  a las Bahamas. Es frívolo, pero es que es así. '¿Trabajo?' 'madre de alquiler'. Que tribute a hacienda. Pero no pidas altruismo cuando se tiene una responsabilidad enorme  y te has de cuidar para que todo salga bien,ademas de dejarte secuelas físicamente.

Y visto que no se va a poder prohibir, yo creo que se tendría que legalizar

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Si yo fuera el necesitado pensaría que esa mujer está haciendo algo extraordinario. Pero no que me está vendiendo a SU hijo, que es lo que te estás empeñando que vea y por mucho que insistas no va a ser así. Lo de necesidad económica: parto desde el punto de vista que la mujer que alquila su vientre no lo hace bajo coacción de ningún tipo. Con el control necesario, como se hace en USA, por ejemplo.

Lo de necesidad económica que se repite mil veces... puede ser alguien que esté en una situación cómoda o alguien que necesite la pasta. De una manera u otra se trata de una mujer que tiene que tener muy claro lo que hace, tiene que tener claro que no "vende a su hijo", como he leído por aquí. Alquila su vientre. Que quiera la pasta para poder pagar el alquiler o para comprarse un cabriolet es totalmente secundario en mi opinión. Lo que vale es la acción en sí.

Y ahora dime, aborto sí o no? La mujer puede decidir acabar con su propio embrión pero no recibir el de otro/s?

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Si yo fuera el necesitado pensaría que esa mujer está haciendo algo extraordinario. Pero no que me está vendiendo a SU hijo, que es lo que te estás empeñando que vea y por mucho que insistas no va a ser así. Lo de necesidad económica: parto desde el punto de vista que la mujer que alquila su vientre no lo hace bajo coacción de ningún tipo. Con el control necesario, como se hace en USA, por ejemplo.

Lo de necesidad económica que se repite mil veces... puede ser alguien que esté en una situación cómoda o alguien que necesite la pasta. De una manera u otra se trata de una mujer que tiene que tener muy claro lo que hace, tiene que tener claro que no "vende a su hijo", como he leído por aquí. Alquila su vientre. Que quiera la pasta para poder pagar el alquiler o para comprarse un cabriolet es totalmente secundario en mi opinión. Lo que vale es la acción en sí.

Y ahora dime, aborto sí o no? La mujer puede decidir acabar con su propio embrión pero no recibir el de otro/s?

quizá si hubiese un mercado de niños, no habrían tantos abortos. Suena terrible, lo se.

No te entiendo, calamar.

káiser escribió:

Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

Se han aprendido un catecismo y de ahí no salen.

Como los ortodoxos de cualquier confesión.

Menos mal que estás tú para mostrarnos la verdad en cualquier tema de discusión de este santo foro...

Boohan escribió:No te entiendo, calamar.

de la misma manera que se le paga a alguien por llevar 9 meses un hijo, imagínate que haya un mercado de niños. ¿porque razones se aborta? múltiples. Aparte de las malformaciones o enfermedades que 'recomienden' abortar, se aborta muchas veces porque se es muy joven y no se puede mantener al niño, o porque es un niño no deseado (demasiados hijos, fruto de una violación, etc). Pero ¿que se gana si no abortas? has de darlo en adopción, que no se gana nada, no te pagan. En esta sociedad asquerosa, estoy convencido que muchas parejas dirían 'no podemos mantener más niños, pero oye, esta pareja está dispuesta a pagarnos X dinero porque no pueden tener hijos'..pues creo que bastantes mujeres / parejas llevarían el embarazo a su fin.

Tendría su tema moral...¿como dar a tu hijo recién nacido (porque en este caso si es tu hijo)?

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Ya estamos jodiendo a los agricultores con los precios.... Hijosdeputa

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Boohan escribió:

gayeta escribió:

Boohan escribió:Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.

estoy a favor y también a favor de educar y concienciar para que no haya que pasar por ello.

pero no tienen tantas cosas en común, no? quiero decir, el aborto solo atañe a la persona que lo practica.

No se parece en nada y sí se parece en algo. En un caso una persona decide que su feto no debe convertirse en una criatura por las razones que sean, en el otro caso una persona decide recibir un embrión de otros y convertirlo en una criatura. Yo creo que una mujer es libre de decidir en ambos casos. Lo que ya no me encaja (mafias y redes que puedan abusar de mujeres aparte si las hubiera en determinados países) es que a algunos les parezca perfecto el aborto pero no que una mujer pueda alquilar su vientre para recibir el embrión de otros y ayudarles a ser padres.

Creo que se te olvida el factor contraprestación económica. Que es el que hace que no sean situaciones comparables.

Qué opinarías si se regulase que la gente porque necesita el dinero vendiese el riñón?

Pero si llevo varios posts mojandome diciendo que no veo mal que haya pasta de por medio.

A tu segunda frase te puedo responder con muchas frases a cuál más disparatada y entraríamos en un debate absurdo. Pero a la pregunta en cuestión, te respondo muy facilmente: la mujer que alquila su vientre hace eso, albergar el embrión de otros. Lo convierte en un niño, da a luz y trabajo terminado. El riñón del primo de Abidal no era de Abidal, era de su primo (o de quien fuera). Esa es la gran diferencia.

Lo siento, pero hablas de llevar un embrión dentro 9 meses, parirlo y pasar un postparto como quien hace una tarta de queso. Trabajo terminado?
No sé, tú eres padre de varios críos. Habrás visto a tu mujer en todo el proceso. Que te pasas 9 meses teniendo otra vida dentro de ti. Que la sientes, que la alimentas... Te sientes cómodo pensando que otra mujer tenga que pasar por eso por necesidad económica? Es que no hablamos de vender tu pelo.

Si yo fuera el necesitado pensaría que esa mujer está haciendo algo extraordinario. Pero no que me está vendiendo a SU hijo, que es lo que te estás empeñando que vea y por mucho que insistas no va a ser así. Lo de necesidad económica: parto desde el punto de vista que la mujer que alquila su vientre no lo hace bajo coacción de ningún tipo. Con el control necesario, como se hace en USA, por ejemplo.

Lo de necesidad económica que se repite mil veces... puede ser alguien que esté en una situación cómoda o alguien que necesite la pasta. De una manera u otra se trata de una mujer que tiene que tener muy claro lo que hace, tiene que tener claro que no "vende a su hijo", como he leído por aquí. Alquila su vientre. Que quiera la pasta para poder pagar el alquiler o para comprarse un cabriolet es totalmente secundario en mi opinión. Lo que vale es la acción en sí.

Y ahora dime, aborto sí o no? La mujer puede decidir acabar con su propio embrión pero no recibir el de otro/s?

Sinceramente no lo veo tan sencillo. Aunque sea el embrión de otros, tú lo llevas dentro, lo cuidas, lo haces crecer sano y le traes al mundo. Creo que el sentir un vínculo, más allá del llevo un bebé como con quien lleva una mochila, es inevitable. Y ese vínculo, qué consecuencias psicológicas puede traer a largo plazo para las gestantes?Yo no sentiría que está haciendo algo extraordinario, sino que la estoy poniendo en una situación que no sé qué consecuencias va a tener, por un cumplir un deseo mío.

Lo del aborto. Ya te he contestado antes. Para mí la contraprestación económica lo marca todo. El aborto es una decisión, algo que haces a cambio de dinero... es una decisión también pero con un condicionante que dependiendo de tu situación personal hace que no se tome en libertad.

Evolardo escribió:

Boohan escribió:No te entiendo, calamar.

de la misma manera que se le paga a alguien por llevar 9 meses un hijo, imagínate que haya un mercado de niños. ¿porque razones se aborta? múltiples. Aparte de las malformaciones o enfermedades que 'recomienden' abortar, se aborta muchas veces porque se es muy joven y no se puede mantener al niño, o porque es un niño no deseado (demasiados hijos, fruto de una violación, etc). Pero ¿que se gana si no abortas? has de darlo en adopción, que no se gana nada, no te pagan. En esta sociedad asquerosa, estoy convencido que muchas parejas dirían 'no podemos mantener más niños, pero oye, esta pareja está dispuesta a pagarnos X dinero porque no pueden tener hijos'..pues creo que bastantes mujeres / parejas  llevarían el embarazo a su fin.

Tendría su tema moral...¿como dar a tu hijo recién nacido (porque en este caso si es tu hijo)?  

Vamos, que la compraventa de seres humanos te parece ok.

A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo.

red_shoes escribió:

Evolardo escribió:

Boohan escribió:No te entiendo, calamar.

de la misma manera que se le paga a alguien por llevar 9 meses un hijo, imagínate que haya un mercado de niños. ¿porque razones se aborta? múltiples. Aparte de las malformaciones o enfermedades que 'recomienden' abortar, se aborta muchas veces porque se es muy joven y no se puede mantener al niño, o porque es un niño no deseado (demasiados hijos, fruto de una violación, etc). Pero ¿que se gana si no abortas? has de darlo en adopción, que no se gana nada, no te pagan. En esta sociedad asquerosa, estoy convencido que muchas parejas dirían 'no podemos mantener más niños, pero oye, esta pareja está dispuesta a pagarnos X dinero porque no pueden tener hijos'..pues creo que bastantes mujeres / parejas  llevarían el embarazo a su fin.

Tendría su tema moral...¿como dar a tu hijo recién nacido (porque en este caso si es tu hijo)?  

Vamos, que la compraventa de seres humanos te parece ok.

no. Pero es mas por moralidad que otra cosa. Otros lo verán moralmente aceptable. De hecho, en el tema de adopciones ganan pasta los estados. O la iglesia, en su día.

Blas escribió:

Koikila escribió:Pero es una batalla perdida.

¿Por que?

Es algo relacionado con la evolución? Algo así como, no tenemos coches voladores ni hemos curado el cáncer pero ya las monjas no tienen que robar niños porque ahora la ciencia permite que otra persona geste tus propios hijos?

No, porque el liberalismo ha triunfado y te lo venden como libertad de elección, y la gente ha picado. No sé si estamos a tiempo para intentar poner unos límites como sociedad. Soy negativa

gayeta escribió:

El facha catalán escribió:

Rikileaks escribió:

El facha catalán escribió:

Jurek escribió:

Pogue Mahone escribió:

eskoriez escribió:

wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.

Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.

100% de acuerdo con el facha, curioso

la marihuana ya se puede conseguir legalmente, por cierto.

En España la marihuana para uso recreativo NO es legal, otra cosa es q las asociaciones para fumarla se intenten escudar en vacíos legales.
Te pongo un ejemplo en santiago de compostela hay un club q yo conozca, no pertenezco, pero si gente q conozco, y la policía secreta anda día sí y día también esperando a gente q baja para multarlos, luego podrás recurrir y ver en q queda al ser en una organización, pero el consumo en España es ilegal.
Y también se hablaba de precios y cuando una droga se legaliza es mucho más cara y se pagan impuestos buenos para el país, 1 gramo ilegal en España andará entre6-8€ , mientras q 1 gramo legal en California no baja de 20 dólares, dinero q le vendría bien a las arcas del país, pero nada q lo lleven los narcos. Lo q se comenta de opiáceos es otro tema, y son drogas "legales" enmascaradas como medicamentos q recetan médicos, y eso sí lo veo como un problema mayor.

Hola. Antes de empezar os quiero decir que si os parece sospechoso que mi primer mensaje en el foro sea éste, tenéis razón. Soy forero habitual con muchos mensajes pero me oculto por un motivo que entenderéis al final del tocho. Sé lo que se siente al no poder ser padre de forma "normal" no hay nada que queme más en la vida que eso si realmente lo deseas. En mi caso era mi mujer la que no podía tenerlos. No es que fuera totalmente estéril, pero sus probabilidades de embarazo rozaban el cero. Probamos de todo pero nada funcionaba, aquello casi nos deja al borde de la ruina y la depresión. Además, antes de hacer un último intento, a mi esposa le detectaron un cáncer que de poco no se la lleva a la tumba. Gracias a Dios sobrevivió pero la quimio destruyó el ya de por sí maltrecho sistema reproductivo. El sueño se fue a la mierda. No sabéis lo duro que es que te venga tu mejor amigo a decirte que va a ser padre y que no seas ni capaz de esbozar una sonrisa de cortesía, es como un disparo directo al corazón. En ese punto, los tíos de mi mujer, una pareja con muchos posibles económicos, nos ofrecieron pagarnos un vientre de alquiler. Tras mucho deliberarlo rechazamos la oferta. El ser padre a toda costa no puede poner en peligro la vida de otras personas que se ven obligadas a vender su cuerpo a cambio de dinero. Porque lo del altruismo, con todos mis respetos, es un unicornio rosa. En la actualidad tenemos dos niños en acogida y somos absolutamente felices. Reconozco que fue el último recurso, algo a lo que siempre me había cerrado en banda por el miedo al retorno de las criaturas a sus casas. Es una espada de Damocles que siempre está ahí. Pero si llego a saber lo que me han dado esas dos criaturas, lo hubiese hecho mucho antes. Por eso no puedo revelar mi identidad, me está estrictamente prohibido hablar de esto porque es el Estado quien tiene la patria potestad y no puedo jugar con su intimidad. En definitiva, siempre hay una salida aunque no sea fácil, que no lo es. Y el vientre de alquiler, en mi humilde opinión, es la salida fácil. Un saludo.

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Evolardo escribió:

Boohan escribió:No te entiendo, calamar.

de la misma manera que se le paga a alguien por llevar 9 meses un hijo, imagínate que haya un mercado de niños. ¿porque razones se aborta? múltiples. Aparte de las malformaciones o enfermedades que 'recomienden' abortar, se aborta muchas veces porque se es muy joven y no se puede mantener al niño, o porque es un niño no deseado (demasiados hijos, fruto de una violación, etc). Pero ¿que se gana si no abortas? has de darlo en adopción, que no se gana nada, no te pagan. En esta sociedad asquerosa, estoy convencido que muchas parejas dirían 'no podemos mantener más niños, pero oye, esta pareja está dispuesta a pagarnos X dinero porque no pueden tener hijos'..pues creo que bastantes mujeres / parejas  llevarían el embarazo a su fin.

Tendría su tema moral...¿como dar a tu hijo recién nacido (porque en este caso si es tu hijo)?  

la gente directamente tendría hijos para venderlos

icarus escribió:

Evolardo escribió:

Boohan escribió:No te entiendo, calamar.

de la misma manera que se le paga a alguien por llevar 9 meses un hijo, imagínate que haya un mercado de niños. ¿porque razones se aborta? múltiples. Aparte de las malformaciones o enfermedades que 'recomienden' abortar, se aborta muchas veces porque se es muy joven y no se puede mantener al niño, o porque es un niño no deseado (demasiados hijos, fruto de una violación, etc). Pero ¿que se gana si no abortas? has de darlo en adopción, que no se gana nada, no te pagan. En esta sociedad asquerosa, estoy convencido que muchas parejas dirían 'no podemos mantener más niños, pero oye, esta pareja está dispuesta a pagarnos X dinero porque no pueden tener hijos'..pues creo que bastantes mujeres / parejas  llevarían el embarazo a su fin.

Tendría su tema moral...¿como dar a tu hijo recién nacido (porque en este caso si es tu hijo)?  

la gente directamente tendría hijos para venderlos

no te quepa duda.

red_shoes escribió:

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Mujeres diciendo que querer ser padre y/o madre es querer satisfacer un deseo como quien quiere una tele de 65 pulgadas.

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo.

totalmente de acuerdo

agapito escribió:Hola. Antes de empezar os quiero decir que si os parece sospechoso que mi primer mensaje en el foro sea éste, tenéis razón. Soy forero habitual con muchos mensajes pero me oculto por un motivo que entenderéis al final del tocho. Sé lo que se siente al no poder ser padre de forma "normal" no hay nada que queme más en la vida que eso si realmente lo deseas. En mi caso era mi mujer la que no podía tenerlos. No es que fuera totalmente estéril, pero sus probabilidades de embarazo rozaban el cero. Probamos de todo pero nada funcionaba, aquello casi nos deja al borde de la ruina y la depresión. Además, antes de hacer un último intento, a mi esposa le detectaron un cáncer que de poco no se la lleva a la tumba. Gracias a Dios sobrevivió pero la quimio destruyó el ya de por sí maltrecho sistema reproductivo. El sueño se fue a la mierda. No sabéis lo duro que es que te venga tu mejor amigo a decirte que va a ser padre y que no seas ni capaz de esbozar una sonrisa de cortesía, es como un disparo directo al corazón. En ese punto, los tíos de mi mujer, una pareja con muchos posibles económicos, nos ofrecieron pagarnos un vientre de alquiler. Tras mucho deliberarlo rechazamos la oferta. El ser padre a toda costa no puede poner en peligro la vida de otras personas que se ven obligadas a vender su cuerpo a cambio de dinero. Porque lo del altruismo, con todos mis respetos, es un unicornio rosa. En la actualidad tenemos dos niños en acogida y somos absolutamente felices. Reconozco que fue el último recurso, algo a lo que siempre me había cerrado en banda por el miedo al retorno de las criaturas a sus casas. Es una espada de Damocles que siempre está ahí. Pero si llego a saber lo que me han dado esas dos criaturas, lo hubiese hecho mucho antes. Por eso no puedo revelar mi identidad, me está estrictamente prohibido hablar de esto porque es el Estado quien tiene la patria potestad y no puedo jugar con su intimidad. En definitiva, siempre hay una salida aunque no sea fácil, que no lo es. Y el vientre de alquiler, en mi humilde opinión, es la salida fácil. Un saludo.

Qué duro lo que has contado. Un gran abrazo! Y felicidades por lo que dais, y os dan, a esos niños. Me ha parecido un mensaje muy emotivo.

red_shoes escribió:

agapito escribió:Hola. Antes de empezar os quiero decir que si os parece sospechoso que mi primer mensaje en el foro sea éste, tenéis razón. Soy forero habitual con muchos mensajes pero me oculto por un motivo que entenderéis al final del tocho. Sé lo que se siente al no poder ser padre de forma "normal" no hay nada que queme más en la vida que eso si realmente lo deseas. En mi caso era mi mujer la que no podía tenerlos. No es que fuera totalmente estéril, pero sus probabilidades de embarazo rozaban el cero. Probamos de todo pero nada funcionaba, aquello casi nos deja al borde de la ruina y la depresión. Además, antes de hacer un último intento, a mi esposa le detectaron un cáncer que de poco no se la lleva a la tumba. Gracias a Dios sobrevivió pero la quimio destruyó el ya de por sí maltrecho sistema reproductivo. El sueño se fue a la mierda. No sabéis lo duro que es que te venga tu mejor amigo a decirte que va a ser padre y que no seas ni capaz de esbozar una sonrisa de cortesía, es como un disparo directo al corazón. En ese punto, los tíos de mi mujer, una pareja con muchos posibles económicos, nos ofrecieron pagarnos un vientre de alquiler. Tras mucho deliberarlo rechazamos la oferta. El ser padre a toda costa no puede poner en peligro la vida de otras personas que se ven obligadas a vender su cuerpo a cambio de dinero. Porque lo del altruismo, con todos mis respetos, es un unicornio rosa. En la actualidad tenemos dos niños en acogida y somos absolutamente felices. Reconozco que fue el último recurso, algo a lo que siempre me había cerrado en banda por el miedo al retorno de las criaturas a sus casas. Es una espada de Damocles que siempre está ahí. Pero si llego a saber lo que me han dado esas dos criaturas, lo hubiese hecho mucho antes. Por eso no puedo revelar mi identidad, me está estrictamente prohibido hablar de esto porque es el Estado quien tiene la patria potestad y no puedo jugar con su intimidad. En definitiva, siempre hay una salida aunque no sea fácil, que no lo es. Y el vientre de alquiler, en mi humilde opinión, es la salida fácil. Un saludo.

Qué duro lo que has contado. Un gran abrazo! Y felicidades por lo que dais, y os dan, a esos niños. Me ha parecido un mensaje muy emotivo.

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Mujeres diciendo que querer ser padre y/o madre es querer satisfacer un deseo como quien quiere una tele de 65 pulgadas.

es mas un deseo que una necesidad, eso sin duda

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Mujeres diciendo que querer ser padre y/o madre es querer satisfacer un deseo como quien quiere una tele de 65 pulgadas.

No perdona, no lo estamos comparando con una tele (al contrario de como tú has comparado antes una gestación con un trabajo).

Es un deseo. No es una necesidad vital como tener un corazón que funcione. Y sí, soy consciente de que a muchas personas les provoca muchísimo dolor e infelicidad no poder ser padres. Pero es un deseo.

agapito escribió:Hola. Antes de empezar os quiero decir que si os parece sospechoso que mi primer mensaje en el foro sea éste, tenéis razón. Soy forero habitual con muchos mensajes pero me oculto por un motivo que entenderéis al final del tocho. Sé lo que se siente al no poder ser padre de forma "normal" no hay nada que queme más en la vida que eso si realmente lo deseas. En mi caso era mi mujer la que no podía tenerlos. No es que fuera totalmente estéril, pero sus probabilidades de embarazo rozaban el cero. Probamos de todo pero nada funcionaba, aquello casi nos deja al borde de la ruina y la depresión. Además, antes de hacer un último intento, a mi esposa le detectaron un cáncer que de poco no se la lleva a la tumba. Gracias a Dios sobrevivió pero la quimio destruyó el ya de por sí maltrecho sistema reproductivo. El sueño se fue a la mierda. No sabéis lo duro que es que te venga tu mejor amigo a decirte que va a ser padre y que no seas ni capaz de esbozar una sonrisa de cortesía, es como un disparo directo al corazón. En ese punto, los tíos de mi mujer, una pareja con muchos posibles económicos, nos ofrecieron pagarnos un vientre de alquiler. Tras mucho deliberarlo rechazamos la oferta. El ser padre a toda costa no puede poner en peligro la vida de otras personas que se ven obligadas a vender su cuerpo a cambio de dinero. Porque lo del altruismo, con todos mis respetos, es un unicornio rosa. En la actualidad tenemos dos niños en acogida y somos absolutamente felices. Reconozco que fue el último recurso, algo a lo que siempre me había cerrado en banda por el miedo al retorno de las criaturas a sus casas. Es una espada de Damocles que siempre está ahí. Pero si llego a saber lo que me han dado esas dos criaturas, lo hubiese hecho mucho antes. Por eso no puedo revelar mi identidad, me está estrictamente prohibido hablar de esto porque es el Estado quien tiene la patria potestad y no puedo jugar con su intimidad. En definitiva, siempre hay una salida aunque no sea fácil, que no lo es. Y el vientre de alquiler, en mi humilde opinión, es la salida fácil. Un saludo.

Enhorabuena por haber conseguido ser muy felices.

Ser padre o madre es una voluntad, no un derecho.

agapito escribió:

Spoiler:

BRAVO.

Blas escribió:

Koikila escribió:Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas

Un poco eso de, si hay estados que no hace nada contra el cambio climático porque Europa tiene que gastar dinero en combatirlo?

Bueno, no lo veo así. Ya he dicho que estoy en contra, y aplaudo a la ministra que me parece una valiente. Sólo digo que no nos tomen por tontos en este tema... que digan claramente lo que es.
Y en el cambio climático cualquier esfuerzo es poco.

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Mujeres diciendo que querer ser padre y/o madre es querer satisfacer un deseo como quien quiere una tele de 65 pulgadas.

Bueno, no todas las mujeres queremos ser madres ni sentimos eso que se llama instinto maternal. Algunas hasta se arrepienten.
Por eso me parece una burrada, porque estamos hablando de comprar seres humanos. Y si te sale mal, qué? devuelves a tu hijo con parálisis cerebral?

Poisonblade escribió:

agapito escribió:Hola. Antes de empezar os quiero decir que si os parece sospechoso que mi primer mensaje en el foro sea éste, tenéis razón. Soy forero habitual con muchos mensajes pero me oculto por un motivo que entenderéis al final del tocho. Sé lo que se siente al no poder ser padre de forma "normal" no hay nada que queme más en la vida que eso si realmente lo deseas. En mi caso era mi mujer la que no podía tenerlos. No es que fuera totalmente estéril, pero sus probabilidades de embarazo rozaban el cero. Probamos de todo pero nada funcionaba, aquello casi nos deja al borde de la ruina y la depresión. Además, antes de hacer un último intento, a mi esposa le detectaron un cáncer que de poco no se la lleva a la tumba. Gracias a Dios sobrevivió pero la quimio destruyó el ya de por sí maltrecho sistema reproductivo. El sueño se fue a la mierda. No sabéis lo duro que es que te venga tu mejor amigo a decirte que va a ser padre y que no seas ni capaz de esbozar una sonrisa de cortesía, es como un disparo directo al corazón. En ese punto, los tíos de mi mujer, una pareja con muchos posibles económicos, nos ofrecieron pagarnos un vientre de alquiler. Tras mucho deliberarlo rechazamos la oferta. El ser padre a toda costa no puede poner en peligro la vida de otras personas que se ven obligadas a vender su cuerpo a cambio de dinero. Porque lo del altruismo, con todos mis respetos, es un unicornio rosa. En la actualidad tenemos dos niños en acogida y somos absolutamente felices. Reconozco que fue el último recurso, algo a lo que siempre me había cerrado en banda por el miedo al retorno de las criaturas a sus casas. Es una espada de Damocles que siempre está ahí. Pero si llego a saber lo que me han dado esas dos criaturas, lo hubiese hecho mucho antes. Por eso no puedo revelar mi identidad, me está estrictamente prohibido hablar de esto porque es el Estado quien tiene la patria potestad y no puedo jugar con su intimidad. En definitiva, siempre hay una salida aunque no sea fácil, que no lo es. Y el vientre de alquiler, en mi humilde opinión, es la salida fácil. Un saludo.

Enhorabuena por haber conseguido ser muy felices.

Un abrazo enorme y muchas gracias por tus palabras y por no poner en riesgo la salud de otra persona. Espero que seáis muy felices.

Koikila escribió:

Boohan escribió:

red_shoes escribió:

Koikila escribió:A ver, que yo no quiero que se regule. Que me parece una aberración. Pero soy consciente de que es una batalla perdida, entonces ya sin medias tintas.
En USA no es legal en todos los estados. Para mí no es el paradigma de la sociedad de la que quiero formar parte, creo que no todo es susceptible de comprarse o de venderse y que la libertad que nos venden no es tal. Por mucho que se intente, nunca habrá tantas mujeres dispuestas a venderse y tampoco habrá tanta gente que compre tan alegremente. De lo que he ido viendo, hay muchísima gente que no lo haría porque sabe que en el fondo te estás aprovechando de la necesidad de otra persona. Moralmente a mí eso me dice algo.
Tal vez deberíamos aprender a gestionar nuestros deseos. Que no podemos tener todo lo que queremos, ni deberíamos poder comprarlo todo. Me gustaría que la propuesta de chutadans fuera la regularización sin cortapisas, a ver qué diría la sociedad.
Lo del altruismo pues en fin... es una visión de las mujeres bastante risible a mi entender, siempre abnegadas y sacrificadas a cambio de nada. Pues no señor. Que una cosa es donar un riñón o médula para salvar una vida y otra para satisfacer un deseo .

Bravo, joder.

Mujeres diciendo que querer ser padre y/o madre es querer satisfacer un deseo como quien quiere una tele de 65 pulgadas.

Bueno, no todas las mujeres queremos ser madres ni sentimos eso que se llama instinto maternal. Algunas hasta se arrepienten.
Por eso me parece una burrada, porque estamos hablando de comprar seres humanos. Y si te sale mal, qué? devuelves a tu hijo con parálisis cerebral?

pues si no se regula cualquier cosa puede ser