Terror en Alsasua, esta es la realidad

disturbiau escribió:

En cuanto a las diligencias judiciales, pasaron del Juzgado de Guardia –el 2 de Terrassa, ese día– al de Instrucción Nº3 porque la Audiencia Nacional rechazó el caso, considerando que no se trataba de una amenaza terrorista, sino meramente una "proposición de homicidio de autoridad", con "tenencia ilícita" de un "depósito de armas", según señalaron fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado.

Ya sabemos que en estos casos según de dónde vengas o la ideología que tengas cambian las acusaciones! Supongo que eso será victimismo también!

terremoto73 escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Vaya héroes que os estáis buscando por querer dar por culo a la UE.

si lo dices por mi, error...

yo también puedo pensar que hablar de matices entre derechistas desde tu óptica de izquierdas ortodoxa te incomoda...pero toca hacerlo, desde la izquierda, mas que para reideologizar a la izquierda para entender los sentimientos de la gente. creo que a veces, la izquierda peca de exceso de concienciación pedagogica y de falta de empatía...llamémoslo populismo, me da igual.

pero te voy a exponer con un ejemplo como pienso políticamente; en Francia hubiese votado a Melechon sin duda alguna.

pero en segunda vuelta entre Macron o el FN pues ya puedes imaginártelo...de hecho los de Melenchón no querían ni posicionarse...

aquí Podemos a la primera y por casi nada, ya es la muleta de los GAL neoliberales...ya me engañaron, nunca mas


lo mas curioso del estado Español, es que a pesar de llevar ya mucho en la UE y ser su cuarta economía y de estar plenamente integrada en las energias occidentales, a diferencia de sus socios comunitarios, no se vislumbra la política del siglo xxi sino que seguimos en 1936!! seguimos con el frente popular y los facciosos, con los rojos y los separatistas unidos contra el fascio conservador!!

entre Macron y la le Pen,que les den a los dos,abstención

que vuelvan los barbudos o Fiachras ,en el coche les tengo estos dias a estos ultimos de banda sonora

Jajaja.

Oye, pues consigue a Unidad Alavesa, los de Artola han hecho un discazo en la linea de Fiachras.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:En tiempos de crisis, de mucha gente que se va quedando fuera del sistema, la solución es centrar el debate en la inmigración. Vamos, lo de siempre, el penúltimo de la cola enfadandose con el ultimo porque el que reparte se queda con casi todo y no le va a llegar casi nada.

Si es que no aprendemos.

No aprendemos tienes razón.

Tampoco aprendemos que el "capital", el " mercado" y esas cosas tan etéreas, necesitan mas y mas mano de obra barata y que es posible solo posible, que incentiven o hayan incentivado en su momento la llegada de inmigración. Y que si esta crea problemas si es que los crea, lo haga en los estratos sociales a los que llega que no son otros que los de las clases obreras y los barrios pobres.

Y que las clases medias altas y los funcionarios , que se relacionan menos con este fenómeno y que parecen ser quienes por ejemplo votan mas a Podemos ( eso dice algún estudio), no entiendan ese "malestar" desde la perspectiva tradicional de la izquierda.

Lo que dice infernu es pero no es...pero no tomar en cuenta algo que esta en las calles puede explicar muchas cosas....

La divine gauche de intenne es invencible. Siempre tienen un principio moral más grande que el tuyo. Las soluciones concretas, ya tal.

Heil Kant!

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Origen extranjero e inmigración son cosas muy distintas.

Que seguramente sea un crío nacido en Euskadi con un padre o madre vasc@.

Pier, maximalizas la solución de un problema q no tiene solución!

O alambradas y metralletas o....libre circulación y papeles par todo? Las cuotas de la UE? Llegados a este punto, no he conseguido una respuesta satisfactoria e hilvanada nunca de nadie de izquierdas q crea q señalar el problema es de "derechas".... no se si me explico

Pogue Mahone escribió:Pier, maximalizas la solución de un problema q no tiene solución!

O alambradas y metralletas o....libre circulación y papeles par todo? Las cuotas de la UE? Llegados a este punto, no he conseguido una respuesta satisfactoria e hilvanada nunca de nadie de izquierdas q crea q señalar el problema es de "derechas".... no se si me explico

A ver, sin tener mucha idea de posibles soluciones porque no tengo ni puta idea.. te pueden decir que ni es un problema grave, ni se soluciona centrando el discurso en la inmigración, sino en la integración y atajando las diferencias de clase, laborales, el paro.. el saldo está siendo negativo (y ojo, que vivo en una ciudad con un problema "importante" actualmente con los refugiados gracias al país vecino.

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:Pier, maximalizas la solución de un problema q no tiene solución!

O alambradas y metralletas o....libre circulación y papeles par todo? Las cuotas de la UE? Llegados a este punto, no he conseguido una respuesta satisfactoria e hilvanada nunca de nadie de izquierdas q crea q señalar el problema es de "derechas".... no se si me explico

A ver, sin tener mucha idea de posibles soluciones porque no tengo ni puta idea.. te pueden decir que ni es un problema grave, ni se soluciona centrando el discurso en la inmigración, sino en la integración y atajando las diferencias de clase, laborales, el paro.. el saldo está siendo negativo (y ojo, que vivo en una ciudad con un problema "importante" actualmente con los refugiados gracias al país vecino.

devoluciones en caliente en Irun si

Terrorismo? naaaaa

Pogue Mahone escribió:Pier, maximalizas la solución de un problema q no tiene solución!

O alambradas y metralletas o....libre circulación y papeles par todo? Las cuotas de la UE? Llegados a este punto, no he conseguido una respuesta satisfactoria e hilvanada nunca de nadie de izquierdas q crea q señalar el problema es de "derechas".... no se si me explico

No, no ...las respuestas las quiere yo para saber que se propone como control. Es efectivo???  La frontera USA-Mexico, como ejemplo??  Pues un fracaso.  La israeli-palestina??? de las mas efectivas....  Que quereis?? Mojaros coño.

Que yo parto de la base del hecho de que hay y habrá migración, algo que  no cambiara mientras tengan motivos tan potentes para hacerlo, y que hay que elegir que hacemos con ellos.  Marginación, no papeles, centro de detención??? Eso es lo que hay ahora. Quereis que los que hay sigan asi?? No estabamos en contra de tirar por los suelos salarios y condiciones? Como crees que prefiere la patronal a los migrantes, con papeles y derechos, o callados y sumisos ante la carcel o la expulsión?

Vamos, poca reflexión sobre el campo de juego en el que se desarrolla esto, a quien va a acabar benficiando, y no digamos ya la falta de claridad a la hora de decir que se pretende realmente con los eufemismos de controlar, orden, etc.

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Es que igual no te has dado cuenta de esto:

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Es que igual no te has dado cuenta de esto:

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Es que gran parte del éxito de la ultraderecha es que hemos convertido en tabú hablar sobre ciertos temas dentro de la izquierda.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Es que igual no te has dado cuenta de esto:

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Es que gran parte del éxito de la ultraderecha es que hemos convertido en tabú hablar sobre ciertos temas dentro de la izquierda.

En esto estamos de acuerdo... pero cuando la cosa tiene cierto aire a ser un discurso con vocación de proyectar cierta imagen, sin llegar a ser honesta del todo desconecto, ya no sabes hasta que punto busca compartir o influir...

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Es que igual no te has dado cuenta de esto:

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Es que gran parte del éxito de la ultraderecha es que hemos convertido en tabú hablar sobre ciertos temas dentro de la izquierda.

En esto estamos de acuerdo... pero cuando la cosa tiene cierto aire a ser un discurso con vocación de proyectar cierta imagen, sin llegar a ser honesta del todo desconecto, ya no sabes hasta que punto busca compartir o influir...

No se a quién te refieres...

Emeritus Pope escribió:

disturbiau escribió:

En cuanto a las diligencias judiciales, pasaron del Juzgado de Guardia –el 2 de Terrassa, ese día– al de Instrucción Nº3 porque la Audiencia Nacional rechazó el caso, considerando que no se trataba de una amenaza terrorista, sino meramente una "proposición de homicidio de autoridad", con "tenencia ilícita" de un "depósito de armas", según señalaron fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado.

Ya sabemos que en estos casos según de dónde vengas o la ideología que tengas cambian las acusaciones! Supongo que eso será victimismo también!

Le han pillado en el ordenador un pantallazo del maps de una caserna de la guardia civil, una careta de alguno de los Jordis o levantando barreras de peajes? No verdad? Pues no sé de qué os quejáis.

Emeritus Pope escribió:

disturbiau escribió:

En cuanto a las diligencias judiciales, pasaron del Juzgado de Guardia –el 2 de Terrassa, ese día– al de Instrucción Nº3 porque la Audiencia Nacional rechazó el caso, considerando que no se trataba de una amenaza terrorista, sino meramente una "proposición de homicidio de autoridad", con "tenencia ilícita" de un "depósito de armas", según señalaron fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado.

Ya sabemos que en estos casos según de dónde vengas o la ideología que tengas cambian las acusaciones! Supongo que eso será victimismo también!

Luego llegan a Estrasburgo, les ponen en evidencia y se quejan.

Lo de la justicia de este país es una de una cosa

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier, creo que tu y yo perdemos tiempo tanteandonos jajaja...ya tuvimos una charla parecida creo recordar. A ver...creo que partimos de premisas ideológicas y vitales parecidas y q como señalaste la otra vez, estamos en espacios políticos parecidos...

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Dicho esto...poner en la centralidad el discurso anti-inmigracion  es una cosa . Hablar de los problemas y causas de la inmigración... no es la misma puta cosa!!!!!

Y la izquierda ( te digo Podemos como te diría Bildu donde vivo...) por no querer abrir este melón, por creer en realidad q su "gente" no esta preparada para tener un raciocinio q vaya mas lejos de sus tripas, se queda atrás...no por fallar en su discurso sino por no tenerlo...

Me dices Vestrynge y Monereo...a uno no le dejaron ni entrar en el partido por el tema del q hablamos, y al otro junto a Anguita les cayo la del pulpo por cuestionar el mantra oficial...cuando Miguel Urban dice q nos engañan para q nos peguemos entre los de abajo, tiene razón...pero cuando Vestrynge señala q nadie de la patronal ha hablado nunca contra la inmigración tambien la tiene...

Y esconder la cabeza como un avestruz, el paternalismo este de q hablarle a la "gente" de según q cosas van a entenderlo mal...pues tampoco es el camino. Porque el problema es real.

Te podría hablar de los "obreros" del norte, de mil cosas...pero lo q no quiero es q me malinterpretes ni q creas q mi modelo es de Farage o Putin....pero estos tampoco son Macron ni Merkel, y señalarlo y matizarlo no me convierte en nada q no yo no sea.

Si a todo respecto a las dos primeros párrafos. Y si a que ya se que tu modelo no es el de Macron o Merkel, solo digo que para querer quedarse con ciertas cosas, comprar o jugar a otras es un gran error.

Claro que no es la misma cosa. Ya he dicho que es eso lo que hay que explicar. Porque entender entiendo lo que sucede pero no querer explicarlo y aludir a la tripas para ganar en el combate del populismo repito que es una cagada.

En cuanto a lo del "problema". Bueno, pues si somos un poco serios descubriremos que en los tiempos mas agudos de la crisis el tema migratorio no estaba ni se le esperaba entre las preocupaciones mas comunes de la gente. Es ahora, y me refiero a este año en curso cuando Casados y Vox han agitado (inventándose cifras sobre la migración en el meditarraneo) cuando ha escalado si no recuerdo mal al quinto lugar. Esa es la realidad. Queremos seguir jugando al juego de abrir melones? Guay, pongamos en bandeja el escenario político de la europa del siglo XXI en España por la vía rápida. Es una idea genial.


Y claro que a la patronal le viene de perlas paro e inmigración. Normal, obtiene lo mismo reduciendo salarios, ampliando horarios, empeorando condiciones. Lo que vuelve a ser una cagada es afrontar eso desde la culpabilización del chantajeado y no del chantajista.

Y lo del paternalismo, pues no se, me estas hablando todo el rato de lo "real" y eso, pero ya vemos que esa realidad no existía a los ojos de las preocupaciones que había en el CIS, de la misma manera que la realidad es que guste o no guste los fenómenos migratorios son imparables y que realmente los que viven en los mundos de yupi son los que piensan que son  regulables en destino, a no ser que estés pensando en muros, alambradas y metralletas.

Hombre, algo ha pasado:
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/alumnado-extranjero-alcanzado-Primaria-concertada_0_832567420.html

Es que igual no te has dado cuenta de esto:

O sea, con alguien como tu preferiría echarme unas birras y decirte fuera de micro algunas cosas que estoy viendo. Porque como muy bien señalas, puede ser muy irresponsable agitar según q sentimientos con el discurso migratorio.

Es que gran parte del éxito de la ultraderecha es que hemos convertido en tabú hablar sobre ciertos temas dentro de la izquierda.

En esto estamos de acuerdo... pero cuando la cosa tiene cierto aire a ser un discurso con vocación de proyectar cierta imagen, sin llegar a ser honesta del todo desconecto, ya no sabes hasta que punto busca compartir o influir...

No se a quién te refieres...

Simplemente a la alusion de que hay cosas que se dicen fuera de micro y otras en un foro publico, me hace pensar en lo que he comentado antes, no me parece para nada que en concreto tu, tengas ningun filtro de ese tipo, y eso se agradece, se este de acuerdo o no

https://twitter.com/_okdario/status/1060487848175042560

Poisonblade escribió:https://twitter.com/_okdario/status/1060487848175042560

Ni Jusep

disturbiau escribió:

Poisonblade escribió:https://twitter.com/_okdario/status/1060487848175042560

Ni Jusep

A Josep le cae rebelión.

disturbiau escribió:

En cuanto a las diligencias judiciales, pasaron del Juzgado de Guardia –el 2 de Terrassa, ese día– al de Instrucción Nº3 porque la Audiencia Nacional rechazó el caso, considerando que no se trataba de una amenaza terrorista, sino meramente una "proposición de homicidio de autoridad", con "tenencia ilícita" de un "depósito de armas", según señalaron fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado.

https://twitter.com/JUc3m/status/1060564080195448832

¿Lo de que ha sido una dirigente de vox la que ha dado el chivatazo del franco-tirador habrá salido?

En todas partes

Godofredo escribió:¿Lo de que ha sido una dirigente de vox la que ha dado el chivatazo del franco-tirador habrá salido?

Irrelevante.

Godofredo escribió:¿Lo de que ha sido una dirigente de vox la que ha dado el chivatazo del franco-tirador habrá salido?

Tendrá los días contados en el partido.

Koikila escribió:En todas partes

Irrelevantes todas aquellas partes que no sean el foro

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:¿Lo de que ha sido una dirigente de vox la que ha dado el chivatazo del franco-tirador habrá salido?

Irrelevante.

Si estaba en ese grupo, de IU no creo que fuera.

[size=12]

https://mobile.twitter.com/hitzondo/status/1064125922809470977

Infernu escribió:[size=12]

https://mobile.twitter.com/hitzondo/status/1064125922809470977

Espero que lo hayan grabado , todo cristo con móvil y una triste imagen de los hechos

https://twitter.com/JonInarritu/status/1066303833360539648

beriboogie escribió:

Infernu escribió:[size=12]

https://mobile.twitter.com/hitzondo/status/1064125922809470977

Espero que lo hayan grabado , todo cristo con móvil y una triste imagen de los hechos

Ya sabes donde está el que grabó al benemérito que presuntamente tenía la camisa destrozada y ensangrentada, no?
Es lo que tiene el fascismo.

https://www.hoy.es/nacional/revienta-copa-cara-venganza-guardia-civil-20181127135036-ntrc.html

Ashra escribió:https://www.hoy.es/nacional/revienta-copa-cara-venganza-guardia-civil-20181127135036-ntrc.html

Sapristi!, el Hoy de Extremadura en este tópic.

JE_DD escribió:https://twitter.com/JonInarritu/status/1066303833360539648

Hoy me ha llegado, miedo y ganas de empezarlo, miedo porque se que me voy a encabronar al leerlo.

Documental ahora en TV3 sobre el tema.

https://www.eldiario.es/politica/guardias-civiles-enfrentan-Cara-clientes_0_865463987.html

Dos agentes de la Guardia Civil se enfrentan a peticiones de dos años de cárcel y otros dos años de inhabilitación por un presunto delito de coacciones haciendo uso abusivo de su cargo público. Según el escrito de calificación de la Fiscalía, los guardias acudieron a un bar de Carrizo de la Ribera (León) el 11 de noviembre de 2013 y tras cerrarlo, anunciaron que de ahí "no se movía nadie" y que mandaban ellos.

Todo sucedió sobre las dos de la madrugada, cuando la propietaria estaba recogiendo la terraza. Así se relata en el escrito del ministerio público adelantado por ileon.com y al que ha tenido acceso eldiario.es.

Ya dentro del local, los guardias echaron el cierre, entraron a la barra, se sirvieron bebidas y pincharon música, entre otros temas, el himno franquista ‘Cara al sol’. Los agentes también obligaron a los clientes a apagar sus teléfonos móviles. En un momento de la noche, exhibieron us armas reglamentarias, las colocaron sobre la barra y vaciaron los cargadores, obligando a algunos de los presentes a introducir la munición en la boca y en las bebidas.

Uno de los dos acusados intentó abrazar y besar a la dueña del bar, diciéndole: "Eres mía", según el relato de la fiscalía, que apunta que los agentes tuvieron retenidos a los clientes durante casi cuatro horas hasta que abandonaron sobre las 5.45 de la madrugada.

El juicio se celebrará el próximo 28 de febrero en el Juzgado de lo Penal número 1 de León. La defensa, por su parte, ha alegado que el relato de la acusación particular y del fiscal no se ajustan a lo sucedido. Los abogados de los acusados sostienen: "Mis representados no agredieron, insultaron, vejaron, coaccionaron ni amenazaron de modo alguno ni a la denunciante –la dueña del bar– ni a persona alguna", dice en su escrito. Según él, los agentes se limitaron a "cumplimentar labores propias del servicio encomendado".

También niega que causasen daños en el mobiliario –extremo que no aparece en la acusación del Ministerio Fiscal– o que sustrajeran tabaco, consumieran alcohol o estupefacientes.

Sobre el escrito de Fiscalía, dice el abogado defensor que "no se ajusta ni remotamente a lo acontecido, no realizando [sus clientes] ninguna de las acciones que en el mismo se describen", por ello, al no apreciar delito alguno, solicita la libre absolución de los agentes. El Ministerio Público ha citado como testigos a la dueña del bar y a otras tres personas, mientras que la defensa propone el testimonio de varios mandos de la Guardia Civil.

¿Dos años de cárcel? Muy poco me parece para esta descripción de los hechos.

Lalo Mancini escribió:¿Dos años de cárcel? Muy poco me parece para esta descripción de los hechos.

País de pandereta.

Basura de justicia.

Diputados de EH Bildu, PNV, ERC y Unidos Podemos visitan en la cárcel a los jóvenes de Altsasu

https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20190301/diputados-de-eh-bildu-pnv-erc-y-unidos-podemos-visitan-en-la-carcel-a-los-jovenes-de-altsasu

Que siga la fiesta

https://twitter.com/theklaneh/status/1103297473894891520?s=19

Con inda, no?

Si, parece que no tenían otro bar más a mano

Es imposible dar más asco que estos infraseres

Al menos el dueño del bar habrá cobrado bien. Seguro que se esperaban que no les dejasen hacer la entrevista con el derecho de admisión.

Poisonblade escribió:Al menos el dueño del bar habrá cobrado bien. Seguro que se esperaban que no les dejasen hacer la entrevista con el derecho de admisión.

Cobrar, Cobrar....

"Según ha podido confirmar NAIZ, Casado, Inda y Beltrán han llegado al bar hacia las 14:15. Desde media hora antes, un patrol de la Guardia Civil custodiaba los aledaños. En ese momento, el dueño del local no se encontraba en el Koxka, pero una de las trabajadoras le ha avisado de que el bar se había vuelto a convertir en un plató de televisión. Al llegar, se ha encontrado con Casado e Inda grabando una entrevista, que habían comenzado a rodar en un establecimiento privado sin ningún permiso.

Josu Muñoa, dueño del Koxka, se ha dirigido a la jefa de prensa de Casado preguntándole por los permisos para grabar y les ha pedido que se marchasen, argumentando que era la hora de comer. Casado se ha marchado sin mediar palabra, mientras que Inda ha continuado con el show reclamando que «es un establecimiento público donde se puede grabar» y que «eso no es una cárcel». Hacia las 14:50 han abandonado el local."

https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20190306/pablo-casado-eduardo-inda-y-ana-beltran-se-graban-en-el-bar-koxka-de-altsasu

Que gentuza.

prosineck escribió:

Poisonblade escribió:Al menos el dueño del bar habrá cobrado bien. Seguro que se esperaban que no les dejasen hacer la entrevista con el derecho de admisión.

Cobrar, Cobrar....

"Según ha podido confirmar NAIZ, Casado, Inda y Beltrán han llegado al bar hacia las 14:15. Desde media hora antes, un patrol de la Guardia Civil custodiaba los aledaños. En ese momento, el dueño del local no se encontraba en el Koxka, pero una de las trabajadoras le ha avisado de que el bar se había vuelto a convertir en un plató de televisión. Al llegar, se ha encontrado con Casado e Inda grabando una entrevista, que habían comenzado a rodar en un establecimiento privado sin ningún permiso.

Josu Muñoa, dueño del Koxka, se ha dirigido a la jefa de prensa de Casado preguntándole por los permisos para grabar y les ha pedido que se marchasen, argumentando que era la hora de comer. Casado se ha marchado sin mediar palabra, mientras que Inda ha continuado con el show reclamando que «es un establecimiento público donde se puede grabar» y que «eso no es una cárcel». Hacia las 14:50 han abandonado el local."

https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20190306/pablo-casado-eduardo-inda-y-ana-beltran-se-graban-en-el-bar-koxka-de-altsasu

Que gentuza.

Que asco, lo peor es que después del teatro que hizo en t5 se le permita tener un periódico.

Es que, es que, ... mira que le dedican tiempo y esfuerzo en parecer lo que son.