Terror en Alsasua, esta es la realidad

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

nicort escribió:

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

A eso me refiero, ahora sólo falta que se organicen.

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.

Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...

Lo de los videos demostrando que alguno ni siquiera estaba ya si eso, tal

Infernu escribió:Como han sido las reacciones de políticos fuera de aquí?

¿Fuera del estado? En Reino Unido no han comentado nada (bastante tienen con el marrón en el que nos encontramos), pero la prensa (por ejemplo The Guardian) ha publicado en el pasado noticias sobre el tema mostrando indignación.

En Madrid es cierto que se ha comentado poco del tema, quienes nos hemos informado ha sido por nuestra cuenta, porque ni siquiera los medios se han hecho eco de la noticia. Es una vergüenza lo que está pasando, la corrupción de todas las instituciones. Nos mean en la cara y nos dicen que llueve. No sabéis la cantidad de gente que hay por aquí con la mente absorbida y se cree todas las mierdas que dice la tele (aquí parece que hay algún ejemplo). Cada día comprendo más que se pida la independencia de este estado de mierda en el que vivimos.

Si dejáramos a un lado cualquier ideología o prejuicio influido por años oscuros que todos hemos vivido, lo único que hay aquí es una asquerosa manipulación y un abuso de poder destinado a alimentar el odio.
Me da asco este tema, hasta un punto difícil de explicar. 
Se van a perder una década de su vida por una noche en la que cometieron un error seguramente menos grave que algunos que yo haya cometido.

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.

Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...

Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

katz escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.

Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...

Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

no se eh.
yo nunca me he callado mi opinion  contraria sobre estos dos puntos  y  aun no me ha pasado nunca nada....

Les han jodido la vida. Asi, sin despeinarse.

Tranquilos. Vinieron s por los vascos, pero como yo no era vasco....es cuestión de tiempo

thunderpussy escribió:

El KILLER escribió:Sale mejor matar cuatro magrebies en el mar que zancadillear a un madero.

Normal, un moro mierda es un moro mierda.

Me parece tremendo que a alguien se le pase por la cabeza escribir este tipo de comentario, incluso aunque sea en broma.

Supera todo lo que yo entiendo por convivencia y humanidad, y lo digo con toda la calma del mundo posible, para que se entienda como una crítica constructiva, no para buscar bronca.

Eric Sachs escribió:

katz escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.

Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...

Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

no se eh.
yo nunca me he callado mi opinion  contraria sobre estos dos puntos  y  aun no me ha pasado nunca nada....

La postura de los sociolistos del PSOE respecto a la monarquía y a la iglesia católica ya la conocemos de sobra, solo hay que ver lo que han hecho para demostrar su postura antimonárquica y anticatólica los muchos años que han gobernado. Hipocresía en estado puro.

Infernu escribió:

nicort escribió:

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

A eso me refiero, ahora sólo falta que se organicen.

Como habitante del resto del mundo, la verdad es que no lo veo así. La gente de fuera piensa que se lo tienen merecido, que son proetarras y demás, incluso la sentencia de ayer fue escandalosa por quedarse corta

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

nicort escribió:

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

A eso me refiero, ahora sólo falta que se organicen.

Como habitante del resto del mundo, la verdad es que no lo veo así. La gente de fuera piensa que se lo tienen merecido, que son proetarras y demás, incluso la sentencia de ayer fue escandalosa por quedarse corta

No quiero decir lo que pienso de la gente que piensa eso, del verbo PENSAR.

halo escribió:

thunderpussy escribió:

El KILLER escribió:Sale mejor matar cuatro magrebies en el mar que zancadillear a un madero.

Normal, un moro mierda es un moro mierda.

Me parece tremendo que a alguien se le pase por la cabeza escribir este tipo de comentario, incluso aunque sea en broma.

Supera todo lo que yo entiendo por convivencia y humanidad, y lo digo con toda la calma del mundo posible, para que se entienda como una crítica constructiva, no para buscar bronca.

Sin afán de defender a nadie, pero creo que no has entendido el mensaje (no al menos como yo lo he entendido).

Se pone en la cabeza de otro para justificar porque se defiende unas penas y otras dependiendo del caso... y lo hace con tono de crítica

Abuelo81 escribió:

halo escribió:

thunderpussy escribió:

El KILLER escribió:Sale mejor matar cuatro magrebies en el mar que zancadillear a un madero.

Normal, un moro mierda es un moro mierda.

Me parece tremendo que a alguien se le pase por la cabeza escribir este tipo de comentario, incluso aunque sea en broma.

Supera todo lo que yo entiendo por convivencia y humanidad, y lo digo con toda la calma del mundo posible, para que se entienda como una crítica constructiva, no para buscar bronca.

Sin afán de defender a nadie, pero creo que no has entendido el mensaje (no al menos como yo lo he entendido).

Se pone en la cabeza de otro para justificar porque se defiende unas penas y otras dependiendo del caso... y lo hace con tono de crítica

Me parece que no conoces al elemento que ha escrito eso.

MOON escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

nicort escribió:

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

A eso me refiero, ahora sólo falta que se organicen.

Como habitante del resto del mundo, la verdad es que no lo veo así. La gente de fuera piensa que se lo tienen merecido, que son proetarras y demás, incluso la sentencia de ayer fue escandalosa por quedarse corta

No quiero decir lo que pienso de la gente que piensa eso, del verbo PENSAR.

Alguno todavía se creerá que piensa por sí mismo.

disturbiau escribió:

Abuelo81 escribió:

halo escribió:

thunderpussy escribió:

El KILLER escribió:Sale mejor matar cuatro magrebies en el mar que zancadillear a un madero.

Normal, un moro mierda es un moro mierda.

Me parece tremendo que a alguien se le pase por la cabeza escribir este tipo de comentario, incluso aunque sea en broma.

Supera todo lo que yo entiendo por convivencia y humanidad, y lo digo con toda la calma del mundo posible, para que se entienda como una crítica constructiva, no para buscar bronca.

Sin afán de defender a nadie, pero creo que no has entendido el mensaje (no al menos como yo lo he entendido).

Se pone en la cabeza de otro para justificar porque se defiende unas penas y otras dependiendo del caso... y lo hace con tono de crítica

Me parece que no conoces al elemento que ha escrito eso.

Eso venía a comentar. Creo que de crítica nada!ThunderVox estará indignado, pero por la poca pena que les ha caído...

https://www.eldiario.es/zonacritica/verguenza-Altsasu_6_950914921.html

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza

"No podemos dejar de desesperarnos cuando vemos que se abusa de la Justicia"
Jakob Wassermann. El caso Maurizius

Es probablemente uno de los asuntos de actualidad que más insultos, invectivas y descalificaciones me ha costado en los últimos tiempos. Abascal me llamó "rata televisiva" por mis opiniones sobre este caso. Sólo los amigos de terroristas, la chusma, los infectos, los comunistas y los malos españoles podíamos denunciar la barrabasada, la injusticia, el tremendo atentado al Estado de Derecho que se consagró con el tema de la agresión de Altsasu. Sólo los malos. Sólo los que en noviembre de 2016 ya les contamos que esto era una agresión, pero no terrorismo y que había sido espuriamente arrebatada a sus jueces naturales para traerla a la Audiencia Nacional y convertirla en un caso que políticamente daría réditos. Vean con los ojos de hoy "Lo de Alsasua". ¡Y vaya si los dio! Su instructora, Carmen Lamela, una mala instructora, una mujer que tuvo internos como preventivos en FIES a estos jóvenes, se pasea hoy por la Sala Segunda del Tribunal Supremo. Con toda su calidad. Con esa que le hace ser tan ajustada con la determinación de los delitos y con las medidas que toma. Esa jueza que, estoy segura, hasta duerme por las noches con toda tranquilidad.

Ayer supimos, no ya que no era terrorismo, eso se lo tiraron sus propios compañeros de la Audiencia Nacional (AN), sino incluso que las agravantes que se habían introducido para mantener unas penas elevadísimas –a lo mejor tampoco era plan de haberlos tenido preventivos y acusados de terrorismo, en el peor régimen penitenciario– y que luego quedara muy claro que se había ido de caña. Así que este miércoles esas penas fueron rebajadas del rango de entre los 13 y 2 años, según cada reo, que fijó la AN al de 9 a 1 año que fija ahora el Supremo al suprimir las agravantes de discriminación y en dos casos la de lesiones. Lean lo que yo escribía hace tres años: "Yo creo en la Justicia, por eso sospecho que aunque sea en el Tribunal Supremo, al final sabremos que lo de estos energúmenos no era terrorismo. Entonces a lo mejor la pugna política por la pérdida del poder en Navarra ya está en otro punto y da igual. La cárcel se la habrán comido ellos". Tengo que recordarlo porque aquí te acosan a dentelladas, te insultan, te agravia mucho comentarista y analista de pacotilla, mucho experto de argumentario, porque también saben que en tres años nadie irá a pedirles explicaciones. Al menos que les quede claro que yo les serví la información y el análisis que era debido.

Pero es que, ¿recuerdan?, el presidente del Gobierno puso un tuit y lo firmó: MR. Lo puso en persona. "No habrá impunidad". Y no había duda de hacia dónde había que remar para que te dieran la palmada en la espalda o la toga laureada. No había duda. Y así fue. Quiero reivindicar aquí el papel de la jueza predeterminada por la ley, la del territorio, que tuvo claro lo que se traía entre manos, como la Fiscalía de Navarra o la Audiencia Provincial... Todo ello hasta que alguien, yo creo que poco espontáneamente, presentó una querella en la Audiencia Nacional y permitió que la Fiscalía de este órgano entrara como elefante en cacharrería para llevarse el procedimiento y poder tildar de terroristas a los jóvenes delincuentes, sí, pero agresores de una autoridad, no otra cosa. Algo que debería de haberse sustanciado en Navarra y que podía haberlos mantenido en libertad provisional, como de hecho estaban, hasta que hubiera llegado su juicio y su condena. Pero no, los de Altsasu eran un trofeo que algunos tenían que poner a los pies de los que mandan y que ha merecido sus buenas palmadas mientras fue útil políticamente.

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza. No tengo, sin embargo, esperanza de que el fantasma de los ahora condenados a penas mucho más bajas vaya a perturbar la paz de aquellos que los tildaron de terroristas en papel timbrado. Unos falsos terroristas que fueron a prisión con un auto en el que se copiaban textualmente frases del atestado de la Guardia Civil, sí, esa Guardia Civil a la que se encargó la investigación de los hechos a pesar de que las víctimas pertenecían a ese cuerpo.

Eso ha pasado en la Audiencia Nacional. Eso pasó también con los titiriteros. A nadie le van a devolver la experiencia de haber estado en prisión en el régimen previsto para los terroristas. Hay cosas que la vida no te devuelve. Tampoco vale el argumento de que hay diferencias jurídicas o de que la prueba en juicio ha demostrado luego otra cosa. La juez de Altsasu, juez de pueblo, lo vio desde el principio. Ahora la magistrada que no sabe distinguir el terrorismo juzga en la misma Sala que acaba de decir que ni siquiera los agravantes que mantenían las penas al nivel del terrorismo valen para los delitos de atentado, lesiones y desórdenes públicos.

La lucha legal de las familias continúa porque creen que la injusticia no se ha reparado del todo e injusticia hubo a todas luces. No ha sido la única. El poder de los jueces instructores de la Audiencia Nacional es desmesurado y cuando camina de la mano de una Fiscalía que se precia de sus halcones, la cosa aún es peor. No, no era terrorismo. Aunque haya premios para los que ven el Código Penal con los ojos del poder.

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/zonacritica/verguenza-Altsasu_6_950914921.html

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza

"No podemos dejar de desesperarnos cuando vemos que se abusa de la Justicia"
Jakob Wassermann. El caso Maurizius

Es probablemente uno de los asuntos de actualidad que más insultos, invectivas y descalificaciones me ha costado en los últimos tiempos. Abascal me llamó "rata televisiva" por mis opiniones sobre este caso. Sólo los amigos de terroristas, la chusma, los infectos, los comunistas y los malos españoles podíamos denunciar la barrabasada, la injusticia, el tremendo atentado al Estado de Derecho que se consagró con el tema de la agresión de Altsasu. Sólo los malos. Sólo los que en noviembre de 2016 ya les contamos que esto era una agresión, pero no terrorismo y que había sido espuriamente arrebatada a sus jueces naturales para traerla a la Audiencia Nacional y convertirla en un caso que políticamente daría réditos. Vean con los ojos de hoy "Lo de Alsasua". ¡Y vaya si los dio! Su instructora, Carmen Lamela, una mala instructora, una mujer que tuvo internos como preventivos en FIES a estos jóvenes, se pasea hoy por la Sala Segunda del Tribunal Supremo. Con toda su calidad. Con esa que le hace ser tan ajustada con la determinación de los delitos y con las medidas que toma. Esa jueza que, estoy segura, hasta duerme por las noches con toda tranquilidad.

Ayer supimos, no ya que no era terrorismo, eso se lo tiraron sus propios compañeros de la Audiencia Nacional (AN), sino incluso que las agravantes que se habían introducido para mantener unas penas elevadísimas –a lo mejor tampoco era plan de haberlos tenido preventivos y acusados de terrorismo, en el peor régimen penitenciario– y que luego quedara muy claro que se había ido de caña. Así que este miércoles esas penas fueron rebajadas del rango de entre los 13 y 2 años, según cada reo, que fijó la AN al de 9 a 1 año que fija ahora el Supremo al suprimir las agravantes de discriminación y en dos casos la de lesiones. Lean lo que yo escribía hace tres años: "Yo creo en la Justicia, por eso sospecho que aunque sea en el Tribunal Supremo, al final sabremos que lo de estos energúmenos no era terrorismo. Entonces a lo mejor la pugna política por la pérdida del poder en Navarra ya está en otro punto y da igual. La cárcel se la habrán comido ellos". Tengo que recordarlo porque aquí te acosan a dentelladas, te insultan, te agravia mucho comentarista y analista de pacotilla, mucho experto de argumentario, porque también saben que en tres años nadie irá a pedirles explicaciones. Al menos que les quede claro que yo les serví la información y el análisis que era debido.

Pero es que, ¿recuerdan?, el presidente del Gobierno puso un tuit y lo firmó: MR. Lo puso en persona. "No habrá impunidad". Y no había duda de hacia dónde había que remar para que te dieran la palmada en la espalda o la toga laureada. No había duda. Y así fue. Quiero reivindicar aquí el papel de la jueza predeterminada por la ley, la del territorio, que tuvo claro lo que se traía entre manos, como la Fiscalía de Navarra o la Audiencia Provincial... Todo ello hasta que alguien, yo creo que poco espontáneamente, presentó una querella en la Audiencia Nacional y permitió que la Fiscalía de este órgano entrara como elefante en cacharrería para llevarse el procedimiento y poder tildar de terroristas a los jóvenes delincuentes, sí, pero agresores de una autoridad, no otra cosa. Algo que debería de haberse sustanciado en Navarra y que podía haberlos mantenido en libertad provisional, como de hecho estaban, hasta que hubiera llegado su juicio y su condena. Pero no, los de Altsasu eran un trofeo que algunos tenían que poner a los pies de los que mandan y que ha merecido sus buenas palmadas mientras fue útil políticamente.

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza. No tengo, sin embargo, esperanza de que el fantasma de los ahora condenados a penas mucho más bajas vaya a perturbar la paz de aquellos que los tildaron de terroristas en papel timbrado. Unos falsos terroristas que fueron a prisión con un auto en el que se copiaban textualmente frases del atestado de la Guardia Civil, sí, esa Guardia Civil a la que se encargó la investigación de los hechos a pesar de que las víctimas pertenecían a ese cuerpo.

Eso ha pasado en la Audiencia Nacional. Eso pasó también con los titiriteros. A nadie le van a devolver la experiencia de haber estado en prisión en el régimen previsto para los terroristas. Hay cosas que la vida no te devuelve. Tampoco vale el argumento de que hay diferencias jurídicas o de que la prueba en juicio ha demostrado luego otra cosa. La juez de Altsasu, juez de pueblo, lo vio desde el principio. Ahora la magistrada que no sabe distinguir el terrorismo juzga en la misma Sala que acaba de decir que ni siquiera los agravantes que mantenían las penas al nivel del terrorismo valen para los delitos de atentado, lesiones y desórdenes públicos.

La lucha legal de las familias continúa porque creen que la injusticia no se ha reparado del todo e injusticia hubo a todas luces. No ha sido la única. El poder de los jueces instructores de la Audiencia Nacional es desmesurado y cuando camina de la mano de una Fiscalía que se precia de sus halcones, la cosa aún es peor. No, no era terrorismo. Aunque haya premios para los que ven el Código Penal con los ojos del poder.

Al artículo le falta ahora la segunda parte. Analizar las penas impuestas para un delito de agresión y analizar el caso en el que el propio TS declara como presunción de culpabilidad para un chaval "que no ha podido demostrar su inocencia"

En mi entorno, formado por madrileños de clase media poco simpatizantes de independencias o izquierdas "radicales", muchos vemos este caso como una autentica vergüenza.

Animo

BlueStarRider escribió:

Eric Sachs escribió:

katz escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:A ti no te va a pasar Godo, tranquilo!

Efectivamente no me dedico a cazar picolos y después decir que era broma entre sollozos.

Yo tampoco, pero si investigan un poco a mí círculo familiar, me podría tocar, a ti no...

Si no te dedicas a cazar picolos, puedes estar más o menos tranquilo, ya puedes ser hermano de josu ternera.

Las coartadas y los medios de prueba suelen ser más efectivos para ese menester que el árbol genealógico, tengo entendido, aunque obvio el hecho de que la justicia española fasxista kk y tal...

Joder, pero si los que parece que salen de caza son los poderes del estado y la máquina. Todo lo que resuene a vasco-catalán-antimonarquico-anticatólico etc... está en su punto de mira y además amparado por los medios con un bombo de la ostia, menos mal que aún hay gente que se informa y vé un poco más allá.

no se eh.
yo nunca me he callado mi opinion  contraria sobre estos dos puntos  y  aun no me ha pasado nunca nada....

La postura de los sociolistos del PSOE respecto a la monarquía y a la iglesia católica ya la conocemos de sobra, solo hay que ver lo que han hecho para demostrar su postura antimonárquica y anticatólica los muchos años que han gobernado. Hipocresía en estado puro.

En la guerra fueron unos cobardes, en la transicion unos traidores y vendidos, que esperais que sean ahora sus nietos?

Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.



Terrorismo... me cago en mi puta vida.

jimbaco escribió:En mi entorno, formado por madrileños de clase media poco simpatizantes de independencias o izquierdas "radicales", muchos vemos este caso como una autentica vergüenza.

Animo

Da esperanzas. La empatía no es un valor sobrante por parte de nadie, en ninguna dirección.

En este caso concreto, algo pasó pero dudo mucho, muchísimo, visto lo visto que fuera algo digno de algo más que el juzgado de guardia de Pamplona.

Aprovecho para volver a recomendar el libro "El Caso Altsasu".

Ezra Furman escribió:

MOON escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

nicort escribió:

sonic buzzard escribió:

Ezra Furman escribió:

Infernu escribió:Al sector chusquero, carcelario y miserable del foro, ni puto caso y ya.

Sabèis lo que puede cambiar las cosas? Que haya reacción FUERA de EH.

Eso nunca va a pasar

Todas las irregularidades, manipulacion y mentiras que ha tenido el proceso apenas han salido de EH. Fuera esos chicos son proetarras y se celebrara su encarcelamiento.

No suelo meterme mucho a hablar en los hilos, os leo bastante. Y no, fuera del País Vasco hay mucha gente que ve esto como un abuso de poder de los putos fachas que nos gobiernan. Espero que los chicos salgan lo antes posible de la cárcel.

Mucho ánimo a las víctimas de este atropello. Conozco al menos 5 personas que le han zurrado a guardias civiles vestidos y no han entrado ni un día a la cárcel por ello, alguno de ellos si pero por acumulación de penas. En fin que ascazo

A eso me refiero, ahora sólo falta que se organicen.

Como habitante del resto del mundo, la verdad es que no lo veo así. La gente de fuera piensa que se lo tienen merecido, que son proetarras y demás, incluso la sentencia de ayer fue escandalosa por quedarse corta

No quiero decir lo que pienso de la gente que piensa eso, del verbo PENSAR.

Alguno todavía se creerá que piensa por sí mismo.

Se han encargado bien de que sea así, de que parezca de ese modo.

Porque además, la gente no escucha. Si tratas de explicar que no es lo que parece, te toman por loco, o por proetarra tú también

Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.



Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Diría que me extraña, pero no, no me extraña nada de nada.

Hombre, yo creo que la mayoría opina que es una venganza, otra cosa es que a esa mayoría le importe algo.

Por lo demás, la empatía va por barrios.

Ni puto caso al trol.

Haced caso al mongol.

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Encomiable tu labor en pos de la memoria historica.

Tambien podias haber puesto un que son proetarras joder, que se jodan, pero no, por una extraña razon parece que esta vez te ha dado pudor.
Te estas hablandando o hasta tu tienes un corazoncito que siente. Se que es la segunda.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Encomiable tu labor en pos de la memoria historica.

Tambien podias haber puesto un que son proetarras joder, que se jodan, pero no, por una extraña razon parece que esta vez te ha dado pudor.
Te estas hablandando o hasta tu tienes un corazoncito que siente. Se que es la segunda.

Para qué señalar lo obvio, esto es un foro de librepensadores de primera.

Pero sí, a veces siento cosas...

está hablando y andando?

Abuelo81 escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/zonacritica/verguenza-Altsasu_6_950914921.html

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza

"No podemos dejar de desesperarnos cuando vemos que se abusa de la Justicia"
Jakob Wassermann. El caso Maurizius

Es probablemente uno de los asuntos de actualidad que más insultos, invectivas y descalificaciones me ha costado en los últimos tiempos. Abascal me llamó "rata televisiva" por mis opiniones sobre este caso. Sólo los amigos de terroristas, la chusma, los infectos, los comunistas y los malos españoles podíamos denunciar la barrabasada, la injusticia, el tremendo atentado al Estado de Derecho que se consagró con el tema de la agresión de Altsasu. Sólo los malos. Sólo los que en noviembre de 2016 ya les contamos que esto era una agresión, pero no terrorismo y que había sido espuriamente arrebatada a sus jueces naturales para traerla a la Audiencia Nacional y convertirla en un caso que políticamente daría réditos. Vean con los ojos de hoy "Lo de Alsasua". ¡Y vaya si los dio! Su instructora, Carmen Lamela, una mala instructora, una mujer que tuvo internos como preventivos en FIES a estos jóvenes, se pasea hoy por la Sala Segunda del Tribunal Supremo. Con toda su calidad. Con esa que le hace ser tan ajustada con la determinación de los delitos y con las medidas que toma. Esa jueza que, estoy segura, hasta duerme por las noches con toda tranquilidad.

Ayer supimos, no ya que no era terrorismo, eso se lo tiraron sus propios compañeros de la Audiencia Nacional (AN), sino incluso que las agravantes que se habían introducido para mantener unas penas elevadísimas –a lo mejor tampoco era plan de haberlos tenido preventivos y acusados de terrorismo, en el peor régimen penitenciario– y que luego quedara muy claro que se había ido de caña. Así que este miércoles esas penas fueron rebajadas del rango de entre los 13 y 2 años, según cada reo, que fijó la AN al de 9 a 1 año que fija ahora el Supremo al suprimir las agravantes de discriminación y en dos casos la de lesiones. Lean lo que yo escribía hace tres años: "Yo creo en la Justicia, por eso sospecho que aunque sea en el Tribunal Supremo, al final sabremos que lo de estos energúmenos no era terrorismo. Entonces a lo mejor la pugna política por la pérdida del poder en Navarra ya está en otro punto y da igual. La cárcel se la habrán comido ellos". Tengo que recordarlo porque aquí te acosan a dentelladas, te insultan, te agravia mucho comentarista y analista de pacotilla, mucho experto de argumentario, porque también saben que en tres años nadie irá a pedirles explicaciones. Al menos que les quede claro que yo les serví la información y el análisis que era debido.

Pero es que, ¿recuerdan?, el presidente del Gobierno puso un tuit y lo firmó: MR. Lo puso en persona. "No habrá impunidad". Y no había duda de hacia dónde había que remar para que te dieran la palmada en la espalda o la toga laureada. No había duda. Y así fue. Quiero reivindicar aquí el papel de la jueza predeterminada por la ley, la del territorio, que tuvo claro lo que se traía entre manos, como la Fiscalía de Navarra o la Audiencia Provincial... Todo ello hasta que alguien, yo creo que poco espontáneamente, presentó una querella en la Audiencia Nacional y permitió que la Fiscalía de este órgano entrara como elefante en cacharrería para llevarse el procedimiento y poder tildar de terroristas a los jóvenes delincuentes, sí, pero agresores de una autoridad, no otra cosa. Algo que debería de haberse sustanciado en Navarra y que podía haberlos mantenido en libertad provisional, como de hecho estaban, hasta que hubiera llegado su juicio y su condena. Pero no, los de Altsasu eran un trofeo que algunos tenían que poner a los pies de los que mandan y que ha merecido sus buenas palmadas mientras fue útil políticamente.

Una puerca vergüenza. Es una vergüenza que se forzara la interpretación del terrorismo para dar gusto al poder político, al que en aquel momento le venía muy pero que muy bien. Una vergüenza. No tengo, sin embargo, esperanza de que el fantasma de los ahora condenados a penas mucho más bajas vaya a perturbar la paz de aquellos que los tildaron de terroristas en papel timbrado. Unos falsos terroristas que fueron a prisión con un auto en el que se copiaban textualmente frases del atestado de la Guardia Civil, sí, esa Guardia Civil a la que se encargó la investigación de los hechos a pesar de que las víctimas pertenecían a ese cuerpo.

Eso ha pasado en la Audiencia Nacional. Eso pasó también con los titiriteros. A nadie le van a devolver la experiencia de haber estado en prisión en el régimen previsto para los terroristas. Hay cosas que la vida no te devuelve. Tampoco vale el argumento de que hay diferencias jurídicas o de que la prueba en juicio ha demostrado luego otra cosa. La juez de Altsasu, juez de pueblo, lo vio desde el principio. Ahora la magistrada que no sabe distinguir el terrorismo juzga en la misma Sala que acaba de decir que ni siquiera los agravantes que mantenían las penas al nivel del terrorismo valen para los delitos de atentado, lesiones y desórdenes públicos.

La lucha legal de las familias continúa porque creen que la injusticia no se ha reparado del todo e injusticia hubo a todas luces. No ha sido la única. El poder de los jueces instructores de la Audiencia Nacional es desmesurado y cuando camina de la mano de una Fiscalía que se precia de sus halcones, la cosa aún es peor. No, no era terrorismo. Aunque haya premios para los que ven el Código Penal con los ojos del poder.

Al artículo le falta ahora la segunda parte. Analizar las penas impuestas para un delito de agresión y analizar el caso en el que el propio TS declara como presunción de culpabilidad para un chaval "que no ha podido demostrar su inocencia"

Le faltan muchas cosas, es cierto.

Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.



Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Viendo hace poco Así nos ven en Netflix me acordé de este caso, libro ya hay para hacer el guión.

DeGuindos al Pavo escribió:

jimbaco escribió:En mi entorno, formado por madrileños de clase media poco simpatizantes de independencias o izquierdas "radicales", muchos vemos este caso como una autentica vergüenza.

Animo

Da esperanzas. La empatía no es un valor sobrante por parte de nadie, en ninguna dirección.

En este caso concreto, algo pasó pero dudo mucho, muchísimo, visto lo visto que fuera algo digno de algo más que el juzgado de guardia de Pamplona.

Pues sí, algo pasó. No sé exactamente qué, los testimonios son muy dispares, me sorprende que muchos parece que estuvieran aquella noche en el bar y lo hubieran visto todo con sus propios ojos.

Puedo equivocarme, por lo poco que yo sé no fue terrorismo, desde luego, y tampoco fue una simple pelea de bar. Pero vamos, que no me voy a poner a discutir con nadie sobre los detalles de un caso para el que ya hay tantos expertos.

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Abuelo81 escribió:

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

Godofredo escribió:

Abuelo81 escribió:

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

¿Con un link de hace 10 años? No, simplemente provocas por el puro placer de hacerlo.

Dani escribió:

Godofredo escribió:

Abuelo81 escribió:

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

¿Con un link de hace 10 años? No, simplemente provocas por el puro placer de hacerlo.

Si pretendes utilizarme para tus ya clásicos recitales de macarrismo on line a partir de ahora te va a dar igual hablar conmigo o con la pared.

Godofredo escribió:

Abuelo81 escribió:

Godofredo escribió:Veo que esto está más solemne y con menos espacio al disentimiento y al matiz (pero más páginas) que en otras ocasiones.

https://www.foroazkenarock.com/t11707-otra-bomba-en-mallorca?highlight=Mallorca%3Fview%3Dnewest

Es que estoy un poco perdido... nos estás recordando que ETA existió? Por desgracia somos muy consicentes y también lo sufrimos.

Nos estás diciendo que como existió ETA ahora todo lo que pase en Euskadi es terrorismo? O que si pasa algo aquí y nos caen penas mayores nos jodemos... y así pagamos por ETA?

Si es así, a ti la justicia te importa una mierda y lo que tienes es un asco digno de una persona que no es capaz de diferenciar cosas.

Si no es así pido perdón por las cosas que me pasan por la cabeza.

Estoy afirmando y demostrando con un simple link que aquí da más rabia que manden a prisión a unos linchadores de guardias civiles que el que revienten a guardias civiles en pedacitos.

Dicho esto, lo que tú puedas pensar de mí me la suda, como podrás comprender. Va para el resto del tópic. El que quiera hacer consideraciones personales o incluso insultame que lo haga mejor en persona, que me dejo ver bastante, y así nos divertimos más todos, que estoy mayorcito para preliminares.

Mixing the tocino with the velocity.

káiser escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

jimbaco escribió:En mi entorno, formado por madrileños de clase media poco simpatizantes de independencias o izquierdas "radicales", muchos vemos este caso como una autentica vergüenza.

Animo

Da esperanzas. La empatía no es un valor sobrante por parte de nadie, en ninguna dirección.

En este caso concreto, algo pasó pero dudo mucho, muchísimo, visto lo visto que fuera algo digno de algo más que el juzgado de guardia de Pamplona.

Pues sí, algo pasó. No sé exactamente qué, los testimonios son muy dispares, me sorprende que muchos parece que estuvieran aquella noche en el bar y lo hubieran visto todo con sus propios ojos.

Puedo equivocarme, por lo poco que yo sé no fue terrorismo, desde luego, y tampoco fue una simple pelea de bar. Pero vamos, que no me voy a poner a discutir con nadie sobre los detalles de un caso para el que ya hay tantos expertos.

Cuando nos interesa, lo que diga el tribunal y cuando no decimos la nuestra. Pasa a ambos lados de la barrera que sea. A todos.

Desde luego, por lo que yo sé, que fue similar a lo que sabes tú, desde luego no era cosa para acabar en el Tribunal Supremo y sí se parece más a una pelea de bar donde pudo haber tintes ideológicos por la que algunos de los implicados tendrán que rendir de cuentas. ¿10 años? pues hombre, no.

Sólo espero que ni a nadie que aprecie ni a mí mismo le puedan entrullar por andar por ahí y andar con las pintas equivocadas como les ha pasado a algunos (no todos) de los que estaban ahí. No hace falta ser independentista vasco ni catalán para decir lo que digo ni me hacía falta ser familiar de guardia civil para empatizar con las familias de aquellos que fueron asesinados, entre otros el padre de un compañero de clase (bien es cierto que incluir aquí el terrorismo es perverso).

No valdrá para nada pero habrá que ir a las próximas concentraciones-manis que se convoquen...

bah, paso.

Que pena todo

Yo creo que muchos no se dan cuenta de que estas sobradas judiciales crean precedentes que a medio plazo se pueden extender.
Todo el mundo calló cuando cerraron medios de comunicación en EH, años después se quejaron de la ley mordaza. Pues con esto igual, por eso digo que es importantísimo que la gente se movilice en España contra este abuso, aunque sòlo sea por la cobertura mediática que tendría.
Aquí, como si jos juntamos medio millón.

Infernu escribió:Yo creo que muchos no se dan cuenta de que estas sobradas judiciales crean precedentes que a medio plazo se pueden extender.
Todo el mundo calló cuando cerraron medios de comunicación en EH, años después se quejaron de la ley mordaza. Pues con esto igual, por eso digo que es importantísimo que la gente se movilice en España contra este abuso, aunque sòlo sea por la cobertura mediática que tendría.
Aquí, como si jos juntamos medio millón.

No se van a juntar muchos y lo sabes.
Y si hubiese una mani gorda en España ya se encargarían se enmierdarlos!
"Rojos, satánicos, anti españoles!" De ahí para arriba los pondrían! Y si no funciona, unas multas bien gordas de las que quitan las ganas de vivir, y a otra cosa ...

RockRotten escribió:

Hunter escribió:Dentro de unos años alguna plataforma digital realizará un documental de todo esto.

Y todo el mundo se rasgará las vestiduras y se arrancará los cabellos a puñados por lo injusto de todo este proceso contra esos muchachos.

Esto está ocurriendo ahora mismo, es espeluznante.



Terrorismo... me cago en mi puta vida.

Si hubiese pasado en EEUU aún

Pero tratándose de Euskadi.... mucho me temo que ni por esas. Aquí falta todavía mucho para que se pueda tener esa visión. Joder, mira lo de la cal viva de Pablo Iglesias en el congreso la que se lió....

Yo creo que todo este asunto ha cambiado bastante.

¿Quién iba a pensar hace no tanto que un antiguo etarra iba a salir en un programa de máxima audiencia hablando de la banda terrorista y de todo lo que habló Rekarte en aquel espacio?