Broncano

Interesante el documental sobre el black metal de Jon Sistiaga y Joe Perez, aunque bueno, no tengan ni puta idea, es increíble, como coño puedes decir que ni ellos saben lo que cantan? que no tienen letras....menudo cuñao.

Kinder Malo escribió:Interesante el documental sobre el black metal de Jon Sistiaga y Joe Perez, aunque bueno, no tengan ni puta idea, es increíble, como coño puedes decir que ni ellos saben lo que cantan? que no tienen letras....menudo cuñao.

Puedes pasarme un enlace o algo por privado para ver el docu? No tengo Movistar y me gustaría verlo de alguna forma...

Lo que dices tiene pinta de ser verdad, parece un docu para dummies a primera vista. Tengo que verlo. Fijo que se quedan en la superficie y seguramente no aporten nada más que lo típico de hablar de Mayhem, Burzum, la quema de iglesias, muertes y asesinatos, la movida de Gaahl bebiendo sangre de un tipo y no mucho más (hasta dudo que mencionen a Darkthrone, fíjate). Por la entrevista de La Resistencia da esa impresión más todavía. Hay muchos docus sobre este tema, está más que machacado ya, parece que la cosa no ha pasado de finales de los 80's a los 90's, y la verdad es que hay un montón de grupos actuales o que siguen activos. El género ha evolucionado y se está mercantilizando de cojones, se puede hacer algo mucho más interesante creo yo.

p0pi escribió:

Kinder Malo escribió:Interesante el documental sobre el black metal de Jon Sistiaga y Joe Perez, aunque bueno, no tengan ni puta idea, es increíble, como coño puedes decir que ni ellos saben lo que cantan? que no tienen letras....menudo cuñao.

Puedes pasarme un enlace o algo por privado para ver el docu? No tengo Movistar y me gustaría verlo de alguna forma...

Lo que dices tiene pinta de ser verdad, parece un docu para dummies a primera vista. Tengo que verlo. Fijo que se quedan en la superficie y seguramente no aporten nada más que lo típico de hablar de Mayhem, Burzum, la quema de iglesias, muertes y asesinatos, la movida de Gaahl bebiendo sangre de un tipo y no mucho más (hasta dudo que mencionen a Darkthrone, fíjate). Por la entrevista de La Resistencia da esa impresión más todavía. Hay muchos docus sobre este tema, está más que machacado ya, parece que la cosa no ha pasado de finales de los 80's a los 90's, y la verdad es que hay un montón de grupos actuales o que siguen activos. El género ha evolucionado y se está mercantilizando de cojones, se puede hacer algo mucho más interesante creo yo.

Has dado en el clavo en todo. Lo que dice Sistiaga en la entrevista es lo que hay en el documental, y nada más. Es un resumen perfecto. No profundizan en la música ni aportan nada a cualquiera que sepa un mínimo del tema.

A mi me gustó verlo porque soy casi un completo ignorante y solo me sonaban un par de grupos y la historia de suicidio y asesinato de Mayhem. Y porque mola que se planten allí y entrevisten a personajes. Pero muy de pasada todo.

Daeshu escribió:El mensaje del contestador  

De lo poco salvable de los ultimos 2 programas.

Kinder Malo escribió:Interesante el documental sobre el black metal de Jon Sistiaga y Joe Perez, aunque bueno, no tengan ni puta idea, es increíble, como coño puedes decir que ni ellos saben lo que cantan? que no tienen letras....menudo cuñao.

Fue infame, no contaron nada que no supiese ya (y eso que el genero ni me gusta ni me interesa demasiado mas alla de la curiosidad) y basicamente fueron alli a reirse de un genero que ni respetan ni conocen pero con ganas revolcarse en el fango morboso de la sangre que hubo.

de vergüenza ajena lo del documental ese, qué pena de periodismo

sonic buzzard escribió:

Kinder Malo escribió:Interesante el documental sobre el black metal de Jon Sistiaga y Joe Perez, aunque bueno, no tengan ni puta idea, es increíble, como coño puedes decir que ni ellos saben lo que cantan? que no tienen letras....menudo cuñao.

Fue infame, no contaron nada que no supiese ya (y eso que el genero ni me gusta ni me interesa demasiado mas alla de la curiosidad) y basicamente fueron alli a reirse de un genero que ni respetan ni conocen pero con ganas revolcarse en el fango morboso de la sangre que hubo.

Estando Sistiaga de por medio no se que esperabais. Morbo barato y pista.

Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Yo quiero ver el puto documental pero no sé cómo carajo hacerlo sin tener Movistar.

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues precisamente el de Corea es una mierda como un piano.

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

Hombre, estos documentales son para gente que no está metida en el tema. Para el forero medio hay otros mas específicos. Por lo que decían en la entrevista se planteaban hacer otros sobre salsa, cumbias y demás, asi que no se puede esperar gran cosa. Supongo que no profundicen nada.
De todos modos ya me sorprende que en pocos dias se haya juntado el documental este con la actuación de zeal & ardor en televisión. Satán viene a por nosotros!

romuloyeah escribió:Hombre, estos documentales son para gente que no está metida en el tema. Para el forero medio hay otros mas específicos. Por lo que decían en la entrevista se planteaban hacer otros sobre salsa, cumbias y demás, asi que no se puede esperar gran cosa. Supongo que no profundicen nada.
De todos modos ya me sorprende que en pocos dias se haya juntado el documental este con la actuación de zeal & ardor en televisión. Satán viene a por nosotros!

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Lo del hombre-pesa.

Ya me han pasado una cuenta de Movistar por la carita, ahora a gozar un poquillo.

carajillo escribió:

Joder que plaga, está en todas partes. Debe tener el mismo agente que las Hinds.

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

p0pi escribió:Yo quiero ver el puto documental pero no sé cómo carajo hacerlo sin tener Movistar.

Si alguien encuentra algo que avise!

carajillo escribió:

"Creo que a Echenique le pone Carmena"

Qué se sabe de Nicholas??

se le echa de menos por aquí.

Musho escribió:Qué se sabe de Nicholas??

se le echa de menos por aquí.

Que no aguanta las bromas...

Musho escribió:

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

Nada más anodino que un documental de Black Metal llevado a cabo por Sistiaga y el tipo ese del Jurado de OT, leo además que el enfoque que le han dado es puro sensacionalismo barato.

"Asesinatos entre miembros de algunos de los grupos, suicidios, mutilaciones en directo o la quema de iglesias son los aspectos más oscuros de este género que Jon Sistiaga y Joe Pérez-Orive investigan en su viaje."

https://www.elperiodico.com/es/tele/20181216/jon-sistiaga-joe-perez-orive-black-metal-7203007

BlueStarRider escribió:

Musho escribió:

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

Nada más anodino que un documental de Black Metal llevado a cabo por Sistiaga y el tipo ese del Jurado de OT, leo además que el enfoque que le han dado es puro sensacionalismo barato.

"Asesinatos entre miembros de algunos de los grupos, suicidios, mutilaciones en directo o la quema de iglesias son los aspectos más oscuros de este género que Jon Sistiaga y Joe Pérez-Orive investigan en su viaje."

https://www.elperiodico.com/es/tele/20181216/jon-sistiaga-joe-perez-orive-black-metal-7203007

Es verdad. Ya no se mutilan en directo.

Wonton Sopabuena escribió:

BlueStarRider escribió:

Musho escribió:

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

Nada más anodino que un documental de Black Metal llevado a cabo por Sistiaga y el tipo ese del Jurado de OT, leo además que el enfoque que le han dado es puro sensacionalismo barato.

"Asesinatos entre miembros de algunos de los grupos, suicidios, mutilaciones en directo o la quema de iglesias son los aspectos más oscuros de este género que Jon Sistiaga y Joe Pérez-Orive investigan en su viaje."

https://www.elperiodico.com/es/tele/20181216/jon-sistiaga-joe-perez-orive-black-metal-7203007

Es verdad. Ya no se mutilan en directo.

Lo próximo de Sistiaga será hacer un reportaje de los juegos de rol, entrevistando a la familia del asesino Javier Rosado.

BlueStarRider escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

BlueStarRider escribió:

Musho escribió:

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

Nada más anodino que un documental de Black Metal llevado a cabo por Sistiaga y el tipo ese del Jurado de OT, leo además que el enfoque que le han dado es puro sensacionalismo barato.

"Asesinatos entre miembros de algunos de los grupos, suicidios, mutilaciones en directo o la quema de iglesias son los aspectos más oscuros de este género que Jon Sistiaga y Joe Pérez-Orive investigan en su viaje."

https://www.elperiodico.com/es/tele/20181216/jon-sistiaga-joe-perez-orive-black-metal-7203007

Es verdad. Ya no se mutilan en directo.

Lo próximo de Sistiaga será hacer un reportaje de los juegos de rol, entrevistando a la familia del asesino Javier Rosado.

Lo.que quede...

Sugar Bug escribió:

BlueStarRider escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

BlueStarRider escribió:

Musho escribió:

sonic buzzard escribió:

gayeta escribió:

Clairvoyant escribió:Todavía no he visto el documental, pero su promoción fue un poco lamentable por mucho que el programa tenga el tono que tiene. También os digo que Sistiaga tiene mucha prensa pero a mi, salvo aquel en Corea del Norte, no me suele gustar su manera de tratar los temas. De hecho hace poco vi el de las Barras Bravas argentinas y lleva un rollo entre provocador y condescendiente con el entrevistado que me lleva a pensar que es algo gilipollas. No estoy muy puesto en Black, ni en lo esencial, a ver que me encuentro.

Pues si, parece que no se preocupa mucho de conocer en profundidad a la gente y los temas sobre los que tratan sus documentales, que lo lleva todo previsto antes de conocer.

A mi me gusto y me resulto moderadamente util ver el de "Tabu: Pereza" y como unia dicho pecado con la depresion. Tendrian que poner documentales como este en la tele publica y en prime time.

Sistiaga tiene buenas ideas y toca temas interesantes o poco sobados en españa. Pero su imparcialidad apesta siempre, intenta llevar al espectador a lo que él piensa de mala manera. Recuerdo un docu suyo de hace años sobre las armas en USA y su cultura, y mamma mia... que manera de tergiversar. Ponía como demonios a la gente que decidía el homeschooling para sus hijos, sin entrar en más circunstancias.

Nada más anodino que un documental de Black Metal llevado a cabo por Sistiaga y el tipo ese del Jurado de OT, leo además que el enfoque que le han dado es puro sensacionalismo barato.

"Asesinatos entre miembros de algunos de los grupos, suicidios, mutilaciones en directo o la quema de iglesias son los aspectos más oscuros de este género que Jon Sistiaga y Joe Pérez-Orive investigan en su viaje."

https://www.elperiodico.com/es/tele/20181216/jon-sistiaga-joe-perez-orive-black-metal-7203007

Es verdad. Ya no se mutilan en directo.

Lo próximo de Sistiaga será hacer un reportaje de los juegos de rol, entrevistando a la familia del asesino Javier Rosado.

Lo.que quede...

Jejeje, el que hizo el rol de víctima se llamaba Carlos Moreno. Ahora que caigo ... Sr. Rosado, Sr. Moreno ... eso no fue un juego de rol, fue una versión castiza de Reservoir Dogs.

Tanto el programa de Sistiaga y el de Lidia han sido penosos.

Malísimo el de Lydia Valentín. Es que ni hubo entrevista, para esta mierda no llames a la mujer.

Clairvoyant escribió:Malísimo el de Lydia Valentín. Es que ni hubo entrevista, para esta mierda no llames a la mujer.

El programa lo salvaron los dos tipos del público.

Sugar Bug escribió:

Musho escribió:Qué se sabe de Nicholas??

se le echa de menos por aquí.

Que no aguanta las bromas...

Ni mucho menos Me resultó muy reconfortante ver que quien me llamaba prepuber acabó mentándome a la madre y di la discusión por ganada.

Al tema del topic, he visto la de Lidia Valentín y muy contento, soy fan y admirador rendido y esas mallas que se puso junto con esa actitud autoritaria y distante para evitar el troleo...

Nicholas_Cage escribió:

Sugar Bug escribió:

Musho escribió:Qué se sabe de Nicholas??

se le echa de menos por aquí.

Que no aguanta las bromas...

Ni mucho menos Me resultó muy reconfortante ver que quien me llamaba prepuber acabó mentándome a la madre y di la discusión por ganada.

Al tema del topic, he visto la de Lidia Valentín y muy contento, soy fan y admirador rendido y esas mallas que se puso junto con esa actitud autoritaria y distante para evitar el troleo...

Vaya, qué ilusión me hace volver a leerte, pensaba que te habías retirado llorando al cuarto oscuro para consolarte comiendo unos cuantos ojetes pero ahora resulta que has estado de parranda celebrando no se qué victoria

Por cierto, muy flojuno el reportaje de Jon Siesta-haga acerca del Black.

BlueStarRider escribió:Por cierto, muy flojuno el reportaje de Jon Siesta-haga acerca del Black.

¿Sigue sin haber un enlace para verlo online verdad?

Sycamore escribió:

BlueStarRider escribió:Por cierto, muy flojuno el reportaje de Jon Siesta-haga acerca del Black.

¿Sigue sin haber un enlace para verlo online verdad?

No me consta que lo haya.

Pues me ha gustado la cosa esta. Conozco la historia y en ese sentido no he aprendido nada nuevo, pero los testimonios me han parecido muy interesantes. Tampoco creo que se pueda sacar mucho más en 50 minutos de un documental apto para todo el mundo.

Tengo ganas de ver otros capítulos, que lo hacen muy ameno.

Hoy entrevista a Santiago Lorenzo, uno de mis escritores favoritos.

Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Buen programa el de Ayer!

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Le doy un treh.

Sycamore escribió:

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Le doy un treh.

este pizza no tiene mozzarella buena, un treh

hellpatrol escribió:

Sycamore escribió:

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Le doy un treh.

este pizza no tiene mozzarella buena, un treh

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Majísimo

Frusciante escribió:

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Majísimo

se metió en varios cenagales de manera voluntaria, y de alguno salió digno por los pelos...

Cojonuda la de Santiago Lorenzo, como era de esperar. 

Si a alguno le interesa empezar a leer algo de él, Las ganas es un novelón con el que os echaréis las risas.

morley escribió:

Frusciante escribió:

Celis escribió:Ayer Paco León me cayó bien, me pareció increíblemente majo.

Majísimo

se metió en varios cenagales de manera voluntaria, y de alguno salió digno por los pelos...

cierto.

pero estuvo divertida.

Por cierto en las entrevistas siempre le veo denso, que le cuesta soltarse , no se.

Luego el tio la verdad es que se lo esta currando muy bien, arde madrid mola mucho, y tambien se lo curro bien con la peli aquella de kiki.

Programazos tanto el de ayer como el del lunes y no solo por las entrevistas. Agustisimo viendolos y jarta de reir.

A mí lo que me mola más que antes es Loco Mundo, como presentador guionizado me gusta más Don Hector.

Lo de Jorge Ponce y las medias ayer

Jincho escribió:Lo de Jorge Ponce y las medias ayer

También hay que destacar al cámara. Cuando estaba Jorge Ponce dentro y no sabía que hacer se puso a buscar carteles de las ofertas de las medias. Me reí bastante cuando encontró en el interior que había cámaras de seguridad.