Cristobal Colón genocida?
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Cristobal Colón genocida?
Seguramente se ha hablado más de una vez en el topic del día de la hispanidad, pero no quiero mezclar debates.
A raiz de esta noticia...
https://elpais.com/internacional/2018/11/11/actualidad/1541951100_644365.html
https://elpais.com/cultura/2018/11/12/actualidad/1542050820_331031.html
No sé... yo pienso que es como si cogemos ahora y quitamos premios y reconocimientos a Albert Einstein porque su trabajo propició la aniquilación de miles de personas en Hiroshima y Nagasaki, además de instaurar el temor global a la guerra nuclear.
A raiz de esta noticia...
https://elpais.com/internacional/2018/11/11/actualidad/1541951100_644365.html
Los Ángeles retira una estatua de Colón: “No hay que celebrar al responsable de un genocidio”
https://elpais.com/cultura/2018/11/12/actualidad/1542050820_331031.html
¿Fue Colón un genocida?
No sé... yo pienso que es como si cogemos ahora y quitamos premios y reconocimientos a Albert Einstein porque su trabajo propició la aniquilación de miles de personas en Hiroshima y Nagasaki, además de instaurar el temor global a la guerra nuclear.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Es ridículo. Pero si son consecuentes y siguen con todos los que acabaron con las poblaciones de América del Norte y sus derechos, adelante.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Fue un hombre del siglo XV con la mentalidad del siglo XV. Si juzgamos a ciertos personajes con la prespectiva actual no se salva ni uno
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Lo que no era es un descubridor
Genocida no sé, Hernan Cortes y demás tropa si están reconocidos como tales
Genocida no sé, Hernan Cortes y demás tropa si están reconocidos como tales
_________________
Blas- Admin
- Mensajes : 40155
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:
https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167
https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167
dantes- Mensajes : 3602
Fecha de inscripción : 17/03/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Lo mejor de todo esto la reacción de Pérez Reverte.
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:
https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167
Que es eso, una especie de negacionismo del genocidio del continente americano?
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
sapir escribió:Lo mejor de todo esto la reacción de Pérez Reverte.
Link?
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
wakam escribió:sapir escribió:Lo mejor de todo esto la reacción de Pérez Reverte.
Link?
https://www.huffingtonpost.es/2018/11/11/perez-reverte-lo-da-todo-en-twitter-tras-la-retirada-de-una-estatua-de-colon-en-eeuu_a_23586797/
sapir- Mensajes : 135859
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:
https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167
Yo estoy terminando el libro. Muy interesante porque pone el foco en otras realidades que han pasado casi desapercibidas en la Historia, empezando por las otras "inquisiciones" europeas.
No es negacionista, más bien, trata de eso, de comparar. Por ejemplo, habla de las famosas Leyes de Burgos (1512) y de otras parecidas que, al menos sobre escrito, intentaban cuidar de la población indígena, en el libro las pone en comparación con la actitud en otros países (Inglaterra, Holanda) donde esta cuestión nunca estuvo en el debate político.
Como sea, cualquier estudio que trate de dar otra visión de cosas establecidas como verdades absolutas, cuenta con mi atención. En un sentido o en otro.
Zascandil- Mensajes : 22169
Fecha de inscripción : 13/01/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Está bien documentado que las preparó como amancio y que la propia Corona le quitó sus favores, más aún con la muerte de Isabel La Católica ya que fue el protegido de esta.
La historia de Colombus da para una peli de esas de aventuras; motines a bordo, escapes imposibles, destierros y retorno a Castilla.
Da para una peli, pero teniendo en cuenta de que según ciertos sectores era supuestamente de origen catalán, supongo que no sería buena propaganda para la causa secesionista.
La historia de Colombus da para una peli de esas de aventuras; motines a bordo, escapes imposibles, destierros y retorno a Castilla.
Da para una peli, pero teniendo en cuenta de que según ciertos sectores era supuestamente de origen catalán, supongo que no sería buena propaganda para la causa secesionista.
TheRover- Mensajes : 6137
Fecha de inscripción : 13/11/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Colón, héroe o villano?
Van- Mensajes : 11990
Fecha de inscripción : 16/10/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Zascandil- Mensajes : 22169
Fecha de inscripción : 13/01/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Van escribió:Colón, héroe o villano?
Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
RockRotten escribió:Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres
y cara de Gurruchaga, pobre hombre.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
TheRover escribió:Está bien documentado que las preparó como amancio y que la propia Corona le quitó sus favores, más aún con la muerte de Isabel La Católica ya que fue el protegido de esta.
La historia de Colombus da para una peli de esas de aventuras; motines a bordo, escapes imposibles, destierros y retorno a Castilla.
Da para una peli, pero teniendo en cuenta de que según ciertos sectores era supuestamente de origen catalán, supongo que no sería buena propaganda para la causa secesionista.
Conquistadores Adventum.
Y no se quedan cortos en detalles escabrosos ni en pintar a los "conquistadores" como los buenos.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
wakam escribió:RockRotten escribió:Yo sólo sé que tenía un huevo, ay Cristobal! Ni dos ni tres
y cara de Gurruchaga, pobre hombre.
mejor programa de televisión de la historia, tú
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
Pero eran sus bestias, coño
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:Van escribió:Colón, héroe o villano?
Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
En general, casi todas las navegaciones en aquellos tiempos se hacían por rutas muy conocidas o en contra de los vientos para tener asegurado el retorno a casa. Quizá el mayor mérito de Colón es haber navegado con viento a favor rumbo a un lugar "desconocido" y lo entrecomillo porque el estaba convencido de que iba a llegar a las Indias en un santiamén. Encontrar la ruta de regreso más rápida a las primeras de cambio también es bien notable.
Pero por lo demás, sus navegaciones palidecen frente a otros viajes de descubrimiento mucho más complicados, con muchísimos más kilómetros de mar abierto por delante y rumbo a lo desconocido.
Ashra- Mensajes : 20066
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Cristobal Colón genocida?
pantxo escribió:Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…
Català de pura cepa. Y posiblemente el que exportó Halloween a las tierras bárbaras.
Rizzy- Mensajes : 41515
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
De hecho, en el libro (y en otros textos también) se defiende que la conquista no se pudiera haber realizado sin la colaboración de la población indígena. Esto está clarinete, creo yo. Para ejemplo, "la traidora" Malinche.
Y de acuerdo, ningún imperio pide permiso antes de pisar tierra extraña.
Zascandil- Mensajes : 22169
Fecha de inscripción : 13/01/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
Los ingleses crearon el suyo con flores.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Rizzy escribió:pantxo escribió:Tranquis hombre, si era un jodido macarroni patrocinado por los Catholics kings…
Català de pura cepa. Y posiblemente el que exportó Halloween a las tierras bárbaras.
y tradujo el Quijote del catalán al castellano.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:Van escribió:Colón, héroe o villano?
Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
Sin entrar en si fue genocidio o no, siempre he pensado que fue la mayor aventura de la historia.
En el siglo XV meterse por selvas, montañas, altiplanos, desiertos con los medios que tenian y llegar a donde llegaron...
Luego ves como los anglosajones sacan pecho de hacer algo similar en Africa pero en el siglo XIX y cuando las costas estaban ya más que colonizadas y te descojonas.
jimbaco- Mensajes : 461
Fecha de inscripción : 04/01/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los métodos de tiro en la nuca y bomba lapa para independizarse ni eso...
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
Primera página y el tema ya se me desborda por varios off topics diferentes, mola.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Clairvoyant escribió:Itlotg escribió:pantxo escribió:Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...Zascandil escribió:Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).
Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".
Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles
Los ingleses crearon el suyo con flores.
Los de expolios y las masacres en Asia, África, América...
No se salva nadie. Ni ingleses, ni franceses, ni alemanes, ni holandeses,ni portugueses...
Última edición por Steve Trumbo el 13.11.18 12:35, editado 1 vez
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
Era catalán
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
Itlotg escribió:Van escribió:Colón, héroe o villano?
Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
Re: Cristobal Colón genocida?
Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
No, porque tendríamos películas de aventuras molonas.
Aquí nos tenemos que contentar con la de Carlos Saura.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Steve Trumbo escribió:Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
Era catalán
ahora es catalán, no?
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
wakam escribió:Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
No, porque tendríamos películas de aventuras molonas.
Aquí nos tenemos que contentar con la de Carlos Saura.
vaya peñazo, 'el dorado'
como hubiera sido el de la cuadra salcedo inglés?
Evolardo- Mensajes : 64458
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
Evolardo escribió:Steve Trumbo escribió:Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
Era catalán
ahora es catalán, no?
Si no para rato sigue la estatua en la rambla
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Evolardo escribió:Steve Trumbo escribió:Evolardo escribió:si hubiese sido inglés y el imperio hubiese sido británico, os cagaríais en sus muertos
Era catalán
ahora es catalán, no?
Siempre lo ha sido, no? O catalán o italiano, quizir, que eran las teorías más extendidas.
Respecto a la masacre indígena, que fue terrible, si no llegan a ser los españoles hubieran sido los primeros que hubieran llegado. Estamos hablando del siglo XV.
Es curioso que se hable tanto de esto, como siempre para atizar a España , porque somos más progres que nadie y más papistas que el papa y se olviden las matanzas perpetradas aquí por romanos, árabes y franceses entre otros...
Steve Trumbo- Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Cristobal Colón genocida?
La verdad es que da para hacer películas de aventuras muy buenas.
Desde Cristobal Colón que monta una expedición rumbo al oeste, donde nadie se aventuraba porque no había certeza de a dónde se llegaba, hasta las posteriores expediciones y la conquista del continente.
Si mola Master & Commander, imaginaos esto.
Desde Cristobal Colón que monta una expedición rumbo al oeste, donde nadie se aventuraba porque no había certeza de a dónde se llegaba, hasta las posteriores expediciones y la conquista del continente.
Si mola Master & Commander, imaginaos esto.
wakam- Mensajes : 81307
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Era un genocida y un bárbaro, al contrario que las poblaciones indígenas con las que se encontró, que se disputaban los territorios en los clásicos Torneos de Besos en la Mejilla y los no menos excitantes Campeonatos Regionales de Abrazos Amistosos.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: Cristobal Colón genocida?
Ashra escribió:Itlotg escribió:Van escribió:Colón, héroe o villano?
Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales
En general, casi todas las navegaciones en aquellos tiempos se hacían por rutas muy conocidas o en contra de los vientos para tener asegurado el retorno a casa. Quizá el mayor mérito de Colón es haber navegado con viento a favor rumbo a un lugar "desconocido" y lo entrecomillo porque el estaba convencido de que iba a llegar a las Indias en un santiamén. Encontrar la ruta de regreso más rápida a las primeras de cambio también es bien notable.
Pero por lo demás, sus navegaciones palidecen frente a otros viajes de descubrimiento mucho más complicados, con muchísimos más kilómetros de mar abierto por delante y rumbo a lo desconocido.
Muchos historiadores afirman que Colón conocía la ruta por un mapa de un náufrago. Y no, no son historiadores del palo Cucurull, es algo que se enseña en las facultades
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Cristobal Colón genocida?
Colón era gallego, no os enteráis.
https://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2013/10/06/peritaje-caligrafico-80-expertos-indican/890877.html
https://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2013/10/06/peritaje-caligrafico-80-expertos-indican/890877.html
Drakixx- Mensajes : 21817
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
wakam escribió:La verdad es que da para hacer películas de aventuras muy buenas.
Desde Cristobal Colón que monta una expedición rumbo al oeste, donde nadie se aventuraba porque no había certeza de a dónde se llegaba, hasta las posteriores expediciones y la conquista del continente.
Si mola Master & Commander, imaginaos esto.
Metes por ahí la calavera de cristal y los "seres interdimensionales" y tenemos un blockbuster.
Rizzy- Mensajes : 41515
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: Cristobal Colón genocida?
Para película de Colón
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Cristobal Colón genocida?
Querer ridiculizar cayendo en los topicazos. No falla nunca. Evidentemente viene de algo más profundo.
Última edición por Clairvoyant el 13.11.18 12:55, editado 1 vez
Clairvoyant- Mensajes : 19139
Fecha de inscripción : 03/07/2011
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