El prusés Catalufo

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Los demócratas

Un hándicap dice.

Qué cachondo

Lo grave es que sabiendo que eran menos del 50% tiraran para adelante, con Declaración Unilateral y todo el copón. Los demócratas.

lo que son fijo es una amplia mayoria que quieren decidir en referendum,si luego los indepes son el 55% o el 45% ya se veria

Y lo de siempre. Si se votara hoy el Brexit, saldría que Si?

Pues posiblemente no. Tomar una decisión de ese calado en base a que hoy somos 51 frente a 49 (pero mañana igual es al revés) es muy delicado. Aquí no hay un 93% de independentistas como en Eslovenia (Aprovechando la comparación de chistorra)

Yo, como muchos, he escuchado -de primera mano, de familiares directos- el relato sobre la posguerra, los años cuarenta, cincuenta e incluso el famoso y en cierto modo falaz "aperturismo" del franquismo; un relato que nunca jamás he experimentado, y bien que me alegro de no haberlo hecho.
Nacido en el 71, los últimos coletazos del régimen los viví de forma inconsciente y pese a haber recibido una educación "de transición", tengo muy claro que ninguna generación anterior a la mía-NINGUNA- ha vivido tanto tiempo con un grado de libertades y una paz social similares (zona norte aparte).

Como cualquier sistema de gobierno, el que tenemos es MUY mejorable, y más viniendo de un consenso tan frágil. El famoso contrato de mínimos que tanto me gusta citar. Pero lo que jamás admitiré, ni en mil vidas, es que nada ha cambiado, ni que seguimos bajo un franquismo encubierto. Porque si le digo eso a mi padre posiblemente me lance una inmisericorde mirada de asco y desprecio; y porque si le digo eso a mi abuela es posible que se levante de la tumba y me suelte dos guantazos por insultarla.

Tan malo es perder el sentido crítico y estancarse en el inmovilismo como renegar de décadas que ninguno de nuestros ancestros hubiera podido ni soñar en cuanto a avances en lo económico, social, cultural...

Y de nuevo a todo esto no le veo relación alguna con el prusés, por más que el mismo se empeñe en relacionarlo. Los mismos fallos, errores y cacicadas que he experimentado en mis años viviendo en democracia (que por supuesto los ha habido, tampoco pretendo haber vivido en nuncajamás) los he visto tanto por parte del Gobierno Central como del Gobierno Autonómico. El poder es el poder y se abusa de él incluso en -imperfectos- marcos democráticos como el nuestro.

Y eso es lo que el prusesisme niega por activa y pasiva. España es un estado corrupto y opresor, pero las tres largas décadas de pujolisme en Catalunya no han dejado una sola mota de polvo. Fuimos, somos y seremos inmaculados. No como los españoles, esa gente...

Y desde aquí se llega a los silogismos más perversos y repugnantes del prusés, el punto final que más me asquea de todo esto, y que es haberse adueñado (en base a qué, me gustaría saberlo) de la democracia como portadores únicos y puros.
El prusés ha conseguido que en Catalunya no te pregunten si eres independentista o no, sino si eres demócrata o no.

Reduciéndolo todo a un mínimo común denominador de párvulos.
A unas preguntas tan simples y absurdas como subliminales.

¿Acaso no quieres tener derecho a decidir? Obviamente, pues, eres un súbdito
¿Acaso no estás con nosotros, los demócratas? Obviamente, pues, eres un facha
¿Acaso no quieres lo mejor para tu tierra? Obviamente, pues, eres un inmovilista

El timo supremo, la gran estafa intelectual del prusés es haber tenido la desfachatez de espetarle a la cara a la mitad de sus ciudadanos que aixó no va de independència, va de democràcia.

I uns collons.

Aixó va d'independència i de res més.



Y así, releyendo el tocho antes de enviar, veo que he conseguido un estupendo híbrido entre terremoto y pacumbral.

Porque este estercolero de topic va de eso desde el princpio.
De venir cada uno, soltar su mierda y hasta luego lucas.

Y me parece bien.

Evolardo escribió:

káiser escribió:

Evolardo escribió:

káiser escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:Por supuesto que España es el coco, por lo menos a lo que el procés se refiere. Inmovilismo absoluto y enviando piolines. Y el rey -que gobierna mas que de lo que nos pensamos - como cómplice.

Otra cosa es que el procés ahora mismo está quedando como una charlotada poco creíble.

Primero, el procés ha quedado como una charlotada poco creíble desde casi el principio, no solo ahora.

Uyyyy, enviaron piolines ..... en otras democracias más laureadas pasa lo mismo y lo que envían es el ejército.

6 años de charlotada ridícula. El proceso de independencia más patético de la Historia. ¿Y se dan cuenta ahora?

pues para ser el mas patético os lo habéis tomado muy en serio, con encarcelados y no se cuantos miles de polis gastando pasta a mansalva

Lo cual no le resta ni un ápice de patetismo.

mas patético ha quedado Llarena en europa enviando y quitando ordenes como si si estuviera jugando al poker.

Da igual, que el patetismo lo llevamos todos de serie por moros. En europa se van a reir igual del bajito pintoresco y cetrino de los chistes, sea imitador de eugenio o de chiquito de la calzada.

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:Por supuesto que España es el coco, por lo menos a lo que el procés se refiere. Inmovilismo absoluto y enviando piolines. Y el rey -que gobierna mas que de lo que nos pensamos - como cómplice.

Otra cosa es que el procés ahora mismo está quedando como una charlotada poco creíble.

Que me dices, que el Rey de España está en contra de que una parte de España se separe y monte una República?

Me dejas de piedra

una cosa es estar en contra, cosa que ya sabíamos, otra cosa es que el famoso discurso no lanzara ningunas palabras a los apaleados ni llamamiento al dialogo. Es mas, de su discurso han saltado todos los fascistas (digo fascistas, no nacionalistas españoles) , ya sin miedo ni complejos.

Mira, aquel día no me gustó nada el discurso, pero con el tiempo he ido cambiando de opinión.

Sin estar de acuerdo con todo lo que dijo, por lo menos os habló como a adultos responsables de sus actos, no cómo a críos ombliguistas y caprichosos, que es como os hablan a diario desde hace años con un discurso infantil e infantilizador desde todas las tribunas del nacionalismo procesista (Generalitat, TV3, RAC1, prensa de papel, digitales de internet, etc etc etc).

Dalmacio Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Los demócratas

Un hándicap dice.

Qué cachondo

Lo grave es que sabiendo que eran menos del 50% tiraran para adelante, con Declaración Unilateral y todo el copón. Los demócratas.

lo que son fijo es una amplia mayoria que quieren decidir en referendum,si luego los indepes son el 55% o el 45% ya se veria

Y lo de siempre. Si se votara hoy el Brexit, saldría que Si?

Pues posiblemente no. Tomar una decisión de ese calado en base a que hoy somos 51 frente a 49 (pero mañana igual es al revés) es muy delicado. Aquí no hay un 93% de independentistas como en Eslovenia (Aprovechando la comparación de chistorra)

En Escocia estaba el pais dividido y no ha sido ningun trauma el referendum,en Quebec igual

por cierto,Torra lleva unos dias sin dar palo al agua segun uds ,¿ha vuelto Inesita de su tierra o sigue por Al -Andalus?

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Los demócratas

Un hándicap dice.

Qué cachondo

Lo grave es que sabiendo que eran menos del 50% tiraran para adelante, con Declaración Unilateral y todo el copón. Los demócratas.

lo que son fijo es una amplia mayoria que quieren decidir en referendum,si luego los indepes son el 55% o el 45% ya se veria

Y lo de siempre. Si se votara hoy el Brexit, saldría que Si?

Pues posiblemente no. Tomar una decisión de ese calado en base a que hoy somos 51 frente a 49 (pero mañana igual es al revés) es muy delicado. Aquí no hay un 93% de independentistas como en Eslovenia (Aprovechando la comparación de chistorra)

En Escocia estaba el pais dividido y no ha sido ningun trauma el referendum,en Quebec igual

por cierto,Torra lleva unos dias sin dar palo al agua segun uds ,¿ha vuelto Inesita de su tierra o sigue por Al -Andalus?

Inesita forma parte del Govern?

Es más, preside dicho Govern?

Toro escribió:A mi hay una cosa que me choca y con todos los respetos... ser critico consiste en poner en un foro inconsistencias de lideres prusesistas pero luego darles religiosamente la papeleta en las urnas para que sigan con el tema?

En todos los bandos, los inmovilismos en voto, me parecen a mi, poco critico, pero es una percepcion personal, claro

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

káiser escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Los demócratas

Un hándicap dice.

Qué cachondo

Lo grave es que sabiendo que eran menos del 50% tiraran para adelante, con Declaración Unilateral y todo el copón. Los demócratas.

lo que son fijo es una amplia mayoria que quieren decidir en referendum,si luego los indepes son el 55% o el 45% ya se veria

Y lo de siempre. Si se votara hoy el Brexit, saldría que Si?

Pues posiblemente no. Tomar una decisión de ese calado en base a que hoy somos 51 frente a 49 (pero mañana igual es al revés) es muy delicado. Aquí no hay un 93% de independentistas como en Eslovenia (Aprovechando la comparación de chistorra)

En Escocia estaba el pais dividido y no ha sido ningun trauma el referendum,en Quebec igual

por cierto,Torra lleva unos dias sin dar palo al agua segun uds ,¿ha vuelto Inesita de su tierra o sigue por Al -Andalus?

A veces, solo a veces, consigues ser realmente insultante.

¿Es Arrimadas la jodida Presidenta de la Generalitat acaso?

káiser escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:Por supuesto que España es el coco, por lo menos a lo que el procés se refiere. Inmovilismo absoluto y enviando piolines. Y el rey -que gobierna mas que de lo que nos pensamos - como cómplice.

Otra cosa es que el procés ahora mismo está quedando como una charlotada poco creíble.

Que me dices, que el Rey de España está en contra de que una parte de España se separe y monte una República?

Me dejas de piedra

una cosa es estar en contra, cosa que ya sabíamos, otra cosa es que el famoso discurso no lanzara ningunas palabras a los apaleados ni llamamiento al dialogo. Es mas, de su discurso han saltado todos los fascistas (digo fascistas, no nacionalistas españoles) , ya sin miedo ni complejos.

Mira, aquel día no me gustó nada el discurso, pero con el tiempo he ido cambiando de opinión.

Sin estar de acuerdo con todo lo que dijo, por lo menos os habló como a adultos responsables de sus actos, no cómo a críos ombliguistas y caprichosos, que es como os hablan a diario desde hace años con un discurso infantil e infantilizador desde todas las tribunas del nacionalismo procesista (Generalitat, TV3, RAC1, prensa de papel, digitales de internet, etc etc etc).

Aquel discurso fue su 23-F, pero sin estar detrás del golpe y del contragolpe.

En su momento me pareció perfecto, y con la perspectiva, aún más. Como el disco de greta van fleet.

káiser escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:Por supuesto que España es el coco, por lo menos a lo que el procés se refiere. Inmovilismo absoluto y enviando piolines. Y el rey -que gobierna mas que de lo que nos pensamos - como cómplice.

Otra cosa es que el procés ahora mismo está quedando como una charlotada poco creíble.

Que me dices, que el Rey de España está en contra de que una parte de España se separe y monte una República?

Me dejas de piedra

una cosa es estar en contra, cosa que ya sabíamos, otra cosa es que el famoso discurso no lanzara ningunas palabras a los apaleados ni llamamiento al dialogo. Es mas, de su discurso han saltado todos los fascistas (digo fascistas, no nacionalistas españoles) , ya sin miedo ni complejos.

Mira, aquel día no me gustó nada el discurso, pero con el tiempo he ido cambiando de opinión.

Sin estar de acuerdo con todo lo que dijo, por lo menos os habló como a adultos responsables de sus actos, no cómo a críos ombliguistas y caprichosos, que es como os hablan a diario desde hace años con un discurso infantil e infantilizador desde todas las tribunas del nacionalismo procesista (Generalitat, TV3, RAC1, prensa de papel, digitales de internet, etc etc etc).

pero tu te crees que yo me trago todos los días RAC1?

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

¿ha vuelto Inesita de su tierra o sigue por Al -Andalus? Laughing

Sigue por Al-Andalus, como Torra

lo que está claro es que el independentismo,con sus lideres encarcelados o huidos,vaivenes,divisiones,meteduras de pata ,lo que queramos,no ha perdido nada de su base social,el españolismo,los constitucionalistas,"apoliticos",no consiguen rascar bola ahí,tal vez es que sean peores

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas, (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

No sois suficientes ni para reformar el Estatut, ya no te digo siquiera la Constitución.

Això va de democràcia.

káiser escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

No sois suficientes ni para reformar el Estatut, ya no te digo siquiera la Constitución.

Això va de democràcia.

El estatut ya fue aprobado, (ya recortado), y luego una vez aprobado, lo recortó el TC por sus santos cojones. Això si que és democràtic.

La Consitución ya sabemos que no se reformará en la vida, excepto para reine Leonor y poco más.

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas, (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

Para que reine Leonor no hace falta reformar la consitución.

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?  

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Evolardo escribió:

káiser escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

No sois suficientes ni para reformar el Estatut, ya no te digo siquiera la Constitución.

Això va de democràcia.

El estatut ya fue aprobado, (ya recortado), y luego una vez aprobado, lo recortó el TC por sus santos cojones. Això si que és democràtic.

La Consitución ya sabemos que no se reformará en la vida, excepto para reine Leonor y poco más.

Yo no sé qué pasará en el futuro.

Ni qué mayorías habrá.

Si hoy por hoy los números no dan, pues como nos pasa a todos con tantísimas cosas que nos gustaría....... you can't always get what you want.

Evolardo escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?  

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Que se las lleve a su socio sánchez, aunque creo que esta mañana ya ha dicho que hasta aquí hemos llegao.

Evolardo escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:Una pequeña reflexión que intenta ser constructiva

Soltar una boutade como que la constitución es franquismo disfrazado no creo que ayude mucho ni consiga nada en momentos como estos con los ánimos tan crispados

Yo entiendo que quieres provocar pero es evidente que ni tú mismo te cree lo que dices. Aunque nunca lo reconocerás por aquí. Tomando unas cañas cara a cara igual sí que lo reconocerías, no lo sé

Pero hay mucha gente ahora mismo sin ganas de dialogar y que si lee cosas así directamente la cabreas

Y no, no estoy diciendo que eso les de un voto a vox ni nada parecido. Simpemente pregunto qué se gana cabreando al vecino. Y entiendo por vecino a la persona con la que compartes espacio e intentas convivir

Pues eso, ¿qué se gana cabreando al vecino?

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas, (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Eso no contesta mi mensaje.
O en su caso es como lo siguiente:


¿Cual es tu disco preferido de este año? Me gustan las manzanas.

Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?  

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Que se las lleve a su socio sánchez, aunque creo que esta mañana ya ha dicho que hasta aquí hemos llegao.

Las elecciones andaluzas le han dejado claro que si quiere tener una mínima esperanza de aferrarse al sillón es sin independentismos como compañeros de viaje.

Menuda puta está hecha el ken

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

si se cabrea el vecino es problema suyo.

Y lo de la consti es un franquismo disfrazado, lo sigo manteniendo. Por un aparte si que hay una parte de provocación, pero por otra sigo diciendo que fue redactada bajo la atenta mirada y aprobación del ejercito, donde nos colaron el borbón por cojones o la unidad territorial indisoluble. Con los años, el ambiente se fue relajando pero siempre hay lineas rojas que no se pueden ni hablar ni tratar. Yo creo que después de 40 años, se puede plantear reformas importantes. La sociedad no es la misma y siempre se ha de mirar al futuro, no anclarse en el pasado, que es lo que estamos viviendo últimamente. La constitución no puede ser un lastre a la evolución democrática.

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?  

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Eso no contesta mi mensaje.
O en su caso es como lo siguiente:


¿Cual es tu disco preferido de este año?  Me gustan las manzanas.

Es que hay preguntas que no se pueden responder, hasta que en España y la UE se pueda tratar. Como eso lo sabéis, explotáis esa vía

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Solé Tura no era comunista, era del PSUC.

Y la burguesis catalana era de las influenciadas por el franquismo

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

celtasnake escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Evolardo escribió:

MarvinMartian escribió:

Reconoces que hay una parte de provocación. Pero si al vecino le molesta esa provocación es problema suyo.

Y además quieres que al vecino le interesen tus problemas.

Supongo que siendo autocrítico te das cuentas de que lo que piensas del de enfrente si no hay ganas de entenderse acaba siendo mutuo

Y así estamos. La casa sin barrer y lo que nos queda

ya...pero es que cambiar el status provoca cabreos.

Y faltar al respeto al de enfrente también

Lo que has dicho de la constitución y el franquismo a cualquiera que haya vivido la dictadura le va a ofender. Porque les estás faltando al respeto

Lee lo que ha dicho Eloy. Lo explica bien claro

no te creas...hay muchos que en la dictadura vivieron muy bien. (no lo digo por Eloy, obviamente).

Si el tema es fácil: hay un descontento en una parte importante de la población catalana..que se puede hacer? silencio absoluto y encabronando mas a la población. Ningún dialogo, mejoras, planes..es mas,  (y seguimos la rueda del hamster), recogemos firmas contra el Estatut y con cuñas en radios incendiarias y ofensivas 'Contra los Catalanes'.

Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Mmmmmm ...... que tal PROPONER ALGO?????

No tan solo pedir llibertat y quejarse ......no, PROPUESTAS CLARAS, un plan verdadero, un ¿Qué pasará el día después de la declaración de independencia? ¿Y los cien días siguientes? ¿Cómo será ese nuevo país? ¿Y cómo se financiará esas cosas maravillosas que haremos en ese nuevo país?  

A poder ser algo un poco más profundo y desarrollado que "helado de fresa para todos".
Y a poder ser también, realista, con los puntos positivos y negativos y también remarcando las incógnitas. Nada de Dinamarcas del norte.

recuerdo que Mas le llevó una lista de cosas y Rajoy ni le miró a la cara. A partir de ahí, la independencia ganó enteros al autogobierno.

Os las recuerdo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2014/08/01/e7bf0d0f236d4cf33c8a97f892fbc716.pdf

Que se las lleve a su socio sánchez, aunque creo que esta mañana ya ha dicho que hasta aquí hemos llegao.

Las elecciones andaluzas le han dejado claro que si quiere tener una mínima esperanza de aferrarse al sillón es sin independentismos como compañeros de viaje.

Menuda puta está hecha el ken

Le está dando una nueva dimensión al chaqueterismo.

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:Declarar la independencia es ilegal y te lleva al trullo. Entonces, ser independentista deberia de ser ilegal, no?
Españoles, os van a faltar solares para construir carceles.

Declarar la independencia es ilegal en cualquier sitio.  

La independencia la han declarado casi todos los paises del mundo. Hacemos una lista con todos los que se lan declarado al reino que nos ocupa?

Hazme una lista de países donde es legal una declaración de independencia unilateral.

Desafortunadamente la lista de paises que han conseguido la independencia amigablemente es bastante exigua. Pero oye, EEUU es un pais, no? Y Cuba. Y Mexico. Y Filipinas. Y el Tibet, ah no, el Tibet aun no.

Creo que confundes contextos históricos y situaciones (también te saltaste la clase de historia de COU).

La situación no es ni parecida a ninguno de ellos, por este motivo NADIE y cuando sigo NADIE digo NADIE en un contexto internacional (salvo Yoko ono) ha respaldado aunque sea mínimamente el movimiento independentista catalán. En todos los anteriores (por ejemplo Cuba contó con el poyo fundamental de USA que en aquella época se estaba convirtiendo en el monstruo que es hoy día) siempre hubo un apoyo real, una nueva visión de

Tampoco lo han apoyado las empresas (siempre el puto dinero) que han desalojado de ahí sus sedes de ahí por docenas (con lo que molaba el "efecto-sede") y algunas directamente se han pirado sin más (hasta Gallina Blanca el otro día). El dinero tampoco se lo cree.

Y lo peor de todo es que no hay una mayoría social ya no digo aplastante (en Eslovenia hablábais por aquí de un 90%), en Catalunya la fuerza más votada es Ciudadanos ... en el mejor de los casos la situación es 50/50.

Sin apoyo internacional, sin apoyo del mundo de las finanzas, sin el apoyo mayoritario de tu propia población... a veces me pregunto qué estamos discutiendo...

Pues si tan claro esta, tan poco apoyo tiene, pacta una salida a este embrollo y votese cojones y  desactivas al movimiento independentista durante unos cuantos lustros.
Pero no, es mas inteligente meter lideres politicos al talego, aplicar el 155, hostiar gente con papeletas y amenazar con la carcel.
Se esta recorriendo un camino que va ser muy dificil de desandar y de momento Sanchez esta utilizando la estrategia Mariano, ya escampara.
Tal y como yo lo veo los independentistas no se estan cargando España. España se esta imolando sola.

Bueno a mí llegados a este punto no me importaría la verdad pero también te digo que entiendo que no se plantee porque le salga de los cojones a unos cuantos (que ni si quiera son mayoría).

Esas cosas se pactan como tu has dicho cuando hay algo que pactar. Venme con un 80% de apoyo inequívoco y hablamos. Lo demás son ganas de tirar de la cuerda para que gente como Rufián se lo lleve crudo por hacer el canelo.

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Un reparto de competencias (del pastel) de puta madre para las autonomías, e incluso les ofrecieron el concierto fiscal.

Vamos, que la Constitución no podía ser mejor para ellos

Es que lees ciertas cosas y parece que la Constitución niegue competencias, el uso del catalán o algo así.

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Solé Tura no era comunista, era del PSUC.

Y la burguesis catalana era de las influenciadas por el franquismo

Creo que en el 78 el PSUC estaba "asociado" al Partido Comunista.

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Solé Tura no era comunista, era del PSUC.

Y la burguesis catalana era de las influenciadas por el franquismo

Creo que en el 78 el PSUC estaba "asociado" al Partido Comunista.

crees o sabes?

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Solé Tura no era comunista, era del PSUC.

Y la burguesis catalana era de las influenciadas por el franquismo

Creo que en el 78 el PSUC estaba "asociado" al Partido Comunista.

crees o sabes?

Lo sé, pero como te fias más de la wikipedia, mira

El Partido Socialista Unificado de Cataluña (en catalán, Partit Socialista Unificat de Catalunya, abreviado PSUC) fue un partido político español de ámbito catalán y de ideología comunista que existió entre 1936 y 1987.

Fundado poco después del estallido de la Guerra Civil Española, desde sus orígenes y durante su existencia estuvo federado con el Partido Comunista de España (PCE), y de hecho constituía su rama en Cataluña. Durante la Guerra civil, el PSUC llegó a tener una gran importancia en Cataluña. Tras el final de la contienda, durante la Dictadura franquista el partido estuvo prohibido y fue fuertemente reprimido, lo que provocó que parte de sus cuadros y militantes tuvieran que marchar al exilio. Tras la muerte de Franco, a partir de 1977 el partido pudo volver a la legalidad otra vez y presentarse a las elecciones. Víctima de varias crisis y escisiones internas, a finales de la década de 1980 el partido acabó desapareciendo.

Solé Tura era comunista y el PSUC era al PCE lo que es el PSC al PSOE.

káiser escribió:

Evolardo escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:

pantxo escribió:

La independencia la han declarado casi todos los paises del mundo. Hacemos una lista con todos los que se lan declarado al reino que nos ocupa?

Hazme una lista de países donde es legal una declaración de independencia unilateral.

Desafortunadamente la lista de paises que han conseguido la independencia amigablemente es bastante exigua. Pero oye, EEUU es un pais, no? Y Cuba. Y Mexico. Y Filipinas. Y el Tibet, ah no, el Tibet aun no.

Creo que confundes contextos históricos y situaciones (también te saltaste la clase de historia de COU).

La situación no es ni parecida a ninguno de ellos, por este motivo NADIE y cuando sigo NADIE digo NADIE en un contexto internacional (salvo Yoko ono) ha respaldado aunque sea mínimamente el movimiento independentista catalán. En todos los anteriores (por ejemplo Cuba contó con el poyo fundamental de USA que en aquella época se estaba convirtiendo en el monstruo que es hoy día) siempre hubo un apoyo real, una nueva visión de

Tampoco lo han apoyado las empresas (siempre el puto dinero) que han desalojado de ahí sus sedes de ahí por docenas (con lo que molaba el "efecto-sede") y algunas directamente se han pirado sin más (hasta Gallina Blanca el otro día). El dinero tampoco se lo cree.

Y lo peor de todo es que no hay una mayoría social ya no digo aplastante (en Eslovenia hablábais por aquí de un 90%), en Catalunya la fuerza más votada es Ciudadanos ... en el mejor de los casos la situación es 50/50.

Sin apoyo internacional, sin apoyo del mundo de las finanzas, sin el apoyo mayoritario de tu propia población... a veces me pregunto qué estamos discutiendo...

Pues si tan claro esta, tan poco apoyo tiene, pacta una salida a este embrollo y votese cojones y  desactivas al movimiento independentista durante unos cuantos lustros.
Pero no, es mas inteligente meter lideres politicos al talego, aplicar el 155, hostiar gente con papeletas y amenazar con la carcel.
Se esta recorriendo un camino que va ser muy dificil de desandar y de momento Sanchez esta utilizando la estrategia Mariano, ya escampara.
Tal y como yo lo veo los independentistas no se estan cargando España. España se esta imolando sola.

No tienen huevos

no es cosa de huevos. Es cosa que hay un libro muy, muy antiguo, de hace 40 años, que se votó en su momento porque era eso o continuar con la dictadura. Susto o muerte. Se escogió susto, claro. En realidad era un franquismo disfrazado con piel de cordero. Lo que no dijeron es que es tan sagrado, que es imposible de cambiar. Bueno, solo para lo que interesa: vender la soberanía del pueblo español en conceptos tan nimios como la deuda....o que la ley sálica se abolirá para que sigan reinando los bourbones y seguir viviendo del momio. Y bueno, como es imposible de cambiar y, como parece que la sociedad española ha retrocedido 40 años, volvemos a la casilla de salida. Es mas importante preservar la sagrada unidad territorial que su gente...incluso a costa de perder la democracia...bueno, una democracia por llamarle de alguna manera, ya que el poder judicial hace lo que le ordenan desde el poder ejecutivo y, además, son 4 jueces que el mas joven tiene 85 años y nunca han tenido muchas simpatías con eso de la 'democracia'. Manipulan leyes y el tiempo a su antojo, y las penas son tan arbitrarias como relaciones tengan con el político de turno.

Ese libro, se llama CONSTITUCION, y nos une y hermana a todos los españoles, con amor, respeto y cariño. Y si dices su nombre 3 veces delante de un espejo, aparece el campechano y te da un beso en la boca, mientras roba tu cartera. Pero lo hace con mucha gracia y salero. Y te regala un llavero de la rojigualda.

Menos mal que el resto del mundo no es tan fino como evolardo en sus análisis y los tenemos totalmente embaucados.

Los cachondos de The Economist, que cada año elaboran unos índices de democracia globales, meten a España por encima de Francia, Bélgica o USA. De hecho el informe de 2.017 solo considera 19 democracias plenas, entre ellas España en el puesto 19. Las otras tres que citaba no están en ese grupo.



El instituto de estudios norteamericano Freedom House, otros que nos toreamos como queremos. Cada año hacen un estudio de libertades en el mundo. En 2018 meten a España, un año más, en el grupo de cabeza con 94 puntos sobre 100. Por poner algún ejemplo Francia saca 90 ptos o EEUU 86 puntos.

https://freedomhouse.org/report/freedom-world-2018-table-country-scores

El tribunal de derechos humanos de Estrasburgo, otros panolis. En 2017, 634 de las 641 demandas presentadas contra España ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos fueron archivadas o consideradas inadmisibles. Hubo 6 veces que la cosa no coló y hubo sentencias condenatorias, entre ellas en 5 casos hubo violaciones de alguno de los derechos contenidos en la Convención de derechos humanos. Para Francia fueron 6, Alemania 7, Bélgica 7, Austria 16, Italia 28... Si se ponen los datos en relación con la población, por ejemplo, en 2017 España tuvo uno de los ratios más bajos de denuncias por habitante (0,14), que solo mejoran Reino Unido, Alemania, Irlanda y Bélgica, de un total de 47 países.

https://confilegal.com/20171220-tribunal-europeo-derechos-humanos-condeno-espana-5-veces-2017/

https://www.publico.es/sociedad/2017-deja-5-nuevas-condenas-espana-tribunal-europeo-derechos-humanos.html

https://www.lavanguardia.com/politica/20180125/44279443352/el-tribunal-de-estrasburgo-dicto-1068-sentencias-en-2017-6-sobre-espana.html

https://www.elmundo.es/espana/2018/03/14/5aa94714268e3ee3138b4640.html

Pero a Evolardo no lo engañamos...

...pero al resto del planeta, que no es tan listo, lo tenemos engañadísimo, no problem.

Puto káiser siempre con datos  con lo que mola hablar a lo tonto...

Steve Trumbo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Un reparto de competencias (del pastel) de puta madre para las autonomías, e incluso les ofrecieron el concierto fiscal.

Vamos, que la Constitución no podía ser mejor para ellos

Es que lees ciertas cosas y parece que la Constitución niegue competencias, el uso del catalán o algo así.

Lo de decir que la Constitución es franquista es un poco rollo yo lo suelto y si cuela, cuela.

Habría que ver qué puntos de nuestra constitución están fuera de los estándares propios de las democracias de nuestro entorno.

Eloy escribió:

terremoto73 escribió:cuando habia una situación mucho mas tensa,hace poco mas de un año,pediais muchos dialogo,referendum,ahora os poneis a silbar para arriba,¿hay que pisar el acelerador para llegar a ello?

No me pises que llevo chanclas

el otro día me entere que en inglés se laman flip-flops

En un país super demócrata lo que ibais a tener ahí a estas alturas es un Ulster y al ejército por las calles.

Pero vamos que por desgracia como la cosa siga así es lo que va a pasar al final.

He citado el Ulster porque veo que gran Bretaña es el ejemplo a seguir

Balachina escribió:

Eloy escribió:

terremoto73 escribió:cuando habia una situación mucho mas tensa,hace poco mas de un año,pediais muchos dialogo,referendum,ahora os poneis a silbar para arriba,¿hay que pisar el acelerador para llegar a ello?

No me pises que llevo chanclas

el otro día me entere que en inglés se laman flip-flops

En efecto. Un nombre ridículo mucho más acorde a su destrozo de cualquier indumentaria, obviamente inspirado en el irritante ruidito que provocan al andar.

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Solé Tura no era comunista, era del PSUC.

Y la burguesis catalana era de las influenciadas por el franquismo

Creo que en el 78 el PSUC estaba "asociado" al Partido Comunista.

crees o sabes?

Lo sé, pero como te fias más de la wikipedia, mira

El Partido Socialista Unificado de Cataluña (en catalán, Partit Socialista Unificat de Catalunya, abreviado PSUC) fue un partido político español de ámbito catalán y de ideología comunista que existió entre 1936 y 1987.

Fundado poco después del estallido de la Guerra Civil Española, desde sus orígenes y durante su existencia estuvo federado con el Partido Comunista de España (PCE), y de hecho constituía su rama en Cataluña. Durante la Guerra civil, el PSUC llegó a tener una gran importancia en Cataluña. Tras el final de la contienda, durante la Dictadura franquista el partido estuvo prohibido y fue fuertemente reprimido, lo que provocó que parte de sus cuadros y militantes tuvieran que marchar al exilio. Tras la muerte de Franco, a partir de 1977 el partido pudo volver a la legalidad otra vez y presentarse a las elecciones. Víctima de varias crisis y escisiones internas, a finales de la década de 1980 el partido acabó desapareciendo.

solo preguntaba eh?

Steve Trumbo escribió:En un país super demócrata lo que ibais a tener ahí a estas alturas es un Ulster y al ejército por las calles.

Pero vamos que por desgracia como la cosa siga así es lo que va a pasar al final.

Yo veo todo tan tenso que empiezo a pensar a corto plazo

Vamos, que ahora mismo lo que me preocupa es que el 21 no se líe muy parda

Pero veo a mucha gente con ganas de lo contrario o con la paciencia agotada del todo

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Un reparto de competencias (del pastel) de puta madre para las autonomías, e incluso les ofrecieron el concierto fiscal.

Vamos, que la Constitución no podía ser mejor para ellos

Es que lees ciertas cosas y parece que la Constitución niegue competencias, el uso del catalán o algo así.

Lo de decir que la Constitución es franquista es un poco rollo yo lo suelto y si cuela, cuela.

Habría que ver qué puntos de nuestra constitución están fuera de los estándares propios de las democracias de nuestro entorno.

Dudas que yo tengo por ejemplo es si en otras constituciones europeas se reconoce una realidad plurinacional y un reparto de competencias tan amplio como aquí, con idiomas co-oficiales (en Francia es co-oficial el Bretón, por ejemplo?)

Por supuesto el derecho de autodeterminación no se recoge en ninguna, eso sí.

Lo digo porque sobre el papel la Constitución está de puta madre. Lo que falla es el desarrollo de sus preceptos. Porque si la Constitución se cumpliera esto sería poco menos que un paraíso.

Steve Trumbo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Steve Trumbo escribió:Es curioso el mantra de la Constitución franquista cuando fue elaborada entre otros por Miquel Roca, brazo armado de la burguesía catalana, los mismos que auspician este despropósito.

Y Jordi Solé Tura.
Comunista y catalán.

Franquista también.

Un reparto de competencias (del pastel) de puta madre para las autonomías, e incluso les ofrecieron el concierto fiscal.

Vamos, que la Constitución no podía ser mejor para ellos

Es que lees ciertas cosas y parece que la Constitución niegue competencias, el uso del catalán o algo así.

siempre se repite eso..lo que no se como acabó..una cosa es ofrecer y otra cosa es que fuese factible y fuese 'aconsejado' a que al final no se cogiese. Por supuesto, desde la óptica del 'peix al cove' era mucho mas practico y seguro no cogerlo y no hacer experimentos. Pero también se tendría que poner en valor esa solidaridad que tanto se alude a ella y que Catalunya ha realizado durante 40 años

MarvinMartian escribió:

Steve Trumbo escribió:En un país super demócrata lo que ibais a tener ahí a estas alturas es un Ulster y al ejército por las calles.

Pero vamos que por desgracia como la cosa siga así es lo que va a pasar al final.

Yo veo todo tan tenso que empiezo a pensar a corto plazo

Vamos, que ahora mismo lo que me preocupa es que el 21 no se líe muy parda

Pero veo a mucha gente con ganas de lo contrario o con la paciencia agotada del todo

el 21? con la gente deseando irse de puente? yo creo que va a ser un rotundo fracaso

Evolardo escribió:
Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Yo por mi parte no lo niego, faltaría más.

Buena parte del conflicto, por no hablar de que es el pilar sobre el que se sustenta, es que

a) para unos no es posible mantener aspiraciones de crecer dentro de España, y por ende hay que largarse
b) para otros sí es posible, o al menos ven el largarse más como una fuente de incertidumbres y problemas, que de crecimiento y prosperidad

Pero vamos yo creo que todo el mundo aspira a crecer y a prosperar, sea indepe o no.

Eloy escribió:

Evolardo escribió:
Que se quiere? que sigamos agachando la cabeza y tragando? no se pueden tener ansías de mejorar? Creo que las aspiraciones de crecer son muy legitimas, no? porque si ya negamos eso, es que realmente o hay nada que decir.

Yo por mi parte no lo niego, faltaría más.

Buena parte del conflicto, por no hablar de que es el pilar sobre el que se sustenta, es que

a) para unos no es posible mantener aspiraciones de crecer dentro de España, y por ende hay que largarse
b) para otros sí es posible, o al menos ven el largarse más como una fuente de incertidumbres y problemas, que de crecimiento y prosperidad

Pero vamos yo creo que todo el mundo aspira a crecer y a prosperar, sea indepe o no.

leyendo según que comentarios, no lo veo tan claro.

Y sobre el punto a), esos eran la minoría. Después de varios años de desplantes y, debidamente insuflados por los partidos, ahora son la mayoría (o eran..ahora ya no tengo ni idea)

Prosperar fuera de la UE y con tu principal socio comercial perdido entre aranceles y boicot masivo lo veo más complicado que el Leganés metiéndose en champions.