CASO LAURA LUELMO. EL TEMA DE LA CADENA PERPETUA.

Clairvoyant escribió:No creo que la prisión permanente sea disuasoria ni una solución a un problema social, pero quizás evitara lamentar más muertes y violaciones por parte de individuos que han cumplido condena por algo tan horrible. Yo no creo en la reinserción de esos animales.

Quiero pensar que ningún ser humano merece pasar el resto de su vida encarcelado y que debe de haber un modo de curar los casos mas extremos.

Así que no, no a la cadena perpetua.

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

Reduce, tienes razón.
Pero lo que está claro es que tener a un violador en la cárcel hasta que se pudra no va a evitar que otros violen. Eso se evita de otra forma.
Lo mismo que está claro que por mucho que se haga por evitar violaciones, siempre las habrá.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

Pero que rabia...

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

A mi lo que no me parece de recibo es que este hijo de puta andase libre con esos antecedentes. Creo en la posibilidad de reinserción, ok, pero a la mínima duda tiene que irse a la cárcel lo que le queda de vida.
Este tipo mató a una anciana, y estuvo 17 años en prisión, y vale, no se si son pocos o no, pero si sale, su comportamiento tiene que ser impecable, sin una mínima falta para no generar dudas, ni una. Y luego cometió un robo con violencia, y aquí para mí es donde se debían acabar las tonterías: a la cárcel de por vida. No puede ser que tras eso esté solo 2 años. Este tío estaba claro que era un peligro grande para la sociedad, y andaba libre.

Por cierto, me ha tocado un poco de cerca esto. La chica es conocida de mi ex y ahora amiga, pues era amiga de su compañero de piso, y jamás la había visto así. Estaba hecha polvo la pobre, así que no quiero imaginar como deben estar sus padres y sus amigos mas cercanos.

Esto tiene que acabar.

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

Pero que rabia...

Muhahahahahahahahahahaha

Godofredo escribió:

uno cualquiera escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

Pero que rabia...

Muhahahahahahahahahahaha

Dumbie escribió:

Toro escribió:Se habla de reconducir, reinsertar, educar, etc... Como si todos los casos fueran de personas "estandar" y no se contempla que hay enfermos (psicópatas, paranoides, necrofilos, etc...), y en esos casos, no se trata de corregir nada, hay que prevenir a los inocentes.
Y serán casos extremos... pero no son cero.

con la forma que teneis algunos de ver la enfermedad, me extraña que no siga en vigor la frenologia o la terapia electroconvulsiva...

Espero que a pesar de la forma que tenéis otros de ver esas enfermedades no os toque estar cerca de gente con problemas mentales reales y conductas agresivas.
Pero supongo que solo lo espero por mi forma demónica de ver gente que no está correctamente educada y por culpa de que algunos técnicos retrógados sigan considerando a la psicopatía o la paranoia enfermedades y no algo corregible... pero bueno, todos tenemos nuestros lastres

Toro escribió:

Dumbie escribió:

Toro escribió:Se habla de reconducir, reinsertar, educar, etc... Como si todos los casos fueran de personas "estandar" y no se contempla que hay enfermos (psicópatas, paranoides, necrofilos, etc...), y en esos casos, no se trata de corregir nada, hay que prevenir a los inocentes.
Y serán casos extremos... pero no son cero.

con la forma que teneis algunos de ver la enfermedad, me extraña que no siga en vigor la frenologia o la terapia electroconvulsiva...

Espero que a pesar de la forma que tenéis otros de ver esas enfermedades no os toque estar cerca de gente con problemas mentales reales y conductas agresivas.
Pero supongo que solo lo espero por mi forma demónica de ver gente que no está correctamente educada y por culpa de que algunos técnicos retrógados sigan considerando a la psicopatía o la paranoia enfermedades y no algo corregible... pero bueno, todos tenemos nuestros lastres

Y tu que sabes de lo que yo tengo cerca o no? 

Lo de "revisable" en la prisión permanente no lo acabo de ver claro. También cuando les conceden permisos hay evaluaciones y sin embargo está más que demostrado que algunos vuelven a reincidir.
En los casos de gente que haya cometido alguna violación o asesinato y haya posibilidades por mínimas que sean de que vuelvan a cometer un delito de ese tipo, sí que sería partidario de la cadena perpetua.

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

La educación es MUY importante. Seguramente en aspecto más importante en este debate, PEEEEERO ni es el único ni lo cubre todo, y en esos piquitos que se quedan al descubierto es en lo que tenemos que pensar.

Yo siempre he sido contrario a penas de muerte y cadenas perpetuas, pero a veces dudo, y más en estos casos. En casos TAN claros y en los que hay reincidencia yo veo claro que con lo que tenemos no basta.

Por otra parte, lo que ha dicho Sachs tampoco me parece una locura. Las cárceles están para reinsertar y tal y como vivimos en un estado social las pagamos todos. Perfecto. Ahora bien, si concluimos que va a haber un número muy pequeño de insalvables al que vamos a tener en la cárcel (casi) de por vida, que ese contribuya de alguna manera. No es cuestión de esclavizarlo, pero sí de mínimo aminorar su factura.

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Evitar delitos por parte de reincidentes, también es evitar delitos graves. No todos, claro...
Aunque algunos no lo crean, existen.

Toro escribió:

Dumbie escribió:

Toro escribió:Se habla de reconducir, reinsertar, educar, etc... Como si todos los casos fueran de personas "estandar" y no se contempla que hay enfermos (psicópatas, paranoides, necrofilos, etc...), y en esos casos, no se trata de corregir nada, hay que prevenir a los inocentes.
Y serán casos extremos... pero no son cero.

con la forma que teneis algunos de ver la enfermedad, me extraña que no siga en vigor la frenologia o la terapia electroconvulsiva...

Espero que a pesar de la forma que tenéis otros de ver esas enfermedades no os toque estar cerca de gente con problemas mentales reales y conductas agresivas.
Pero supongo que solo lo espero por mi forma demónica de ver gente que no está correctamente educada y por culpa de que algunos técnicos retrógados sigan considerando a la psicopatía o la paranoia enfermedades y no algo corregible... pero bueno, todos tenemos nuestros lastres

La psicopatía no se cura. Tampoco todos los psicópatas son asesinos. La paranoia si se puede tratar, existen medicamentos para eso.

Yo insisto en que creo que le estamos dando a la educación, algo básico y fundamental, desde luego, una capacidad curativa casi milagrosa. Vivimos en un país en el que los crímenes violentos suceden en una proporción ínfima y si bien lo deseable es que nunca sucedieran, la realidad es que la educación puede llegar hasta donde puede llegar, por muy buena que esta sea, la biología es terca.

Dumbie escribió:

Toro escribió:

Dumbie escribió:

Toro escribió:Se habla de reconducir, reinsertar, educar, etc... Como si todos los casos fueran de personas "estandar" y no se contempla que hay enfermos (psicópatas, paranoides, necrofilos, etc...), y en esos casos, no se trata de corregir nada, hay que prevenir a los inocentes.
Y serán casos extremos... pero no son cero.

con la forma que teneis algunos de ver la enfermedad, me extraña que no siga en vigor la frenologia o la terapia electroconvulsiva...

Espero que a pesar de la forma que tenéis otros de ver esas enfermedades no os toque estar cerca de gente con problemas mentales reales y conductas agresivas.
Pero supongo que solo lo espero por mi forma demónica de ver gente que no está correctamente educada y por culpa de que algunos técnicos retrógados sigan considerando a la psicopatía o la paranoia enfermedades y no algo corregible... pero bueno, todos tenemos nuestros lastres

Y tu que sabes de lo que yo tengo cerca o no? 

Ni idea... cosa que no cambia ni un ápice mis deseos

Wonton Sopabuena escribió:

Toro escribió:

Dumbie escribió:

Toro escribió:Se habla de reconducir, reinsertar, educar, etc... Como si todos los casos fueran de personas "estandar" y no se contempla que hay enfermos (psicópatas, paranoides, necrofilos, etc...), y en esos casos, no se trata de corregir nada, hay que prevenir a los inocentes.
Y serán casos extremos... pero no son cero.

con la forma que teneis algunos de ver la enfermedad, me extraña que no siga en vigor la frenologia o la terapia electroconvulsiva...

Espero que a pesar de la forma que tenéis otros de ver esas enfermedades no os toque estar cerca de gente con problemas mentales reales y conductas agresivas.
Pero supongo que solo lo espero por mi forma demónica de ver gente que no está correctamente educada y por culpa de que algunos técnicos retrógados sigan considerando a la psicopatía o la paranoia enfermedades y no algo corregible... pero bueno, todos tenemos nuestros lastres

La psicopatía no se cura. Tampoco todos los psicópatas son asesinos. La paranoia si se puede tratar, existen medicamentos para eso.

Yo insisto en que creo que le estamos dando a la educación, algo básico y fundamental, desde luego, una capacidad curativa casi milagrosa. Vivimos en un país en el que los crímenes violentos suceden en una proporción ínfima y si bien lo deseable es que nunca sucedieran, la realidad es que la educación puede llegar hasta donde puede llegar, por muy buena que esta sea, la biología es terca.

Yo estoy de acuerdo en lo que estás exponiendo.
Y no estaba insinuando que los psicopatas sean asesinos, si no que más bien, todos los asesinos, no tienen la misma conducta ni los mismos condicionantes mentales, no solo educativos

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

Clairvoyant escribió:No creo que la prisión permanente sea disuasoria ni una solución a un problema social, pero quizás evitara lamentar más muertes y violaciones por parte de individuos que han cumplido condena por algo tan horrible. Yo no creo en la reinserción de esos animales.

Exacto. Cuando la reeducación y la reinserción ha fracasado reiteradamente, lo que hay que hacer es proteger a la sociedad.
Aún así, me parece menos escandaloso esto que las listas públicas. Eso sí que atenta directamente contra la reeducación y la reinserción.

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

 


Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

es para todos..es como las vacunas. Si la sociedad está vacunada, las muertes por según que enfermedades o no se producirán o serán las mínimas, porque se reducen los contagios.

En casos como este no creo que haya ninguna esperanza de reinserción... Se le ha dado una segunda oportunidad, y vuelve a reincidir en cuanto se le presenta la oportunidad. ¿Cuántas veces tiene que reincidir un asesino como este para que se determine que no puede vivir en sociedad sin representar un peligro evidente? ¿A cuántas víctimas más se tiene que llevar por delante?

¿De verdad alguien cree que a estas alturas se puede educar a este tipo para que no vuelva a reincidir?

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

 


Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

es para todos..es como las vacunas. Si la sociedad está vacunada, las muertes por según que enfermedades o no se producirán o serán las mínimas, porque se reducen los contagios.

A la inmensa mayoría de los que piden cadena perpetua en las calles y pena capital, dentro de dos semanas les pones Paradise Lost y están con las manos en la cabeza pidiendo lo contrario.

Paradise Lost es un documental terriblemente duro y, también, absolutamente parcial. Dicho esto, no creo que hubiera pruebas suficientes para condenarlos y que pasasen dieciocho años en la cárcel es una aberración.

Mi humilde opinión
Para mi una condena tiene que cumplir tres funciones:

1 Proteger a la sociedad
2 Castigar el delito
3 Propiciar la reinserción

Una cadena perpetua con posibilidad de revisión (o prisión permanente revisable, que la llamen como quieran) cumple las tres funciones.
En determinados delitos y con determinados sujetos reincidentes, como desgraciadamente en el caso que nos ocupa, creo que una pena de 20 años ha incumplido flagrantemente la primera función.

Obviamente la pena de muerte incumple flagrantemente la tercera función, así no debe ni considerarse.

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

yourcousin escribió:Es un debate viciado. Da igual que haya cadena perpetua o pena de muerte, los delitos graves seguirán ocurriendo. Lo único que los evita es la educación.

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

 


Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

es para todos..es como las vacunas. Si la sociedad está vacunada, las muertes por según que enfermedades o no se producirán o serán las mínimas, porque se reducen los contagios.

 

A la inmensa mayoría de los que piden cadena perpetua en las calles y pena capital, dentro de dos semanas les pones Paradise Lost y están con las manos en la cabeza pidiendo lo contrario.

no he visto paradise lost....

Wonton Sopabuena escribió:Paradise Lost es un documental terriblemente duro y, también, absolutamente parcial. Dicho esto, no creo que hubiera pruebas suficientes para condenarlos y que pasasen dieciocho años en la cárcel es una aberración.

por eso digo.

pd. Dos de ellos condenados a muerte.

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Reduce mejor, los casos de monstruos nacidos y criados en familias felices con los mejores estímulos y valores desde el primer minuto de vida, están ahí. Y los de personas admirables que crecieron en infiernos con padres alcohólicos y matratadores, donde la vida no valía un pimiento... también están ahí.

La educación es fundamental, pero no debemos hacer de ella un dios omnipotente ni un método infalible, que luego llegan los desengaños.

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

 


Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

es para todos..es como las vacunas. Si la sociedad está vacunada, las muertes por según que enfermedades o no se producirán o serán las mínimas, porque se reducen los contagios.

 

A la inmensa mayoría de los que piden cadena perpetua en las calles y pena capital, dentro de dos semanas les pones Paradise Lost y están con las manos en la cabeza pidiendo lo contrario.

no he visto paradise lost....

si te gusta Metallica, deberías.

Maniac escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Paradise Lost es un documental terriblemente duro y, también, absolutamente parcial. Dicho esto, no creo que hubiera pruebas suficientes para condenarlos y que pasasen dieciocho años en la cárcel es una aberración.

 

por eso digo.  

pd. Dos de ellos condenados a muerte.

Demian Echols es uno de los personajes más hostiables que he visto en mi vida. Pero eso es otro tema, claro.

Suscribo lo comentado por Godo, no a la pena de muerte y la perpetua, de entrada no, pero yo que sé, en casos muy extremos de imposible rehabilitación no creo que haya otras opciones.

Igualmente, lo que comenta haserre también me hace dudar, no sé si hay mucha más humanidad o menos crueldad en una prisión perpetua que en una ejecución

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Maniac escribió:

Evolardo escribió:

Emeritus Pope escribió:

Evolardo escribió:

yo no creo que haya tantos psicopatas. Con educación y valores morales se evitarían muchas barbaridades, tipo manada, por ejemplo.

Sí, pero estoy con Godo en lo de que la educación no es infalible. Como ha comentado, en muchas buenas familias con una educación basada en el amor, salen casos...

infalible no lo será nunca, pero si minimizar los casos.

 


Pero la educación no es para ellos, es para todos los demás. Lo de ser un pollo sin cabeza cada vez que pasa algo es muy cansino, y en un par de semanas, a otra cosa.

es para todos..es como las vacunas. Si la sociedad está vacunada, las muertes por según que enfermedades o no se producirán o serán las mínimas, porque se reducen los contagios.

 

A la inmensa mayoría de los que piden cadena perpetua en las calles y pena capital, dentro de dos semanas les pones Paradise Lost y están con las manos en la cabeza pidiendo lo contrario.

no he visto paradise lost....

 

si te gusta Metallica, deberías.

iba  a hacer la coña, pero he pasado ...de todas maneras, no es un grupo tan malo  

Wonton Sopabuena escribió:

Maniac escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Paradise Lost es un documental terriblemente duro y, también, absolutamente parcial. Dicho esto, no creo que hubiera pruebas suficientes para condenarlos y que pasasen dieciocho años en la cárcel es una aberración.

 

por eso digo.  

pd. Dos de ellos condenados a muerte.

Demian Echols es uno de los personajes más hostiables que he visto en mi vida. Pero eso es otro tema, claro.

Revyak escribió:En casos como este no creo que haya ninguna esperanza de reinserción... Se le ha dado una segunda oportunidad, y vuelve a reincidir en cuanto se le presenta la oportunidad. ¿Cuántas veces tiene que reincidir un asesino como este para que se determine que no puede vivir en sociedad sin representar un peligro evidente? ¿A cuántas víctimas más se tiene que llevar por delante?

¿De verdad alguien cree que a estas alturas se puede educar a este tipo para que no vuelva a reincidir?

Esto es así.

coolfurillo escribió:

Revyak escribió:En casos como este no creo que haya ninguna esperanza de reinserción... Se le ha dado una segunda oportunidad, y vuelve a reincidir en cuanto se le presenta la oportunidad. ¿Cuántas veces tiene que reincidir un asesino como este para que se determine que no puede vivir en sociedad sin representar un peligro evidente? ¿A cuántas víctimas más se tiene que llevar por delante?

¿De verdad alguien cree que a estas alturas se puede educar a este tipo para que no vuelva a reincidir?

Esto es así.

Ayer escuché por la tele a un puto cretino buenista diciendo que había que tener compasión por este mierda.


Joder..que hay gente mala, hay monstruos, y hay que asumirlo. Algunos no sé si viven en disneylandia o son simplemente gilipollas.



Pena de muerte jamás. Prisión permanente revisable no veo porqué no (y me da igual si en este tema coincido con segun qué gente) en algunos casos.

Mcbein escribió:Mi humilde opinión
Para mi una condena tiene que cumplir tres funciones:

1 Proteger a la sociedad
2 Castigar el delito
3 Propiciar la reinserción

Una cadena perpetua con posibilidad de revisión (o prisión permanente revisable, que la llamen como quieran) cumple las tres funciones.
En determinados delitos y con determinados sujetos reincidentes, como desgraciadamente en el caso que nos ocupa, creo que una pena de 20 años ha incumplido flagrantemente la primera función.

Obviamente la pena de muerte incumple flagrantemente la tercera función, así no debe ni considerarse.

Puntos 1 y 2 sí, pero uno de los requisitos de la revisión es que haya cumplido 25 años de condena, difícilmente propiciará la reinserción si tu expectativa de salir libre son 2 décadas y un lustro como muy pronto.

Pensando en este caso concreto, que además es muy reciente y todavía tiene un impacto emocional en mucha gente, muchos estaremos de acuerdo a posteriori en que lo mejor es que este hombre no hubiera salido jamás de la cárcel.

Lo que es más difícil de determinar es, en abstracto, la casuística de los casos de cadena perpetua (que, para mí, deberían basarse sobre todo en la alta probabilidad de reincidencia en delitos graves).

Tengo la sensación de que hay cierta tendencia a reflexionar sobre este tema como si tuviéramos al alcance un departamento de precrimen como en Minority Report, asumiendo que un crimen como este se podía prever de antemano con los recursos de que dispone la administración pública.

Lalo Mancini escribió:Pensando en este caso concreto, que además es muy reciente y todavía tiene un impacto emocional en mucha gente, muchos estaremos de acuerdo a posteriori en que lo mejor es que este hombre no hubiera salido jamás de la cárcel.

Lo que es más difícil de determinar es, en abstracto, la casuística de los casos de cadena perpetua (que, para mí, deberían basarse sobre todo en la alta probabilidad de reincidencia en delitos graves).

Tengo la sensación de que hay cierta tendencia a reflexionar sobre este tema como si tuviéramos al alcance un departamento de precrimen como en Minority Report, asumiendo que un crimen como este se podía prever de antemano con los recursos de que dispone la administración pública.

Hay demasiada gente que se cree que las "ciencias sociales" son ingenierías y que haciendo tal cosa se van a producir determinados resultados y además solo eses, no otros a mayores. Coño, que tengo un colega que estudió clásicas (u sea, Latín y Griego) que me decía todo convencido un día que cómo no iban los económistas saber cuándo iban a ser las crisis, si eran números al fin y al cabo

Evidentemente eso es una burrada sin pies ni cabeza, por si alguien creía lo contrario.

Quien crea que un animal como la calaña que nos ocupa puede reinsertarse, o no puede hacerlo pero aún así debe vivir en sociedad, es imbécil. Deberían meterlo en un agujero y tirar la llave. Y no por revanchismo, sino por prevención.

Pues muy bien. El Foro ha hablado.
Gracias a todos-as por sus aportaciones.

La sociedad debe estar protegida de individuos como este. Eso impera. No hay nada más. No existe la reinserción para los violadores.

Moltisanti escribió:La sociedad debe estar protegida de individuos como este. Eso impera. No hay nada más. No existe la reinserción para los violadores.

Pues va a ser que para la mayoría sí, por mucho que nos desagrade

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20170615/la-mayoria-de-los-violadores-se-rehabilita-y-la-reincidencia-es-del-10-6107457

A mi la cadena perpetua me parece barbarie.

Refrescospepito escribió:Pues muy bien. El Foro ha hablado.
Gracias a todos-as por sus aportaciones.

Espera, espera, has abierto hilo, y los caminos de un hilo son insondables. Ahora no te quieras ir de rositas.  

Eric Sachs escribió:lo de la perpetua y la de muerte.
es complejo.
muy complejo.

estamos todos de acuerdo.

la gran pregunta es.
por que  los trabajos forzados están prohibidísimos de la muerte?

Por que motivo un ciudadano honorable   se tiene que levantar a alas 3 de la mañana y tirarse luego 10 horas 6 días a la semana pegando martillazos en una fundición para  que  le den un sueldo de mierda  con el que apenas le llega para alimentar a su familia?   y si no lo hace,  a morirse de hambra en la calle.
si eres honrado y no encuentras curro,  a la puta calle.


y un malnacido ladron, violador  hijo de  puta  reincidente  puede irse a la cárcel a estar calentito y con sopita asegurada SIN MOVER UN PUTO DEDO para ello?

sacando el dinero ni mas ni menos  que   de los honrados y puteados ciudadanos de los que hablaba antes.

por que? eh?


a  sacar carbón  y limpiar  establos  coño ya !!!!!!!

a mi lo que me sorprende es que haya gente que crea que una prisión es poco menos que unas vacaciones en Benidorm.

estáis seguros de que queréis dar al estado ciertas potestades y que eso solo quedará para casos extremísimos? ilusos.

gayeta escribió:

Eric Sachs escribió:lo de la perpetua y la de muerte.
es complejo.
muy complejo.

estamos todos de acuerdo.

la gran pregunta es.
por que  los trabajos forzados están prohibidísimos de la muerte?

Por que motivo un ciudadano honorable   se tiene que levantar a alas 3 de la mañana y tirarse luego 10 horas 6 días a la semana pegando martillazos en una fundición para  que  le den un sueldo de mierda  con el que apenas le llega para alimentar a su familia?   y si no lo hace,  a morirse de hambra en la calle.
si eres honrado y no encuentras curro,  a la puta calle.


y un malnacido ladron, violador  hijo de  puta  reincidente  puede irse a la cárcel a estar calentito y con sopita asegurada SIN MOVER UN PUTO DEDO para ello?

sacando el dinero ni mas ni menos  que   de los honrados y puteados ciudadanos de los que hablaba antes.

por que? eh?


a  sacar carbón  y limpiar  establos  coño ya !!!!!!!

a mi lo que me sorprende es que haya gente que crea que una prisión es poco menos que unas vacaciones en Benidorm.

estáis seguros de que queréis dar al estado ciertas potestades y que eso solo quedará para casos extremísimos? ilusos.

El periodico indica un 10% de reincidentes; sin profundizar mucho, seria mas preciso indicar que al 10% se les detiene por reincidir... se detiene a todos los que reinciden? Ojala

Me chirria un poco conjugar el lema de ni una mas, con la directriz de que las victimas del 10% de violadores reincidentes deberia ser un precio a pagar por evitar la barbaridad que supone que exista prision permanente revisable. Pero bueno, a mi no hay que explicarme nada de esto... lo dificil es explicarselo a las victimas de los reincidentes...

Toro escribió:El periodico indica un 10% de reincidentes; sin profundizar mucho, seria mas preciso indicar que al 10% se les detiene por reincidir... se detiene a todos los que reinciden? Ojala

Me chirria un poco conjugar el lema de ni una mas, con la directriz de que las victimas del 10% de violadores reincidentes deberia ser un precio a pagar por evitar la barbaridad que supone que exista prision permanente revisable. Pero bueno, a mi no hay que explicarme nada de esto... lo dificil es explicarselo a las victimas de los reincidentes...

Nadie dice que 10% de violadores sea un precio justo ni mucho menos, pero que sí tengamos en cuenta que cuando afirmamos que no hay recuperación posible, no es verdad. A veces los datos contradicen nuestras percepciones aunque no nos guste.

No hay solución buena, esto es un eterno debate porque se opte por lo que se opte, habrá víctimas en un lado y otro.

Pier escribió:A mi la cadena perpetua me parece barbarie.

Partiendo de la base de que estoy de acuerdo con esta afirmación, viendo que muchos se han posicionado más o menos claramente frente a la cadena perpetua (yo aún no), aún no veo que los mismos se hayan posicionado frente a qué harían con este sujeto.

RandolphCarter escribió:

Moltisanti escribió:La sociedad debe estar protegida de individuos como este. Eso impera. No hay nada más. No existe la reinserción para los violadores.

Pues va a ser que para la mayoría sí, por mucho que nos desagrade

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20170615/la-mayoria-de-los-violadores-se-rehabilita-y-la-reincidencia-es-del-10-6107457

Dando por buena la estadística soltada un poco a lo barney stinson, un 10% de violadores reincidentes me parece un dato altísimo.