El niño que ha caído a un pozo

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El niño que ha caído a un pozo - Página 20 Empty Re: El niño que ha caído a un pozo

Mensaje por morley Mar 22 Ene 2019 - 11:47

Jabs escribió:Han aparecido dificultades técnicas en el entubado del pozo tras superar los 40 metros de profundidad. Los tubos no sobrepasan esa cota y, ante el riesgo de que puedan quedar atascados, se ha decidido sacarlos para preservarlos en perfecto estado. Se han barajado varias opciones para reconducir la situación y se ha optado por la más segura: se rellenará el pozo con tierra fina y se volverá a perforar con un engrosamiento un poco mayor. No es posible dar una estimación de tiempo. La maniobra ya ha comenzado.

esto va para largo.

Eso son mínimo 15 días más.
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Mensaje por RockRotten Mar 22 Ene 2019 - 11:51

Evolardo escribió:lo que está claro es que con esto se ha descubierto toda una mafia de trabajos ilegales y robos de acuíferos.

mmmmmmm.....

Esto se sabía desde hace millones de años

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Mensaje por Evolardo Mar 22 Ene 2019 - 11:55

RockRotten escribió:
Evolardo escribió:lo que está claro es que con esto se ha descubierto toda una mafia de trabajos ilegales y robos de acuíferos.

mmmmmmm.....

Esto se sabía desde hace millones de años

pues yo no tenía ni idea Laughing
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Mensaje por coolfurillo Mar 22 Ene 2019 - 11:55

https://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-delegado-gobierno-andalucia-confia-final-feliz-totalan-201901221140_noticia.html

En qué quedamos, se espera el rescate entre hoy o mañana, o va para varios días más?
Menudo despropósito todo ésto.
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Mensaje por Evolardo Mar 22 Ene 2019 - 11:57

final feliz dice...este tío se ha equivocado de lugar...
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Mensaje por Boohan Mar 22 Ene 2019 - 12:00

Damià escribió:
Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:
morley escribió:Tampoco se ha barajado la posibilidad de que el tapón haya sido provocado por una negligencia de las primeras acciones de rescate y que haya sido ocultado.

Esta teoria es muy interesante.

Lo pensé pero en su momento preferí no decir nada por evitar linchamientos... Pensé que podría ser una de las piedras con las que habían sellado el pozo. Una de esas piedras que movió el padre. Sigo pensando que Julen está a pocos palmos del tapón.

Laughing  Laughing

yo tambien lo pensé, y pensé que precisamente no cayeron solas o por accidente. Lo digo ahora después de varios linchamientos ya recibidos.

nadie ha dicho que el pozo se estreche, por lo que no entiendo que el niño se atascara y formara él mismo el tapón, por lo que debería estar en el punto más hondo, y el tapón tambien si es material de fuera.

si hay una estrechez nadie lo ha dicho (excepto Boohan), y me parece perfectamente válida, aunque sea forero. Insisto en la chorrada que me parece menospreciar la opinión de los foreros, seamos mas o menos cafres.



Yo solo menosprecio a los expertos televisivos que opinan como foreros. Y mucho. Smile

Y a los que hablan sin vergüenza de asesinato y de que los padres mataron también al otro niño. Eso me parece repugnante, porque se dice sin tener ni un solo dato de esa otra tragedia.


Última edición por Boohan el Mar 22 Ene 2019 - 12:04, editado 1 vez
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Mensaje por Toro Mar 22 Ene 2019 - 12:01

coolfurillo escribió:https://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-delegado-gobierno-andalucia-confia-final-feliz-totalan-201901221140_noticia.html

En qué quedamos, se espera el rescate entre hoy o mañana, o va para varios días más?
Menudo despropósito todo ésto.

Pinta a días

Esto ya lo han comentado atrás literalmente (jabs):

Han aparecido nuevas dificultades técnicas en los trabajos de entubado de la perforación vertical que finalizó ayer, informa Nacho Sánchez. Lo han hecho tras superar los 40 metros de profundidad: los tubos no sobrepasan esa cota y, ante el riesgo de que puedan quedar atascados, se ha decidido sacarlos para preservarlos en perfecto estado. El equipo técnico ha barajado entonces varias opciones para reconducir la situación y se ha decidido por la más segura: rellenar el pozo con tierra fina y volver a perforar la galería con un diámetro un poco mayor. Los ingenieros prefieren ahora no dar una estimación del tiempo que llevará esa maniobra, que ya ha comenzado.

La info aparece aquí:

https://elpais.com/politica/2019/01/22/actualidad/1548141868_116189.html
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Mensaje por Toro Mar 22 Ene 2019 - 12:02

Yomis escribió:Qué objeto puede ser similar al pozo en dimensiones? La taza de un water, una papelera, un sombrero, un plato hondo?
Es que no me hago la idea al ver el video, me parece grande.

Un plato de plástico grande... la visión desde cámara es engañosa, la cámara es pequeña.

El niño que ha caído a un pozo - Página 20 Plato-de-plastico-llano-22cm-59952
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Mensaje por coolfurillo Mar 22 Ene 2019 - 12:05

Toro escribió:
coolfurillo escribió:https://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/sevi-delegado-gobierno-andalucia-confia-final-feliz-totalan-201901221140_noticia.html

En qué quedamos, se espera el rescate entre hoy o mañana, o va para varios días más?
Menudo despropósito todo ésto.

Pinta a días

Esto ya lo han comentado atrás literalmente (jabs):

Han aparecido nuevas dificultades técnicas en los trabajos de entubado de la perforación vertical que finalizó ayer, informa Nacho Sánchez. Lo han hecho tras superar los 40 metros de profundidad: los tubos no sobrepasan esa cota y, ante el riesgo de que puedan quedar atascados, se ha decidido sacarlos para preservarlos en perfecto estado. El equipo técnico ha barajado entonces varias opciones para reconducir la situación y se ha decidido por la más segura: rellenar el pozo con tierra fina y volver a perforar la galería con un diámetro un poco mayor. Los ingenieros prefieren ahora no dar una estimación del tiempo que llevará esa maniobra, que ya ha comenzado.

La info aparece aquí:

https://elpais.com/politica/2019/01/22/actualidad/1548141868_116189.html

Sí, ya lo había leído. Por éso digo que da la impresión de que hay una descoordinación atroz entre los que están trabajando allí y las autoridades.
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Mensaje por Yomis Mar 22 Ene 2019 - 12:06

Iban a entrar hoy a las 12.00. Y ahora mas retraso. Sad Sad
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Mensaje por Pendejo Mar 22 Ene 2019 - 12:08

Madre mía. Vísteme despacio que tengo prisa.
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Mensaje por Musho Mar 22 Ene 2019 - 12:31

La sagrada familia la acaban antes. 

Cada nuevo dato que dan se retrasa un día la maniobra.

Más mala suerte no se puede tener.
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Mensaje por Ladylog Mar 22 Ene 2019 - 12:36

Por desgracia esto ya no es una operación contrarreloj, la prioridad a estas alturas es que quienes van entrar a sacar un cadáver lo hagan con la máxima seguridad posible, no el plazo.
Por lo que se ha visto y leído estos días, yo estoy admirada de lo que se está haciendo y de todo lo que se está intentando.
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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 22 Ene 2019 - 12:38

No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.
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Mensaje por Kinder Malo Mar 22 Ene 2019 - 12:39

Musho escribió:La sagrada familia la acaban antes. 

Cada nuevo dato que dan se retrasa un día la maniobra.

Más mala suerte no se puede tener.

O el anuncio del download fest, tmb va para largo.
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Mensaje por Boohan Mar 22 Ene 2019 - 12:43

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!
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Mensaje por RockRotten Mar 22 Ene 2019 - 12:53

Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Lo tenían ahi!!!! En la palma de la mano!!!!

Cómo no se dieron cuenta antes!

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Mensaje por Sugerio Mar 22 Ene 2019 - 12:55

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 22 Ene 2019 - 12:56

Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:04

Cerpin Taxt escribió:
Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.


principalmente yo creo que es por el diametro del pozo. entiendo yo vaya.

haya paz.

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Mensaje por Langarica Mar 22 Ene 2019 - 13:05

Evolardo escribió:
Musho escribió:El link del tabloide.es que ha puesto Shiro la verdad es que explica detalladamente todo. En tono informal pero creo que es paso por paso todo lo que se ha hecho.

Están haciendo lo imposible y dejándose la vida en ello, todos mis respetos a los que están currando ahí bajo la mayor presión, pero por desgracia se ha mareado la perdiz muchísimo y se han tomado varías decisiones erróneas. Cosa que hay que respetar porque nadie quiere fallar.

Creo que la falta de medios al principio y de decisiones acertadas más tarde, hacen que esto se haya demorado en exceso.

Resulta que el primer pocero que pasó por allí el día del accidente (no el que hizo la cata, sino el primero que avisó la GC el primer día) dijo que ojito, que ahí había que encamisar el pozo antes de tocar lo más mínimo y así asegurarse cualquier derrumbe... No se hizo. Después han llegado ingenieros y han empezado varios túneles que han tenido que descartar por miedo al derrumbe. Se han venido a dar cuenta que hay que encamisar el pozo del niño si o si para trabajar, pero ya han pasado 5 días.

a ver, hay trabajos en los que fallar no está permitido. Puede sonar pedante y muy de hijoputa, pero es así.

Fallar ya se ha fallado. El objetivo principal que era salvar con vida al crío, no va a ser posible. Ahora van a por el segundo objetivo que es sacar el cuerpo.

Sacar con vida a un niño que se ha caido 100 metros por un pozo?
Creo que se sabe desde el primer dia que era imposible.
Yo creo que aquí los únicos que han fallado aquí son los padres del niño.
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Mensaje por Langarica Mar 22 Ene 2019 - 13:06

Cerpin Taxt escribió:
Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.


Han explicado muchas veces que hacer un pozo de 21 cm es infinitamente más sencillo que hacer uno de más de un metro de ancho. No sé darte las explicaciones técnicas, pero si han rebajado 30 metros la montaña y están con esta movida, pues imagino que es por algo.
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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:08

y solo por curiosidad porque no sé como debe ir todo esto, pero todo este pozo entiendo que tiene Estudio de seguridad y salud, Plan de seguridad y salud, evaluación de riesgos, CAE con todos los que participan....´

la propiedad/promotora quien debe ser?

la responsabilidad en caso de accidente donde recae? hay un coordinador de seguridad y salud entiendo....

vamos, lo normal en una obra. Porque una cosa es un rescate donde los equipos de emergencia ya tienen su propia E.R etc....

pero por ejemplo los mineros de asturias, estan fuera de su centro de trabajo, si alguno se hace daño....como se cubre todo esto.

¿alguien lo sabe? Godo, tu que eres hombre docto en derecho...o Boo en obra....

yo tengo muy claro como proceder en una obra normal y corriente, pero en un rescate-obra además subterrànea.....joder.


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Mensaje por Langarica Mar 22 Ene 2019 - 13:09

Kinder Malo escribió:
Jabs escribió:pues si,seguro somos unos cuñaos,pero al cuñao del pocero no le costo tanto abrir el puto pozo de los cojones.

¿Y por qué no lo han avisado y listo?... madre mía...

Tendríamos ya el tunel en un día... y este equipo de ingenieros y mineros 10 días, que vergüenza.

Decís estas cosas en serio?
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Mensaje por Cerpin Taxt Mar 22 Ene 2019 - 13:09

Damià escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.


principalmente yo creo que es por el diametro del pozo. entiendo yo vaya.


Está claro que el diámetro influye y el pozo paralelo es mucho mayor, pero la dureza de las piedras que se están encontrando por el camino supongo que son las mismas, al estar tan cerca el uno del otro. Los del rescate están usando la mejor maquinaria del país y están avanzando a metro por hora con una broca gigante. Me llama mucho la atención.
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Mensaje por Sugerio Mar 22 Ene 2019 - 13:10

Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?


Última edición por Sugerio el Mar 22 Ene 2019 - 13:10, editado 1 vez

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Mensaje por RockRotten Mar 22 Ene 2019 - 13:10

Langarica escribió:
Kinder Malo escribió:
Jabs escribió:pues si,seguro somos unos cuñaos,pero al cuñao del pocero no le costo tanto abrir el puto pozo de los cojones.

¿Y por qué no lo han avisado y listo?... madre mía...

Tendríamos ya el tunel en un día... y este equipo de ingenieros y mineros 10 días, que vergüenza.

Decís estas cosas en serio?

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Mensaje por RockRotten Mar 22 Ene 2019 - 13:11

Lo que no sé es por qué no se han cargao ya la puta montaña a barrenazo limpio, coño

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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:11

Langarica escribió:
Cerpin Taxt escribió:
Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.


Han explicado muchas veces que hacer un pozo de 21 cm es infinitamente más sencillo que hacer uno de más de un metro de ancho. No sé darte las explicaciones técnicas, pero si han rebajado 30 metros la montaña y están con esta movida, pues imagino que es por algo.

otra cosa es saber porque ha de ser de un metro y medio de ancho,el batiscafo aquel podría ser mas estrecho no?

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Mensaje por Lithium Mar 22 Ene 2019 - 13:12

Damià escribió:y solo por curiosidad porque no sé como debe ir todo esto, pero todo este pozo entiendo que tiene Estudio de seguridad y salud, Plan de seguridad y salud, evaluación de riesgos, CAE con todos los que participan....´

la propiedad/promotora quien debe ser?

la responsabilidad en caso de accidente donde recae? hay un coordinador de seguridad y salud entiendo....

vamos, lo normal en una obra. Porque una cosa es un rescate donde los equipos de emergencia ya tienen su propia E.R etc....

pero por ejemplo los mineros de asturias, estan fuera de su centro de trabajo, si alguno se hace daño....como se cubre todo esto.

¿alguien lo sabe? Godo, tu que eres hombre docto en derecho...o Boo en obra....

yo tengo muy claro como proceder en una obra normal y corriente, pero en un rescate-obra además subterrànea.....joder.


Como sabrás como técnico prl(yo también lo soy y ahora no ejerzo, mi pareja si ejerce y lo es) habrá un plan de emergencias supongo, por las condiciones especiales de "la obra" porque si tuvieran q hacer todo eso aún no habrían empezado a cavar
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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:13

Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?


que tipo de pared?
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Mensaje por Sugerio Mar 22 Ene 2019 - 13:13

Damià escribió:
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Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.


Han explicado muchas veces que hacer un pozo de 21 cm es infinitamente más sencillo que hacer uno de más de un metro de ancho. No sé darte las explicaciones técnicas, pero si han rebajado 30 metros la montaña y están con esta movida, pues imagino que es por algo.

otra cosa es saber porque ha de ser de un metro y medio de ancho,el batiscafo aquel podría ser mas estrecho no?


Hombre, porque currar dos mineros a la vez por bajada con seguridad, habrá que darles algo de espacio, no?

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Mensaje por Jabs Mar 22 Ene 2019 - 13:14

Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.
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Mensaje por Sugerio Mar 22 Ene 2019 - 13:14

Damià escribió:
Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?


que tipo de pared?

Cualquiera.

La de tu habitación, por ejemplo.

No me seas tiquismiquis, hombre. El ejemplo se entiende... Laughing

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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:16

Lithium escribió:
Damià escribió:y solo por curiosidad porque no sé como debe ir todo esto, pero todo este pozo entiendo que tiene Estudio de seguridad y salud, Plan de seguridad y salud, evaluación de riesgos, CAE con todos los que participan....´

la propiedad/promotora quien debe ser?

la responsabilidad en caso de accidente donde recae? hay un coordinador de seguridad y salud entiendo....

vamos, lo normal en una obra. Porque una cosa es un rescate donde los equipos de emergencia ya tienen su propia E.R etc....

pero por ejemplo los mineros de asturias, estan fuera de su centro de trabajo, si alguno se hace daño....como se cubre todo esto.

¿alguien lo sabe? Godo, tu que eres hombre docto en derecho...o Boo en obra....

yo tengo muy claro como proceder en una obra normal y corriente, pero en un rescate-obra además subterrànea.....joder.


Como sabrás como técnico prl(yo también lo soy y ahora no ejerzo, mi pareja si ejerce y lo es) habrá un plan de emergencias supongo, por las condiciones especiales de "la obra" porque si tuvieran q hacer todo eso aún no habrían empezado a cavar

ya lo he pensado, pero el plan de emergencias es otra cosa.

por eso te digo, que como tecnico en PRL tengo claro como proceder, lo que no sé es como proceder en una obra que se empieza a la brava y cuya finalidad es un rescate. No conozco todas las casuísticas.





Última edición por Damià el Mar 22 Ene 2019 - 13:19, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Mar 22 Ene 2019 - 13:16

Sugerio escribió:
Damià escribió:
Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?


que tipo de pared?

Cualquiera.

La de tu habitación, por ejemplo.

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está claro. Laughing
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Mensaje por Langarica Mar 22 Ene 2019 - 13:17

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....
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Mensaje por metalbert Mar 22 Ene 2019 - 13:18

Damià escribió:
Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?


que tipo de pared?

da igual, el taco no entra

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Mensaje por Boohan Mar 22 Ene 2019 - 13:18

Cerpin Taxt escribió:
Boohan escribió:
Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.


No te enfades hombre. Pero es que tu comentario ha sido de los buenos. No tiene nada que ver un agujero de 25 cm con uno de 150 cm. No es 6 veces más de volumen a sacar, no, son casi 40 veces más de superficie y de volumen. Además el pocero no entubó, pero aquí es necesario entubar por seguridad. Es decir, forrar el agujero de metal para que me entiendas.
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Mensaje por Sugerio Mar 22 Ene 2019 - 13:18

Digamos que la directiva de riesgos laborales se han dejado de lado desde el primer día, y se ha currado a golpe de testiculina. Y quién lo dude que se vea los vídeos de las excavadores sacando tierra como posesos sobre terreno inestable o el arrastre de la tuneladora por las cuestas arrastrado por un bolldozer. Por ahora solo ha volcado un coche de la GC, pero porque hubo suerte...

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Mensaje por coolfurillo Mar 22 Ene 2019 - 13:19

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

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